ПРОДАЮ стальные пули Иванова, СПИ/Стоппер-12к от производителя,а также наборы для снаряжения дробовых и пулевых патронов:
Лучшая серия из пяти выстрелов СПИ/Стоппер-12к в исполнении Борейши-кучность 25мм ( 25Х21) Лучшая серия из пяти выстрелов СПИ/Стоппер-12к в исполнении автора Иванова Михаила Юрьевича-19мм
1.Комплектация СПИ/Стоппер-12к/чок, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей до чока (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули СПИ-12к. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей) + 15шт пыжей БИО/И-57 (пластиковый пыж с запрессованной пробкой). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на три одинаковые части (СПИ/3) по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю с выдерживанием равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями (СПИ/3). Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42 или Драго S) + пыж БИО/И-57 +СПИ/3(три сдвоенных секции). После сборки необходимо патрон завальцевать.
1.1 Комплектация 1.1, СПИ/Стоппер-12к/парадокс, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с дульными сужениями парадокс или цилиндр. Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/парадокс до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/парадокс, происходит за счет воронки находящейся в головной части СПИ. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/парадокс, входят: 15шт пулевых снарядов Иванова в сборе СПИ/6/3 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 3 части в шахматном порядке разной глубины 6/3 ) + 15шт пыжей БИО/И-57. Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на три одинаковые части ( СПИ/3) по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к/парадокс, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42) + пыж БИО/И-57 + СПИ/6/3. После сборки необходимо патрон завальцевать. по желанию заказчика для комплектации 1.1, оболочка может надрезаться на 6 частей
Цена одной упаковки в комплектации СПИ/Стоппер-12к - 450 руб. (450р/15 = 30 руб. один 'выстрел') ---------- ----
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm Российский мудрый охотник не верит никому. Берет, пробует, сравнивает непосредственно на реальной охоте в лесу СПИ/Стоппер-12к по кабану, лосю, медведю с разными пулями и выяснятся , что от СПИ/Стоппер-12к зверь бегущий в чапыге падает, а от пуль Полева не падает.Вот он и момент истины.
[size=150]Применительно к СПИ/Стоппер-12к именно воронка ,находящаяся в головной части, вызывает кавитацию усиливающую останавливающего эффекта. [/size]
quote:
Отправка СПИ/Стоппер-12к, производится "Почтой России" по Р.Ф. При желании заказчика отправка СПИ/Стоппер-12к и др. продукции из перечня может быть осуществлена Т.К. CDEK как по территории Р.Ф. так и в бывшие Союзные Республики до терминала. Для отправки Т.К. CDEK мне необходимо знать Город, ФИО и номер мобильного тел. ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ЗАКАЗА РЕГИСТРАЦИЯ НА МОЕМ САЙТЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА, ЗАКАЗАТЬ СПИ/Стоппер-12к ( стальные пули Иванова) а также ознакомится с ассортиментом можно здесь: http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
Заказ на СПИ можно оформить на : ivanovmu57@mail.ru -основной На сегодня СПИ/Стоппер-12к имеет следующие 3 "фишки": 1. Возможность, в зависимости от комплектации, стрелять из парадокса или цилиндра это СПИ/Стоппер-12к/парадокс, либо до чока ( цилиндр, цилиндр с напором, получок, три четверти чока и чок), это СПИ/Стоппер-12к/чок. 2. Пыж БИО/И-57, который входит в комплектацию СПИ/Стоппер-12к. 3.Воронка в головной части СПИ, которая в значительной степени усиливает останавливающий эффект СПИ
