СПИ/Стоппер-12к/ЧОК - стальная подкалиберная пуля Иванова с контейнером/оболочкой из ПВД. Работает с любыми дульными сужениями до чока включительно, а также с дульными насадками Kicrs с портами.
[size=150]Некоторые выводы по работе пуль СПИ/Стоппер-12к по раневой баллистике. Охотничий сезон 2021г: - лось, кабан -медведь -бобер. Гематомы очень маленькие. После первого попадания, зверь несколько секунд "думает" , а потом падает.[/size] =================================
Оптимальная концепция конструкции пулевого снаряда должна изначально исключать даже возможность собрать пулевой патрон КРИВО. Вот именно у СПИ/Стоппер-12к " оптимальная концепция конструкции" исключает даже возможность криво собрать пулевой патрон.
Пуля СПИ/Стоппер-12к специально заточена под медведя. Любая пуля заточенная по медведю, по определению работает по любому зверю от кабана до лося и бобра тоже.
1.Комплектация СПИ/Стоппер-12к/Чок, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с любыми Д.С. дульными сужениями ( цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, ЧОК). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/ЧОК до 75м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, входят: 20шт/25шт/30шт (в зависимости от заказа) пулевых снарядов Иванова СПИ-12к/ЧОК/3/3 (СПИ + оболочка/контейнер/, предварительно надрезанная для ЧОКОВ с равномерными зазорами между тремя сдвоенными секциями в шахматном порядке) +20шт/25шт/30шт пыжей БИО/И-57 (пластиковый пыж с обтюратором + запрессованная пробка Н10). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные (СПИ/3) секции по широкой перемычке , а затем одеть их на пулю. Необходимые зазоры между тремя сдвоенными секциями выдерживаются автоматом. Далее, алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /ЧОК, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис- Магнум, Ирбис-Магнум-М или Драго S) + пыж БИО/И/57 + СПИ/3/3 . После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку/звезду, остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76).
Цена одного выстрела СПИ/Стоппер-12к/ЧОК (стальная пуля Иванова) /оболочка из ПВД для ЧОКА + пыж БИО/И-57/ - 42 руб/шт.
.
quote:
Равномерный зазор в шахматном порядке между тремя сдвоенными секциями позволяет стрелять стальными пулями СПИ/Стоппер-12к через любые дульные сужения до ЧОКА включительно, а также с дульных насадок Kicrs/дульные сужения с портами,с ГАРАНТИЕЙ безопасности для канала ствола.
Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление. Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол
Давление дает пик в патроннике и далее спадает и сильно.. Там где у вас газоотвод и где деталь газового двигателя поломалась совсем другие давления причем там давление может быть больше от патрона с меньшим пиковым и наоборот, а 1 пробка это всяко не избыток хода осаживания и о замедленном затянутом излишне горении тоже говорить не приходится.. И есть куча обкладок - никто никуда не прилип причем если бы давление так форсировалось этим выдуманным фактом то тогда порох бы горел лучше и быстрее и к зоне вашего газоотвода как раз таки давление спало бы еше сильнее так как процесс догорания раньше бы закончился.. И это косяк турка, не зря форумы трещат по швам от негатива по туркам, ну неповезло, ну "пластилиновое ружье".. Тем более первое - за свой самокрут отвечаете вы, второе - 10 пробка и 9 диана это очень разные субстанции.. 10мм пробки - это сжатие аналогичное био пыжу уже.. а то сколько ее ставят любители даже много.. А давление можно и померять независимо, и 2.7г 92го не превысят магнума с пулей весом 30 с копейками грамм и пробкой от 10мм уж как минимум.. В данном случае Иванова обвинять не корректно ни разу. Вот в случае подутых стволов по вине пули это да.
Для непонятливых - любить пулю иванова - аки грех, а другие(пули) - нормально, хоть весь в радости искрутись извертись.. Причем не важно что и как - какой либо позитив - все, ты ивановец и редиска.. Это правильно? Пуля в косяках автора не виновата, а то что он ее типа украл и другие популярные разговоры(которые много кого терпимее иванова выведут из себя) - это мягко говоря совсем беспочвенные обвинения для запатентованного изделия и так и не оспоренного этого факта патентования в суде
цитата:
Вот то что "ползёт",..это да...ввиду своей "мягкости" возможен перекос пули в этих обкладках со всеми вытекающими. Повторюсь..возможен.
