Отмечусь, послежу, быть может закажу...

цитата:

А кому нужны железки мы и железки наточим. И мне хорошо и охотникам тоже.

Если кто то возьмется делать и пробовать экспансивный вариант, например, в моем видении или около, то вы смогли бы с ним скооперироваться, и точить и продавать ему основу из стали и оболочки, обработка там не труднее чем просто ПИ,ну разве что с головной части больше металла надо будет стачивать, но это операция не сложная, кмк. А данный партнер бы делал другую деталь и уже мог бы продавать этого "монстрика" сам. Обоюдовыгодное дело. Хотя еще выгоднее все делать единолично. Жаль мне тяжко с технарной частью, уверен моя идея технологична весьма, особенно учитывая что продукт все равно будет менее массовый, будет в любом случае дороже, а за меньшую серийность и особые свойства можно выжимать чуть больше прибыли, и это не будет грабежом или жлобством, это нормальный рыночный подход. И при должных рабочих качествах пули ее бы покупали и хорошо в рамках ее ниши. Главное что унификация с просто ПИ тут более чем.
Вариант Павла тоже могучий, но там добавляется глубокое сверление, и свинцовое производство, вот во что впрягаться точно не стоит.

цитата:

Иванов М.Ю. этих бы, наточил на все заказы.

тут на ганзе принято думать, что он продает пару тройку тысяч пуль, и уже не знает какому дьяволу заложить душу
Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.

цитата:

Originally posted by mefistofel:

тут на ганзе принято думать, что он продает пару тройку тысяч пуль, и уже не знает какому дьяволу заложить душу Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.

Эти парни "на ганзе", много о чем не в курсе, они за деревьями не видят леса.

цитата:

Изначально написано mefistofel:

Не лезьте в бутылку, конечно же имелось в виду при любой адекватной(реальной) температуре для стрельбы.. т.е. от +50 до -50 если грубо как пример или что то в этом роде.
Давайте лучше ближе к теме, о пулях
(сообщение почищу потом)

Я что-то пропустил?

цитата:

Эти парни "на ганзе", много о чем не в курсе, они за деревьями не видят леса.

Время все расставит на свои места я думаю.
Пока же есть выбор и это хорошо в любом случае, кому бы какие люди и пули не нравились бы

edit log

цитата:

Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.

Сергей! Не обижайся. Здесь просто обмен мнениями и они не всегда совпадают.
Мое мнение, СПИ выпускается в таком виде как выпускается, а также кому надо то типа КОНСТРУКТОР, делай что хочешь.Если нужна оболочка для конструирования то ПЛИЗ.

цитата:

Во всех положениях спортивных соревнований по пулевой стрельбе запрещено использование стальных точеных пуль.

Кто прячется за ником

цитата:

ПКБиО

, типа "путря петрович" я ЗНАЮ на 99,0%, поэтому НЕ ОТВЕЧАЮ.

цитата:

Для вас нет, а мы уже пресс-форму делаем

Да и мы тоже.

цитата:

Сергей! Не обижайся

Это было не по теме экспансивности уже, а по теме количества выпуска, мне обижаться не на что, я скорее наоборот, с иной позиции пишу, я не придерживаюсь мнения что ваша пуля "загибается". Думаю ее ждет вторая молодость, особенно с сохранением и продолжением ценовой политики.

Экспансивки - дорогу осилит идущий, мне не так это надо поэтому я не пойду по ней, кто пойдет - тому и тапки, своей идеей я рад поделиться и только. Вас клепать такие пули никто и не думал вынуждать. Просто речь шла о такой возможности. Контейнеры отдельно - уже шаг для этих возможностей. Как то так.

edit log

цитата:

я не придерживаюсь мнения что ваша пуля "загибается". Думаю ее ждет вторая молодость, особенно с сохранением и продолжением ценовой политики.

Это верно на все 100% и продолжение гуманной ценовой политики тоже будет.

цитата:

Контейнеры отдельно - уже шаг для этих возможностей

И здесь на все 100% согласен.

edit log

Сегодня отстрелял СПИ на БИО на 50м. Конечно не удержался и отсрелял л2, ТЕХКРИМ, но этот отчет выкладывать не буду, а то некоторые .......
Лучше если правдивые отчеты по л2 выложат другие стрелки.
Оружие M3S90. ДС=0,25. Диаметр канала ствола 18,3мм. ПРицельные приспособления -ТАНДЕМ( коллиматор EOTech + увеличитель, переменник
1,1-6 крат).
Отчет выложу позже.

edit log

цитата:

Сегодня отстрелял СПИ на БИО на 50м.

Продолжение:

Цель сегодняшнего теста посмотреть как летает СПИ на БИО-Гуаланди, зеленого цвета на 50м. Тест решил усложнить создав искусственные плохие условия для СПИ, нарочно нарушив иструкцию по снаряжению. Речь идет о том, что согласно инструкции по снаряжению оболочку надрезанную на 6 частей необходимо резать пополам, а я не стал резать пополам. При надрезании остается перемычка 5мм, т.е длина реза 5мм. Теоретически если не дорезать оболочку на 5 мм и выстрелить, то оболочку все равно воздух сдует с СПИ, но при этом оболочка слетая с СПИ даст хвосту пуле импульс и она ( пуля ) может помахивать хвостом. Ясное дело, что если оболочку резать пополам или не дорезать 1,5мм, этого импульса не будет или почти не будет.