Временная пульсирующая полость возникает в результате передачи кинетической энергии снаряда биологическим тканям и разлёта их фрагментов под действием его кинетики. По мнению ряда специалистов, её физическая природа связана с феноменом кавитации, сопровождающей ускоренное движение тела в жидкой среде. [size=200]Временная пульсирующая полость становится заметной при воздействии на ткани поражающими элементами, которые обладают скоростями более 300 м/с, особенно сильно она проявляется при увеличении скоростей до 700 м/с. [/size]Как правило, значительная доля кинетической энергии ранящего снаряда передаётся вдоль направления полёта, поэтому площадь поражения тканей, как правило, возрастает по направлению к выходному отверстию. Пульсации тканей в районе временной полости (в зоне вторичного некроза) приводят к их контузии (прямому травматическому некрозу), расслоению и разрыву, изменению объёма внутренних органов, их смещению и, так называемому, 'растрескиванию', перемещению внутренних жидкостей и газов, затягиванию в раневой канал инородных тел, микроорганизмов и т. п.. Их характерным следствием являются очаговые кровоизлияния, разрушения клеток и внутриклеточных структур, нарушения микроциркуляции крови, стаз форменных элементов, дилатация мелких сосудов, что в результате ведёт к образованию очагов вторичного некроза. В зависимости от условий столкновения, образующийся в результате пульсирующий дефект может быть примерно в 30 (по другим данным - в 15 - 25) раз больше поперечного диаметра поражающего снаряда. Пространственный размер временной пульсирующей полости пропорционален доле переданной тканям энергетики, а своего наибольшего значения он достигает в точке максимального торможения снаряда. Как правило, пика в своём развитии временная пульсирующая полость достигает примерно через 2 - 4 мс, продолжает своё существование в течение 10 - 20 мс (иногда до 200 мс) и после нескольких пульсаций (от 2 до 5) исчезает. Продолжительность пульсаций превышает длительность прохождения поражающего снаряда через ткани примерно в 2000 раз. Кавита (от лат. cavitas - пустота) - физический процесс образования пузырьков (каверн) в жидких средах, с последующим их схлопыванием и высвобождением большого количества энергии (ударная волна), возникающий в результате внешних физических воздействий. Кавитация - процесс образования и последующего схлопывания пузырьков в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или пустот), которые могут содержать разреженный пар. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация), существуют и другие причины возникновения эффекта. Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырёк схлопывается, излучая при этом ударную волну. В своей основе кавитация имеет тот же механизм действия, что и ударная волна в воздухе, возникающая в момент преодоления твердым телом звукового барьера. Вызванная воронкой СПИ/Стоппер-12к кавитация, уменьшает сопротивление движению пули в воде, т.к. перед воронкой находится не вода, а пар в ограниченном пространстве, а точнее кровь превратившаяся в пар. Позволю себе напомнить, что зверь на 80% состоит из воды. Т.е получается, что благодаря воронке у СПИ/Стоппер-12к, в плоти кровь превращается в пар и сжатой струей движется впереди воронки как пика уменьшая сопротивление движению СПИ в плоти. Что интересно, что явление кавитации от СПИ сопровождается гидравлическими ударами. СПИ/Стоппер-12к (стальная пуля Иванова) с воронкой в головной части может быть использована для охоты на медведя, кабана любых размеров, лося любых размеров, оленя, косулю и бобра до кучи, т.е. на любого зверя, водящегося в России не зависимо от его размеров. Шансов у зверя, водящегося в России нет, независимо от места стрела, даже если на пути пули СПИ/Стоппер-12 к стоят кусты и мелкие деревья. ----------
Originally posted by gluharev: О том, что пуля не подходит широким стволам
Диаметры каналов стволов 12 калибра 18,1-18,93 миллиметра, как вы себе видите их перекрытие? Сколько на руках таких ружей, как у вас? Вы, предлагаете Иванову делать пули под каждое ружье отдельно?