но только в особых условиях и лишь чуть, до конца или даже до опасного момента так ни у кого и не выползало.
Контейнер с дном вот что нужно.. там уже и супер могучий замок не так актуален, так как пуля никуда не выпрыгивает.. ее не тянет обкладками а толкает всем донцем.. Выше в теме я писал что контейнер бизон-с - совершеннее ивановок и ленинградок(чоки не обсуждаем да и можно сделать контейнер с дном и ребрами, пример - стрела от рекорда того же, кстати и в эти обкладки можно засунуть пулю из сталюки ) так как он контейнер с дном. тут уже менее важно что пыж отдельно или монолитом, главное дно! новая пресс форма под контейнер с дном и поясками перевернет всю ситуацию. Но делать ее никто не спешит
цитата:
Утомляет
никто не заставляет.. Утомляет видеть жуткую вереницу однострочных постов, от чего тама разрастается на много страниц У всех свое видение этого вопроса.
пояски.. они дружат с насадками для подкрутки, нафик ребра! Тем более никто же не заставляет, то что из этой формы можно выжать еще кучу денег понятно и школьнику и чем то плохим это не является - это рынок, а не лавочка добрых дел..
Заказ принимаете на (сколько там надо, 7 упаковок так?) пули после очередного снижения цены, али как?
цитата:
нюансы есть при использовании этого пороха
не экономить пыжи, и сыпать меньше чем 92-го Вы конкретизируйте свой вопрос, какие конкретно нюансы? Ой, кроме меня же.. ну тогда ладно
Да не про "умность" контейнера говоришь. Не про это. Я например говорю про конструктивно однотипные пулевые снаряды, в частности ПИ и Л2, Л5(которые состоят из тела пули и обкладок). А ППст,...запусти её без родимого пыжа. Тогда можно и поговорить про неё.
Это и есть свежий прайс на свежие пули,свежее не бывает и нет.
я имел ввиду после обещанного(недавно) очередного уменьшения цены.. с 24р за комплект пуля-пыж на цену "сильно меньшую".. соответственно для просто пули от прайся 21р я жду падения цены за психологический порог ниже 20 рублей. Так что как раз свежее по вашим же словам будет. Вот я и подожду, мне не горит
цитата:
Да не про "умность" контейнера говоришь. Не про это. Я например говорю про конструктивно однотипные пулевые снаряды, в частности ПИ и Л2, Л5(которые состоят из тела пули и обкладок). А ППст,...запусти её без родимого пыжа.
тут полностью согласен, другая опера, другой театр, разве что только одно общее -тело пули - сталь (но и то с пластиковым хвостиком) Кстати придумал тест для этого хвостика, а то говорят что его лопасти "в тени" - срежу лопасти, будет просто хвостик и так стрельну.
цитата:
Готов на любой конструктив!
тогда вперед на встречу браунингам и прочим широким дыркам(мои извинения) - наточите вы эти 3-4тыс пуль, плавно они у вас уйдут - но будет хорошее дело и ассортимент.. да конечно это не направление для бизнес прорыва, но уверен такие пули нужнее 16-го калибра с 20-м для вашей пули. ИМХО.
цитата:
А возможно продвинутые релоудеры
мое мнение у продвинутых релоудеров весь дом завален комплектухой обычно.. я видел только таких уж найдется у них пыжик. А не продвинутые могут прийти в релоуд из за экономии, тут цена пули - важное качество и им по началу без особого багажа знаний и наработок и полного амбара нажитого комплектушечного добра конечно милее будет вариант с пыжами
Originally posted by mefistofel: тогда вперед на встречу браунингам и прочим широким дыркам
Широкие дырки - прикольно. Теперь так и буду свои стволы называть. Пока ТС разродится на 16,3, потеряет нескольких своих клиентов. А если тема не исчезнет со временем, то и несколько десятков.
Ну да, ну да... Про ППСт тема нейтральная, можно и попредполагать...
Не,..просто конструкция другая. И не коректно сравнивать.
цитата:
А чего ж не спрашиваете про фактические доказательства сомнительной безопасности контейнеров Л-5 ?
