Guns.ru Talks
Товары для снаряжения патронов
ПРОДАЮ:Стальные Пули Иванова СПИ/Стоппер-12к и наборы для снаряжения ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Ivanov57
22-6-2014 16:52 Ivanov57
первое сообщение в теме:
ПРОДАЮ стальные пули Иванова, СПИ/Стоппер-12к от производителя,а также наборы для снаряжения дробовых и пулевых патронов:

quote:
[size=200]АКЦИЯ с 14.06.2021 для Комплектации 1.1/3 СПИ/Стоппер-12к/только пуля + оболочка. Цена одного выстрела, комплектации 1.1/3 СПИ/Стоппер-12к/только пуля +оболочка составит 30руб/шт. При покупке 90 шт выстрелов и более комплектации 1.1/3 цена одного выстрела составит 28руб/шт[/size]

quote:
Alium
posted 16-2-2013 11:06
__________
Как-то это по времени совпало с последней волной плача "потерпевших" от "ивановского беспредела". Случайно?
Хочет кто-то этого или нет, но СПИ задала определённый стандарт. Теперь все пули подобного типа буду сравниваться именно с ней.

click for enlarge 1707 X 1280 244.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 234.8 Kb


КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm

quote:
ОТЗЫВЫ, СПИ/Стоппер-12к


http://www.ivanov-57.ru/article_2018_06_29.htm

СПИ/Стоппер-12к с весом поражающего элемента 30г, выпускаемый сегодня


click for enlarge 1707 X 1280 252.5 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 215.9 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 215.5 Kb

quote:
РЕКОМЕНДУЕТСЯ,для улучшения процесса вальцевания любых гильз ( и отечественных и импортных и новых и Б.У. ) и на любую глубину перед вальцовкой смазывать гильзу или матрицу, жидкостью WD-40
Вместо WD-40 можно использовать любое масло и моторное тоже


СПИ/Стоппер работает с любыми дульными сужениями: чок, 3/4чока,получок, 0,25 чока,цилиндр,парадокс,Ланкастер (LANCASTE) в 12 калибре ( основной),20к


click for enlarge 1707 X 1280 245.2 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 213.9 Kb

Для получения лучшей кучности и для охоты в любых температурных условиях, а также для упрощения снаряжения пулевых патронов 12к, мной был придуман пыж БИО/И/57, который себя прекрасно зарекомендовал.
Пыж БИО/И/57 идет в комплектации 1 и 1.1.
click for enlarge 1707 X 1280 214.0 Kb

quote:
С 22.04.2021 изменил цены на СПИ/Стоппер-12к

click for enlarge 1707 X 1280 229.0 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 265.0 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 254.0 Kb


----------


КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
click for enlarge 1707 X 1280 206.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 250.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb





----------
Отзывы о СПИ( стальные пули Иванова) ЗДЕСЬ: http://www.ivanov-57.ru/article_2018_06_29.htm

Пуля Иванова на NobelSport A1и бонус: стреляем на 100м с 30см ствола ВПО-205 03
https://www.youtube.com/watch?v=OpXPyDyyCWo








Охота на лося с лайками, пуля Иванова 20 кал
https://www.youtube.com/watch?v=Na_UwoJEKlc


Охота на кабана СПИ-20к

https://www.youtube.com/watch?v=XMHdYp6sz0s&t=3s

----------
3.1. Набор для снаряжения дробовых патронов Гуси.
click for enlarge 750 X 563 95.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.0 Kb

edit log

venture
13-7-2014 12:30 venture
Для того, чтобы понять, как идут продажи, достаточно просто посмотреть ситуацию в соответствующих продажных темах. Это во-первых. Во-вторых, и это закон рынка, цену любой производитель снижает не из-за заботы о ближних, а исключительно из желания увеличить продажи, пусть и с меньшей прибылью. В-третьих, мне абсолютно все равно, кто чего продает, лишь бы не было глупостей в части безответственных деклараций (применяемость в ДС, дикие пороховые навески).
gluharev
13-7-2014 12:58 gluharev
Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.
Вчера пробовал "бутерброд" из дианы н8 и пробки н8 на 2,6 м92 с пороховой прокладкой на обтюратор и двумя прокладками под пулю.
Одна из 4х прилетела боком, остальные разбросало 25 см по мишени на 50м
Ivanov57
13-7-2014 13:14 Ivanov57
цитата:
Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.

[size=150]Предлагаемые пулевые снаряды Иванова, СПИ12к в диаметре по стали 16мм, в разной комплектации используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 со следующими сверловками стволов:[/size]:

Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.