Так то не мало. Браунинги, Винчестеры, Ремингтоны. Фабармы с их триборами. У меня товарищ с Хантов. Давным давно затарился СПИ 16,3 и замечательно стрелял со своего браунинга с стволами 18,8 и зимой и летом на пробке. Сейчас заказал снова СПИ Я взял три пачки, тк не было в продаже СПИ строгого ограничения по стволам в большую сторону. Эксперименты за счет охотников! Я так понимаю, просто многие из стреляющих и не сидящих здесь на форуме не утруждали себя сборами после стрельб пыжей, обкладок. Я то же когда первый раз отстрелялся на диане, с рук. Охренел от кучности и стабильности. Но отдача показалась "конской" на 2,7 м92 Зарядил на пробке, пули прилетели боком. Собрал обкладки, а там такая хрень с обкладками. Причем есть одна обкладка по которой видно, что пуля шла с перекосом в стволе. Так сказать игра на гране фола.
Originally posted by gluharev: Я взял три пачки, тк не было в продаже СПИ строгого ограничения по стволам в большую сторону.Эксперименты за счет охотников!
У Иванова размеры чётко прописаны 18,2-18,6 миллиметров. Насчет эксперементов, так пулю СПИ "миллион" раз испытывали и переиспытывали. Уже продан почти миллион пуль, какие тут эксперементы.
цитата:
Originally posted by gluharev: Но отдача показалась "конской" на 2,7 м92
Пули и при нормальных навесках неплохо летят.
цитата:
Originally posted by gluharev: Так то не мало. Браунинги, Винчестеры, Ремингтоны. Фабармы с их триборами.
Возможно какое то количество из перечисленных вами систем оружия с каналами стволов большеми 18,6 миллиметров и находится в России, но вряд ли по количеству они превосходят все остальные. А по мне, так их вообще мизерное количество, по отношению к остальным.
Для канала ствола в 18,8 миллиметра по хорошему нужно делать пулю с контейнером наружним диаметром 19 миллиметров. А внутренний диаметр гильз, причем тонкостенных, все то же 18,8 миллиметров, соответственно гильзу разопрет. И не во всякий патронник такая гильза будет досылаться без проблем. Как быть с остальными владельцами ружей, у которых пули с проблемами будут досылаться в патронник?
Уже продан почти миллион пуль, какие тут эксперементы.
Ух, ты, здорово! Большущий осетр! Весь рынок России по дробовым патронам в лучшие годы не превышал 15 миллионов дробовых патронов в год... Желаю продать ещё один миллион!
Давайте не будем спорить по этому поводу, у нас разные мнения на этот счет. Просто было бы не плохо если бы М.Ю. начал бы выпуск небольших партий пули диаметром 16,3. И производителю лишние деньги и потребителям, таким как я нет лишней головной боли по поиску оператора ЧПУ за вменяемые деньги Как охотничья пуля она отличная, + у нее есть потенциал для переделки в дефрагментирующуюся, всего то надо сверлильный станок, сверло на 14 и заказать у деревенского токаря крышку для заливки свинца по типу Пасечного.
Originally posted by venture: Весь рынок России по дробовым патронам в лучшие годы не превышал 15 миллионов дробовых патронов в год...
Два года назад в 2012 году, при разговоре по телефону с Глотовым М.В., тот озвучил цифру кличества патронов производенных Главпатроном в 2011 году - дробовых (всяких разных) 27 миллионов, пулевых около 500 тысяч. Не уж то они будут занимать склады, портится (сроки хранения никто не отменял) и лежать мертвым грузом на экономике Главпатрона. Сотрудников планового и экономического отдела гнать тогда нужно с работы.
PS. Таких патронных заводов как Главпатрон в России косой десяток и они видно не работают, а лапу сосут.
Просто было бы не плохо если бы М.Ю. начал бы выпуск небольших партий пули диаметром 16,3.
цитата:
Как охотничья пуля она отличная, + у нее есть потенциал для переделки в дефрагментирующуюся, всего то надо сверлильный станок, сверло на 14 и заказать у деревенского токаря крышку для заливки свинца по типу Пасечного.