Если те что были в той теме, то читал. Так же как и инфу в удалённых постах. Что=же касается конкретно Л5, то меня интересует только "версия" Л5-1.1.З.Ы. Есть желание сюда выложить "доказательства"...выкладывайте. Обсудим и это в сравнении с ПИ. А то ТС будет ругаться...флудим не по теме.
Да ладно, ппст и даже тот же тандем и удар выкидывать из темы глупо, да есть отличия по контейнеру и тд, но в другом вполне себе сравнимо. А пули М.Ю. и пули серий Л вообще сравнивать святое дело.
кстати про остальные - можно думаю со всем чем угодно кроме шара сравнивать.. Кстати для сравнения - есть способ резко повысить убойность у одной из описанных пуль не теряя заметно в пробитии мелких(важно, мелких) преград и кучности.. и очень просто.. кто догадался?
цитата:
для этого необходимо внедрить оргтехмероприятия, чем сейчас и занимаюсь. Как сделаю, так молчать не стану!
об этом и его последствиях и говорил, жду с трепетным нетерпением! Но сколько будет нужно
цитата:А чего ж не спрашиваете про фактические доказательства сомнительной безопасности контейнеров Л-5? Я очень даже спрашиваю, плиз!
И до сих пор не выложили?! Выкладывайте, не томите - а то друзья аж постанывают и повизгивают, луна взошла. По чесноку - о предсерийных контейнерах для Л5. Хотя зря я про чеснок помянул. А то замятые с попы обкладки для ПИ были выложены, а замятые с носа Л5-е - нет. Несправедливо. Не волнуйтесь - я обещаю, что даже комментировать ничего не буду. И просьба к Иванову: ну продайте уж, плиз, пули Mefistofel, хорош на ним издеваться - скидку он уже отработал. Больше меня Вы в этой теме не увидите.
Да ладно, ппст и даже тот же тандем и удар выкидывать из темы глупо, да есть отличия по контейнеру и тд, но в другом вполне себе сравнимо
Сергей,..не ладно и не глупо. И не сравнимо. И знаешь почему....потому что разные. Взять например Тандем,...вот по цене ему нет конкурентов. Это тоже сравнивать будем? И заметь я например говорю об аспектах данных пуль применительно к внутренней баллистике (пуля обкладки в стволе и возможные неприятности),..потому как когда она вылетит из ствола это другая "опера".
цитата:
Кстати для сравнения
Даже и сравнивать не буду,...дури и той и у другой за глаза.
Взять например Тандем,...вот по цене ему нет конкурентов
тандем дорожает, ПИ дешевеет.
цитата:
потому что разные
но сравнивать то можно.. как задний привод, передний и полный.. Сравним ограниченно, в пределах того где можно. Все проще.
цитата:
Даже и сравнивать не буду,...дури и той и у другой за глаза.
ну не вы же один тут есть.. А способ прост - ролик тандема режем поперек на 2 половинки(2 ролика) и так он летит так же а в цели расходится на 2 части, дает 2 раневых канала.. Причем из можно купить не вставленными и самому запилив натолкать например прессом мек, как я делал. Т.е. вытаскивать уже запрессованные не легко. Дурь у них мягко говоря разная, по энергетике + по калибру ролика тандем аутсайдер, хотя и о нем немало положительных отзывов. И до объемов продаж тандема всем другим стальным пулям вместе еще огого сколько
Вы следите за речью и не хамите здесь в моей теме с переходом на личности, знаток Русской словесности! Здесь без хамства и только аргументы и факты. Надеюсь я доходчиво попросил!
Знаток правописания,хамства нет,вопрос задан корректно,вернее равноценно написанному,даже слово ваше любимое в сообщение есть.Про охоту так же интересно послушать,желательно из стволов "не значительно подутыми" запатентованным изделием.
Просьбу услышал..... газету "и только аргументы и факты" выпишу или куплю.