В этой мишени четыре выстрела. Два в самом центре, а два правее. Четко видно, что СПИ помахивает хвостом , но приходит в мишень головной частью. На фото видны БИО-Гуаланди после выстрела. На фото мишени специально выложил оболочку где виден замок после выстрела. По моему неплохо.
Кучность по четырем выстрелам с неправильным снаряжением СПИ 60мм на 50м. Стрелял на сунаре маг 42. Навеска пороха 2,4. Выстрел очень приятный. Перезаряжания на моей Бени были четкими. Гильзы отлетали в одно место примерно на 1,5м. Капсюль не выдувало. Юбку не отрывало, а значит давлени не првышало норму магнум, а может и стандарт. ПРОВЕРИМ. Т.Ч. пыж БИО-Гуаланди зеленый очень даже неплохо работал с СПИ. Будет время проверю внутреннюю баллистику на балстволе.( Сначала стрелял, л2. На вложенной яркой вкладке скорость стояла 460м/сек. СПИ пошли намного выше л2 и пришлось целиться под обрез круга. Раз выше значит скорость была намного больше чем 460м/сек. Проверим. Когда целился под обрез пули пришли примерно в центр ).
Вот такая висела оболочка на СПИ, недорезанная на 5мм, т.е. в состоянии поставки охотникам -самозарядчикам.

А вот так надо было резать перед снаряжением СПИ

edit log

ВЫВОДЫ :
1. Там где не холодно для снаряжения СПИ и для охоты и для стрельбы по бумаге можно пользоваться пыжами БИО-Гуаланди, зелеными.
2.Там где холодно или возможно будет через несколько месяцев холодно , конечно лучше для охоты использовать при снаряжении СПИ в качестве пыжей либо DIANA, либо пробку.

Ну , а если совсем с комплектухой тяжело, то и на войлоке тоже можно, хотя все что нужно по оптимуму для снаряжения СПИ все можно купить здесь на форуме или пробку например сделать самому, не проблема.

Но главное не забывать, что :
1.оболочки должны быть от производителя и предварительно надрезанные на 6 частей.
2.при снаряжении пулевых патронов с СПИ необходимо пользоваться инструкцией по снаряжению : http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
3. Если кто путается в моих таблицах отстрела с балствола, можно пользоваться рекомендациями пороховых заводов на банке с порохом.

Хотелось бы напомнить, что кучность СПИ на 50м без всяких парадоксов можно получить на любом гладкоствольном оружии в пределах 45-70мм по центрам. Только не надо забывать, что такая кучность получается не сама собой, а :
1. Должны быть хоть какие нибудь надежные прицельные приспособления.
2. Патроны должны быть снаряжены однообразно, хотя бы по длине патрона допуск должен быть в пределах 0,2мм.
3. Ствол не должен болтаться на своем посадочном месте как карандаш в стакане.
P.S. Недавно, а именно вчера заметил, что на моем M3S90, после нескольких выстрелов гайка крепления стола ослабевает и ее надо подтягивать. Сегодня разозлился, посмотрел и увидел, что лунки в которые входит шарик разбиты. Взял сверло 2мм и аккуратно их неглубоко за сверлил. А вот теперь, после затяжки гайки рукой, ее не так просто рукой отвернуть назад и чувствуется приятный щелчок , когда шарик входит в лунку. ХОРОШО!
И ПОСЛЕДНЕЕ. Парадокс на СПИ ОДНОЗНАЧНО, дает дополнительные преимущества по кучности в сравнении с обычным гладки.

edit log

цитата:

дает дополнительные преимущества по кучности в сравнении с обычным гладки.

И еще как кажется в пробивании преград небольших, т.к. пуля более стабильна. Но это пока конечно не 100%, будем проверять.

цитата:

И еще как кажется в пробивании преград небольших, т.к. пуля более стабильна. Но это пока конечно не 100%, будем проверять.

Очень интересно!

Отстрелял сегодня с пулевого ствола длиной 61см Винчестер SX3,свол диаметром 18,8
Сужение 0,25

1)гильза чедитт 12х76, обрезанная до 73мм, капсуль СХ1000, м92-2,6гр, таблетка гуаланди, картонная прокладка 1,5мм, диана н13, ПИ, закрутка, длина готового патрона - 68мм 5шт
2))гильза чедитт 12х76, обрезанная до 73мм, капсуль СХ2000, м92-2,7гр, обтюратор от Игоря Рязань, картонная прокладка 1,5мм, пробка 8+10мм,картонная прокладка 1,5мм, ПИ, закрутка, длина готового патрона - 68мм 4шт
Стрелял стоя с рук, двумя сериями в быстром темпе (между выстрелами 5-7сек) дистанция 54м.
Пули на пробке раскидало, и две прилетело боком (отмечено синими стрелками)

Фото контейнеров, вот тут собственно и появились вопросы
Верхние два с патрона снаряженного на Диане
Нижние два с патрона на пробке


Ну и обтюраторы, мой газоотвод их рвет, поэтому хорошая картонная прокладка на обтюратор обязательно

Что скажете господа?

edit log

цитата:

Что скажете господа?