P.S. Я не просто так написал в " Инструкции про снаряжению " про каналы стволов для СПИ= 18,2мм-18,6мм

В Вашем случае, когда канал 18,6мм оптимум взять мои оболочки и выточить для них СПИ с диаметром 16,3мм

edit log

JagdDog
13-7-2014 13:15 JagdDog
цитата:
Изначально написано venture:

Вы аб чом? Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.

Я аб том что незнание диаметра ствола своего ружья не предохраняет ружье от поломки.
Так понятно?
На месте ТС я бы вообще убрал слова чок,получок и оставил только размеры в мм для каждого калибра.

mefistofel
13-7-2014 13:16 mefistofel
цитата:
Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.Вчера пробовал "бутерброд" из дианы н8 и пробки н8 на 2,6 м92 с пороховой прокладкой на обтюратор и двумя прокладками под пулю.Одна из 4х прилетела боком, остальные разбросало 25 см по мишени на 50м

как я и думал, пуля вам тонковата, полетела в прошлый раз на диане без прокладки так как ей диана жопку в натяг расперла..не хотел это писать но видимо факт.. и скорее всего кучи нет не из за пробки а из за того что с прокладками жопку не распирает.. вариант пробка и диана а на них пуля полетел бы думается лучше.. но рекомендовать распирание жопки контейнера тоже не хочется..

edit log

JagdDog
13-7-2014 13:16 JagdDog
цитата:
Изначально написано venture:

...
Насчет оптимизации производства...а в чем она? Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсе. Я помню не так давний период "оптимизации", когда Иванов сменил место производства пуль - качество тогда упало сильно, и не только во внешнем виде.
Продажа оболочек отдельно от пуль интересна узкому кругу самоделкиных, а не широкому кругу охотников. Просто это возможность хоть что-то продать, раз уж сбыт СПИ упал критически.
Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема. Снижение цены? Эта тема актуальна для патронных заводов, которые вынуждены считать каждую копейку, вот там действительно - конкуренция. Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.

Это имеет какое то отношение к этой теме?
JagdDog
13-7-2014 13:19 JagdDog
цитата:
Изначально написано venture:
Для того, чтобы понять, как идут продажи, достаточно просто посмотреть ситуацию в соответствующих продажных темах. Это во-первых. Во-вторых, и это закон рынка, цену любой производитель снижает не из-за заботы о ближних, а исключительно из желания увеличить продажи, пусть и с меньшей прибылью. В-третьих, мне абсолютно все равно, кто чего продает, лишь бы не было глупостей в части безответственных деклараций (применяемость в ДС, дикие пороховые навески).

Это то же?
Ivanov57
13-7-2014 13:19 Ivanov57
цитата:
На месте ТС я бы вообще убрал слова чок,получок и оставил только размеры в мм для каждого калибра.

Пожалуй Вы правы. Подумаю еще немного и чтобы уж совсем было все всем понятно и закончить на этом,напишу для 12к с ДС до 0,5мм.
Не зависимо от моего личного отношения к конкретным участникам обсуждения- Всем СПАСИБО!

edit log

JagdDog
13-7-2014 13:22 JagdDog
цитата:
Изначально написано Ivanov57:

Пожалуй Вы правы. Подумаю еще немного и чтобы уж совсем было все всем понятно и закончить на этом,напишу для 12к с ДС до 0,5мм.
Не зависимо от моего личного отношения к конкретным участникам обсуждения- Все СПАСИБО!

Минимальный размер в мм и "для 12к с ДС до 0,5мм" это две большие разницы
venture
13-7-2014 13:55 venture
цитата:
Изначально написано JagdDog:

Это имеет какое то отношение к этой теме?

Тема продажная. Но после проплаты её особого статуса обсуждение и дискуссии теперь здесь позволены, что и заметно. Собственно, то, на что Вы обратили внимание - это мой ответ на чужой вопрос.

venture
13-7-2014 14:07 venture
цитата:
Изначально написано JagdDog:

Минимальный размер в мм и "для 12к с ДС до 0,5мм" это две большие разницы

Есть пули для парадокса и для нарезных стволов, на упаковке так и пишут. Есть пули для гладких стволов с ДС, и есть общая практика, что ими можно стрелять из стволов с ДС 1, 0мм (чок) включительно. На пачке так и пишут. Знаю только одно исключение -Гуаланди-магнум.
Производитель должен позаботиться на стадии проектирования, чтобы пуля безопасно проходила ДС при всех диаметрах каналов ствола. В противном случае надо писать, что она для цилиндров.
Как Вы себе представляете сортировку патронов на охоте: этот туда, этот -сюда...Это ж не на стрельбище.
А то, что пуля по разному будет лететь из ружей с разными КС, то это понятно. Конечно, 18, 8мм - это редкость, и к нему надо особый подход.