Простым охотникам "подсовывается" нормальный продукт. А вот не простые охотники пытаются сыпануть побольше пороха да и другие манипуляции сделать, а после имеем то что имеем.(Надо заметить что такую тенденцию завели Вы, когда пытались выйти на 500 и более мысов, а также разговоры про не деформированность стали позволяет её разгонять, отстрелы с вашего балдствола и т.п. Как только появились комплексы замера ...сначала у Вячеслава (СВС), Александра Эдуардовича стали появляться реальные цифры. Тогда стали все ...., один я "белый и пушистый". Вместе с тем нельзя не отметить одну очень правильную черту...Вы всегда позицианировали стрельбу с гладкого на дистанции 30-80 м. Ну в принципе кто в теме тогда был тот помнит). З.Ы. Говорю сразу,.. к ленинградцам как и пипочникам и другим кланам не отношусь, так как мне есть чем стрелять. Сорри за много букф.
Что-то не пойму! Вы что хотите сказать, что "ленинградка" не переносит магнумы?
Ленинградка-5 нормально переносит магнумы,..всё таки сталь. Вот то что маловато места в гильзе из за массы пороха (ну если конские навески делать) заставляет бороться за каждый мулиметр. Вот и получаем такие прорубы да деформацию (кстати то что на фото Андрея не так страшно, ибо деформация сзади. Здесь опять же материал пластика сыграл роль что не развернуло Л-5,...он по жёстче чем на ПИ.
Вот то что маловато места в гильзе из за массы пороха
и из-за длины пули
цитата:
аставляет бороться за каждый мулиметр. Вот и получаем такие прорубы да деформацию
то были магнум гильзы длинные и места хватило за миллиметры не боролись
цитата:
Ленинградка-5 нормально переносит магнумы
л-2 нормально переносит магнумы, к л-5 есть вопросы и не по магнумам после таких фото.. Есть еще прорубленные картонки и тд..
Нет а то что само тело пули из стали, то да, переносит, на то и сталь
цитата:
ибо деформация сзади
а где увидеть деформацию спереди? и где ей еще быть.. и это вполне себе страшно, пуля едва не коснулась ствола, перекос и оголение стали видно если внимательно изучить фото. Моя мысль что причина тому ослабленный ребрами замок и большая фаска на угол у той части пули, что упирается в замок.. идет выстрел, пуля тяжелая, не хочет двигаться - вся требуха снаряжения тянет контейнером и попутно за него вытягивает пулю, деформируя нагруженную часть контейнера - низ - пыжами, замок об пулю.. попутно об оголенную и вылезшую часть пули(хвостовую) прорубается прокладка и пробка и даже проминается обтюратор весьма толстенький. Если бы контейнер был еще мягче - да, было бы наверно хуже. Но материал ПИ имхо и более упругий. Тут так не скажешь на вскидку.
то были магнум гильзы длинные и места хватило за миллиметры не боролись
Сергей,..оставь такие пояснения для другой аудитории. Есть методики расчёта и проектирования боеприпасов. Вот по ней плотность заряжания для М92S Составляет 0,57, а для МВ36-0,55. Это пляшется от калорийности пороха. Вы когда "сыпите" считает что нить...врядли.
идет выстрел, пуля тяжелая, не хочет двигаться - вся требуха снаряжения тянет контейнером и попутно за него вытягивает пулю, деформируя нагруженную часть контейнера - низ - пыжами, замок об пулю.. попутно об оголенную и вылезшую часть пули(хвостовую) прорубается прокладка и пробка и даже проминается обтюратор весьма толстенький.
Эттт.харош тут рассказывать сказки...прям рентген какой..всё увидел.
Сергей,..оставь такие пояснения для другой аудитории. Есть методики расчёта и проектирования боеприпасов. Вот по ней плотность заряжания для М92S Составляет 0,57, а для МВ36-0,55. Это пляшется от калорийности пороха. Вы когда "сыпите" считает что нить...врядли.
все проще и не надо ничего усложнять, в 70-ой гильзе туго с местом под магнумы с пулями л серии, в 76-й легче.. Что не так? какое проектирование? я где то писал о насыпной плотности и том что она иная?? какой то порожний разговор.. и особенно про аудиторию.. то она не считает и сыпет, то считает и ей не надо.. Давайте будем проще и будем говорить за себя, я вот пишу не только вам это.. ну чтоб было понимание. Я не патронный технолог, но мне пока еще не было стыдно за "свой" продукт
цитата:
харош тут рассказывать сказки...прям рентген какой..всё увидел
это версия событий, прямо вытекающая из вида повреждений полученных комплектующими при выстреле.. тоже ничего сложного.. и самое главное мое видение этого, где фраза о том что я это именно видел.. если бы я обладал такими упер способностями, то не сидел бы тут, а.. спасал мир
цитата:
Замерь
сделать из материала обкладок ПИ обкладки для л5 непосильная для меня задача, да и малоинтересная.