а со стороны замка фото, если можно?..
В сужениях или очень широких стволах низ контейнера может деформироваться, такое бывало раньше.. в сужениях его вытягивает(в чоке особенно заметно но это и не рекомендовано к отстрелу) а в широком стволе с неподходящим снаряжением может чуть замять, но пулю замок держит и особо ужасов быть не должно но, лучше для такого и под диану и под что угодно страховаться картоном, что и видно в вашем случае.

А у С-Икс3 пулевой точно 18.8? просто у них как и у браунинга стволы бэк-боред дробовые, 18.9 вроде даже, с хитрыми переходами, а пулевой мне думалось обычный.

По поводу кучи, не обижайтесь это в любом случае как минимум сначала отстрел сидя с упора, что бы можно было говорить именно о пуле, а не о вашем влиянии на стрельбу.Охотники особенно не любят это дело, но все же согласитесь стоя с рук и быстро и сидя с упора, особенно с оптикой это две разницы.. Если говорить именно о том как может пуля. С рук имхо есть смысл стрелять когда видно что с позиции минимизации влияния стрелка пуля себя показала, тогда можно с рук. Это конечно мое мнение, но согласитесь излагаю я рационально. + фото малопонятно что там у вас к какой серии относится и т.д.

По поводу пробоин - пулю при не подходящем снаряжении и без парадокса может качнуть сверх меры. + еще взаимоотношения со стволом, особенно не типичного диаметра, если и правда так. Так что волшебства нет, все более чем может быть. У меня из сайги боком никогда не приходили ни в каком снаряжении, что магнум что аки спорт и с разными комплектующими, хотя конечно не все варианты так уж кучны, плохо зарядить можно
Думаю пока надо в вашем случае всегда под ПИ ставить картон, и продолжать знакомство. Попутно изучая и остальное и выбрать лучшее для себя.
У моего друга в широком стволе лучше себя ведет пуля ПИ прежней генерации, диаметра 16.3мм, хотя вроде он собирался тестить и новыми на эту тему.
У меня все размеры летят одинаково стабильно, кучнее те, где пули лучше и отборнее. С обтюраторами у вас это еще ничего, это держат, но лучше тоже подстраховать.

edit log

цитата:

Originally posted by mefistofel:

А у С-Икс3 пулевой точно 18.8?

Сам не замерял. Но во всех официальных источниках написано так.
А по поводу замятия задней части контейнера сейчас выложу фото

цитата:

сейчас выложу фото

То что я и подумал, из-за отсутствия прокладки, но замок пулю хорошо держит видно. С прокладкой и пробкой не так ведь. Для широкого ствола это вполне себе бывает. Диана чуть натягивает край контейнера и сжимает. Ну т.е. не только диана, а вообще, диана в вашем случае. Пракладка это сведет на нет. Дело не шибко хорошее но в данном случае не опасное так как все ровно и замято лишь чуть, пуля замком держится и не становится криво от оси ствола. Но лучше конечно Страховаться.
Поэтому выше я писал, что у корявого бизона контейнер С ДНОМ совершеннее, в нем такая бяка не возможна в принципе(с недеформируемой пулей конечно).
Но в силу описанного выше это не фатально. Но отстрелы, если будете, продолжайте только с прокладками, мой вам совет.

edit log

цитата:

Originally posted by mefistofel:

По поводу кучи, не обижайтесь это в любом случае как минимум сначала отстрел сидя с упора, что бы можно было говорить именно о пуле, а не о вашем влиянии на стрельбу

Я и не обижаюсь, я не стрелок А охотник.
Возможности этой пули я знаю. Отстрел ПИ 16,1 проводился ранее сидя с упора, с 4х кратным никоном, с комбинашки.
Диаметр красного круга 12см. Попадания за мишенью, пулями, снаряженными на пробке.

цитата:

Что скажете господа?

В основном согласен с тем, что сказал Сергей и на счет картонных прокладок и на счет замка.
На счет замка, могу сказать, что он отработал надежно даже в канале 18,8мм и без картонных прокладок.
Убежден, что Вы найдете свой алгоритм снаряжения СПИ для Своего канала ствола 18,8мм.
P.S. Для наглядности , если не трудно разные алгоритмы снаряжения стреляйте в разные мишени и на мишени коротко пишите алгоритм снаряги, пожалуйста
Если не трудно стрельните для сравнения из вашего красавца Винчестера с каналом 18,8мм ленинградкой.
Любой опыт полезен для общества и для меня конечно.

edit log

Подскажите, в середине 2011г ПИ была какого диаметра?