"Для канала ствола в 18,8 миллиметра по хорошему нужно делать пулю с контейнером наружним диаметром 19 миллиметров. А внутренний диаметр гильз, причем тонкостенных, все то же 18,8 миллиметров, соответственно гильзу разопрет. И не во всякий патронник такая гильза будет досылаться без проблем. Как быть с остальными владельцами ружей, у которых пули с проблемами будут досылаться в патронник?
Не так все просто. Если бы я точно знал, что заказ есть не менее 3000 пуль диаметром 16,3 мм, почему нет. Но ведь сделать их не проблема, так они зависнут у меня на год примерно. Помнится я остатки 16,3мм да еще оцинкованные с большой скидкой продавал месяцев 7. На сегодня мне удобно, если бы кому нужно брал мои оболочки с надежным замком и точил для своего конкретного ствола пули Пасечного или еще чего нибудь. Пуля 16,3 идет только под импортную гильзу и то заходит туда с усилием. Не все так просто. Ну все равно всем спасибо за мысли.
Ivanov57, Здравствуйте. У меня Фабарм XLR-5. к/с- 18.7 Д/С- в основном вкручено 0,7. Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...
Ivanov57, Здравствуйте. У меня Фабарм XLR-5. к/с- 18.7 Д/С- в основном вкручено 0,7. Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...
Не знаю. Андрей у , которого есть ствол 18,7 , пожалуй ответит на этот вопрос.
Originally posted by kontarev: А не проще вам купить небольшое количество и попробовать как летит пуля из конкретно ВАШЕГО ружья.
Нет, не проще. Размер к/с и д/с выходят за рамки рекомендованных значений ТС. А мало ли что... Тем более, если уж сам производитель не знает про поведение своей пули в конкретных условиях- то лучше рисковать не буду...
Originally posted by Alium: Уточните, пожалуйста, а какая-нибудь пуля УЖЕ летает хорошо с Вашего фабарма с ДС 0,7 ?
Полева полетела почему-то никудышно. Приобрёл Л-2, Л-5, но ещё не снаряжал пока. Присматриваюсь к СПИ, но были бы хотя бы отзывы по Фабарму относительно СПИ. Мне известен только один отзыв, и Иванов М.Ю. его знает, там стреляли на 115м. Но, хотелось бы гарантий каких-либо. С другой стороны- а вдруг Л-2;5 не полетят именно с моего ружья? А СПИ закидывать в патронник боязно... По этому и просил однозначный ответ у ТС.
kontarev,скажите уважаемый,а для чего по таким никчемным животным,тратить хорошие патроны?Я еще давно выкладывал фото БэХа,со срезанной вчистую черепушкой,с 85ти метров(патрон СПИ),но там по крайней мере злостный вредитель уничтожен,на О\Угодьях.А сурков с какой целью,тратить кучу времени на выслеживание,засидку,патроны..и т.п. ??Хотя рез-т очень даже!)
Если бы раньше "Ленинградцы" подсуетелись, то и бы не с плошал. КОНКУРЕНЦИЯ, это ЗДОРОВО!
цитата:
Сейчас работаю на тему уменьшения цены "комплектации 3" ниже 24 руб, намного ниже 24 руб за один комплект ( СПИ+ БИО зеленый ).
Вы бы уж объявили новую цену. А то снижаете-снижаете...народ ждет, ничего не купит пока не увидит новую цену. Чтож, люди лохи какие, чтобы покупать по 24р, когда обещано много ниже 24р.
к слову на 2.7г и с пластиком и с дианой даже 9-кой(но впритык) и с пробкой давление не вылезает за магнум. Но естественно не стандарт - поломка турка - сугубо по вине турка.., не рассчитан был на стрельбу агнумом хоть и магнум написано, только и всего.