То что обкладки (да и пуля в указанном месте) конструктивно ослаблены в сравнении с л2 и особенно с л2 первой генерации(без ребер в замке) вызывает сомнения? Да нет? а то может мы чего не так понимаем? Пишу без доли чего бы то то ни было.. не считаю себя могучим пулевым умнёной и всезнайкой, спрашиваю совершенно серьезно, основываюсь на том, что вижу.
давайте ближе к теме, причем я сейчас говорю не только об этих искалеченных обкладках.
В отстреле участвовало 6 серий по 5 патронов. Стрельба велась из Ремингтон 870, 51 см, КС 18,5мм, дульное сужение улучшенный целиндр. Первые 3 серии на навеске 2,55 г М92S : - Л-5 (вес 29,386 - 29,431 г) , РО , пробка 14 мм ( 4 мм х 2, 6 мм), картонная прокладка 1,5 мм - Л-5 (вес 29,332 - 29,382 г) , РО , пробка 14 мм ( 4 мм х 2, 6 мм) без прокладки - Л-5 (вес 29,304 - 29,331 г) , РО , пробка 14 мм ( 4 мм х 2, 6 мм), пластиковая прокладка 1 мм
Вторые 3 серии на навеске 2,7 г М92S : - Л-5 (вес 29,302- 29, 304 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4) без прокладки - Л-5 (вес 29,300- 29, 301 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4), пластиковая прокладка 1 мм - Л-5 (вес 29,297- 29, 300 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4), картонная прокладка 1,5 мм
И пластиковая и картонная прокладки были из ранее хорошо себя зарекомендовавших с СПИ разных диаметров и Л-2.
О каком-то 'передозе' по пороху едва ли можно говорить. Высота пробки вполне соответствует навеске. Испытано ранее неоднократно на Л-2 и СПИ.
Напрашивается вывод, что приведённые мной выше обкладки контейнера от серий без прокладок. Вполне возможно. Именно это снаряжение в полной мере выявляет несостоятельность замка контейнера Л-5. Подкладки 1-1,5 мм лишь незначительно нивелируют эту несостоятельность . Перекос пули в контейнере так же присутствует. Об этом красноречиво говорят неравномерно просечённые картонные прокладки (фото выложу ниже).
Однако, именно на картонных прокладках были получены довольно приличные кучи. Так на 100 м с навеской в 2,55 г куча из 5-ти по центрам 136 мм. Был один отрыв. Без отрыва из 4-х куча 85 мм. На 50 м с навеской в 2,7 г куча из 5-ти по центрам 164 мм. Был один отрыв. Без отрыва из 4-х куча 48 мм.
Каков вывод? Несмотря на ужасный замок контейнера, Л-5 имеет выдающиеся внешне баллистические свойства. Несмотря не 'кривой' старт она может выравниваться в полёте. Лишь бы старт был всё-таки не слишком крив.
В широких стволах контейнер Л-5 может быть просто опасен без толстой (не менее 3-х а то и 4-х мм) прокладки под пулю. Особенно, при ДС чок .
С картонкой 1,5 мм и навеской 2,7 г патрон был длиной 70,5 мм. Мои Ремы такие патроны перезаряжают легко. С 3-х мм прокладкой такого не будет.
Л-5 - не для магнума? Причём, на 2,7 магнум не такой уж и лютый:Стартовая скорость была около 480 м/с. Кстати, на 2,55 г , в принципе, тоже не так и плохо - 465 м/с.
подскажите пожалста, если на банке с порохом пишут что 1.8г пороха на 32г дроби,под 32ю граммами подразумевается общий вес всего метаемого снаряжения,включая дробь,пыжи,прокладки,пробки ,контейнеры и т.п.(кроме гильзы естественно)?
ПРОДАЮ:Стальные подкалиберные пули Иванова СПИ/Стоппер-12к 
, а потом падает.[/size]