Не надо рассказывать сказки про давление не превышающее магнум с дианой 9мм.,или той же пробкой 10мм. Ты наверно чего-то не до понимаешь,оружие продукт серьёзный и если написано на стволе 1200,значит так и есть. И магнумом я стрелял,только свинцом,а не сталью в таких обкладках ипи была кстати 16.0мм. Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление. Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол. Я не претензию выставил,а показал результат и такое может в любой момент произойти у любого. Деталь искал долго,но оказалось всё проще,знакомый станочник за день выточил.
цитата:
ивановцев уже не осталось, остались те, кто не стал анти ивановцем, коих конечно немало. Просто любить его пулю быть ивановцем(и далее набор крепких выражений) - другие, причем просто ну как накормленный дворовый кошак тереться - все норм
Как всегда в своём стиле,букв много,смысла не понять. О чём написано? Хотя......... JagdDog
цитата:
Т.С. Мне вот периодически подкидывают информацию о том, что вы на других ресурсах о нашем форуме отзываетесь неуважительно... Предлагаю следующее,сегодня 16.07.14. . Если мне в последствии предоставят факты о том что вы этим занимаетесь после нашего разговора,я вас пожизненно забаню в своих разделах.
Совсем не трудно зайти на любой форум и всё прочитать,там не просто не уважение,а откровенное поливание дерьмом. Хотя ваша договорённость не актуальна,по причине не возможности Т.С. войти на другие форумы,за банен-с. Интересно,сколько надо было отвалить деньжат,что бы на Ганзу пролезть после всего? Вопрос риторический,можно Т.С.-у не отвечать.
Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление
Только на начальном этапе (так называемый период давления форсирования), далее можно не рассматривать прилипание и трение полиэтилена. Вот то что "ползёт",..это да...ввиду своей "мягкости" возможен перекос пули в этих обкладках со всеми вытекающими. Повторюсь..возможен.
цитата:
Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол.
Не только,...ещё одна из причин за рёбра на контейнере,..это минимизировать действие пороховых газов на пулевой снаряд при прорыве газов в следствии недостаточной обтюрации. И гладкий контейнер и с рёбрами имеют свои недостатки,...первый (на ПИ) не даёт полную гарантию безопасности при стрельбе с чоков, второй не совсем "уверенно" будет себя чувствовать при стрельбе с парадокса и нарезных стволов.
цитата:
за банен-с.
Есть ещё ресурсы где не забанен...это по поводу ТС (для справки)
Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление. Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол
Давление дает пик в патроннике и далее спадает и сильно.. Там где у вас газоотвод и где деталь газового двигателя поломалась совсем другие давления причем там давление может быть больше от патрона с меньшим пиковым и наоборот, а 1 пробка это всяко не избыток хода осаживания и о замедленном затянутом излишне горении тоже говорить не приходится.. И есть куча обкладок - никто никуда не прилип причем если бы давление так форсировалось этим выдуманным фактом то тогда порох бы горел лучше и быстрее и к зоне вашего газоотвода как раз таки давление спало бы еше сильнее так как процесс догорания раньше бы закончился.. И это косяк турка, не зря форумы трещат по швам от негатива по туркам, ну неповезло, ну "пластилиновое ружье".. Тем более первое - за свой самокрут отвечаете вы, второе - 10 пробка и 9 диана это очень разные субстанции.. 10мм пробки - это сжатие аналогичное био пыжу уже.. а то сколько ее ставят любители даже много.. А давление можно и померять независимо, и 2.7г 92го не превысят магнума с пулей весом 30 с копейками грамм и пробкой от 10мм уж как минимум.. В данном случае Иванова обвинять не корректно ни разу. Вот в случае подутых стволов по вине пули это да.
Для непонятливых - любить пулю иванова - аки грех, а другие(пули) - нормально, хоть весь в радости искрутись извертись.. Причем не важно что и как - какой либо позитив - все, ты ивановец и редиска.. Это правильно? Пуля в косяках автора не виновата, а то что он ее типа украл и другие популярные разговоры(которые много кого терпимее иванова выведут из себя) - это мягко говоря совсем беспочвенные обвинения для запатентованного изделия и так и не оспоренного этого факта патентования в суде
цитата:
Вот то что "ползёт",..это да...ввиду своей "мягкости" возможен перекос пули в этих обкладках со всеми вытекающими. Повторюсь..возможен.
но только в особых условиях и лишь чуть, до конца или даже до опасного момента так ни у кого и не выползало.
Контейнер с дном вот что нужно.. там уже и супер могучий замок не так актуален, так как пуля никуда не выпрыгивает.. ее не тянет обкладками а толкает всем донцем.. Выше в теме я писал что контейнер бизон-с - совершеннее ивановок и ленинградок(чоки не обсуждаем да и можно сделать контейнер с дном и ребрами, пример - стрела от рекорда того же, кстати и в эти обкладки можно засунуть пулю из сталюки ) так как он контейнер с дном. тут уже менее важно что пыж отдельно или монолитом, главное дно! новая пресс форма под контейнер с дном и поясками перевернет всю ситуацию. Но делать ее никто не спешит
цитата:
Утомляет
никто не заставляет.. Утомляет видеть жуткую вереницу однострочных постов, от чего тама разрастается на много страниц У всех свое видение этого вопроса.
пояски.. они дружат с насадками для подкрутки, нафик ребра! Тем более никто же не заставляет, то что из этой формы можно выжать еще кучу денег понятно и школьнику и чем то плохим это не является - это рынок, а не лавочка добрых дел..
Заказ принимаете на (сколько там надо, 7 упаковок так?) пули после очередного снижения цены, али как?
цитата:
нюансы есть при использовании этого пороха
не экономить пыжи, и сыпать меньше чем 92-го Вы конкретизируйте свой вопрос, какие конкретно нюансы? Ой, кроме меня же.. ну тогда ладно
Да не про "умность" контейнера говоришь. Не про это. Я например говорю про конструктивно однотипные пулевые снаряды, в частности ПИ и Л2, Л5(которые состоят из тела пули и обкладок). А ППст,...запусти её без родимого пыжа. Тогда можно и поговорить про неё.
Это и есть свежий прайс на свежие пули,свежее не бывает и нет.
я имел ввиду после обещанного(недавно) очередного уменьшения цены.. с 24р за комплект пуля-пыж на цену "сильно меньшую".. соответственно для просто пули от прайся 21р я жду падения цены за психологический порог ниже 20 рублей. Так что как раз свежее по вашим же словам будет. Вот я и подожду, мне не горит
цитата:
Да не про "умность" контейнера говоришь. Не про это. Я например говорю про конструктивно однотипные пулевые снаряды, в частности ПИ и Л2, Л5(которые состоят из тела пули и обкладок). А ППст,...запусти её без родимого пыжа.
тут полностью согласен, другая опера, другой театр, разве что только одно общее -тело пули - сталь (но и то с пластиковым хвостиком) Кстати придумал тест для этого хвостика, а то говорят что его лопасти "в тени" - срежу лопасти, будет просто хвостик и так стрельну.
цитата:
Готов на любой конструктив!
тогда вперед на встречу браунингам и прочим широким дыркам(мои извинения) - наточите вы эти 3-4тыс пуль, плавно они у вас уйдут - но будет хорошее дело и ассортимент.. да конечно это не направление для бизнес прорыва, но уверен такие пули нужнее 16-го калибра с 20-м для вашей пули. ИМХО.
цитата:
А возможно продвинутые релоудеры
мое мнение у продвинутых релоудеров весь дом завален комплектухой обычно.. я видел только таких уж найдется у них пыжик. А не продвинутые могут прийти в релоуд из за экономии, тут цена пули - важное качество и им по началу без особого багажа знаний и наработок и полного амбара нажитого комплектушечного добра конечно милее будет вариант с пыжами
ПРОДАЮ:Стальные Пули Иванова СПИ/Стоппер-12к и наборы для снаряжения 