JagdDog
13-7-2014 14:42 JagdDog
цитата:
Изначально написано venture:

Тема продажная. Но после проплаты её особого статуса обсуждение и дискуссии теперь здесь позволены, что и заметно.


Абсолютно с Вами согласен но пуля ,маркетинг и Иванов ,это уже три разницы
Surgerion
13-7-2014 16:02 Surgerion
Чем больше чешете языками в теме, тем сильнее в топ загоняете тему.

edit log

gluharev
13-7-2014 16:24 gluharev
цитата:
Originally posted by venture:

Конечно, 18, 8мм - это редкость, и к нему надо особый подход.


Почему редкость, почти у всех браунингов такие, у ремингтонов 18,7
JagdDog
13-7-2014 17:46 JagdDog
цитата:
Изначально написано Surgerion:
Чем больше чешете языками в теме, тем сильнее в топ загоняете тему.

Отвечу в том же духе..
Если смотреть глазами, то можно увидеть, что в списке тем эта тема выделена жирным,значит она всегда наверху,потому как рекламная.
Surgerion
13-7-2014 19:15 Surgerion
Топ и реклама -- разные вещи. https://forum.guns.ru/forummessage/171/576209.html

edit log

JagdDog
13-7-2014 19:17 JagdDog
цитата:
Изначально написано Surgerion:
Топ и реклама -- разные вещи.

Рекламная тема всегда в топе,так устроен форум.

edit log

kontarev
13-7-2014 20:01 kontarev
цитата:
Originally posted by mefistofel:

и конечно ПИ тоже будет отстреливаться)) надо только еще добыть совсем свежих, на 6 чстей надрезанных..

Так приобрети у Михаила Юрьевича, я думаю он не откажет. Тем более, вы там рядом живете.

Ivanov57
13-7-2014 23:03 Ivanov57
цитата:
Думаю, ничего не помешает озаботить Иванова М.Ю. изготовить некоторую, пусть ограниченную, партию пуль с диаметром 16,3 мм для особых ценителей.
Уверяю Вас, из Вашего винчестера 16,3 мм полетят.

цитата:
Кстати, есть мишенька на сотку, когда специально пули были взяты разновесные. Разница - почти в 600 мг.
Кучка на сотке - 13 см.
Показывать или так поверите?


КОНЕЧНО ПОКАЗЫВАТЬ!
gluharev
13-7-2014 23:08 gluharev
цитата:
Originally posted by Alium:

М.Ю. изготовить некоторую, пусть ограниченную, партию пуль с диаметром 16,3 мм для особых ценителей


Что то я сильно сомневаюсь. Им уже было несколько раз предложено точить их пользователям самим.
Хотя ранее в начале тем по продаже СПИ говорилось, что пули предназначены для каналов стволов 18,2-18,6, а с каналами ствола более 18,6 нет статистики, так как автор с таких ружей не стрелял. И почти везде были приведены примеры удачной стрельбы с Вашего Ремингтона.
То после моих неудачных отстрелов СПИ. Осталось только
" Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм."

mefistofel
14-7-2014 00:59 mefistofel
цитата:
Кстати, есть мишенька на сотку, когда специально пули были взяты разновесные. Разница - почти в 600 мг.
Кучка на сотке - 13 см.
Показывать или так поверите?

Так это же сильно из "старенького".. я такую помню
С возвращением.

цитата:
Мне было прислано 100 пуль для тестов.
У меня три ремингтоновских ствола : 18,5 мм 51 см с возможностью сменных насадок, 18,7 мм 51 см с фиксированным улучшенным цилиндром, 18,6 мм 71 см с возможностью сменных насадок.
Отстреляю все три ствола и на пробке и с пластиком.
Надеюсь, сформируется устойчивое мнение по сродству 16,0 мм с широкими стволами.

могучий замысел.. из 3-х стволов то..
Один не осилишь

А точить Иванову пули 16.3(даже лучше 16.35.. есть смысл, сделал партию подгрузив оборудование - лежит распродается, точатся обычные.. цену это конечно изменит в плане себестоимости, но ради блага потребителя и объемов положительных отзывов - думаю того стоит.. Стоит больше чем например 16-й калибр

edit log

ОДБ
14-7-2014 01:18 ОДБ
а можно в 2х словах,о чем спор,а то нет возможности читать всю тему?)О превосходстве малинового пломбира перед клубничным,я так понял?
gluharev
14-7-2014 05:56 gluharev
О том, что пуля не подходит широким стволам
kontarev
14-7-2014 07:55 kontarev
цитата:
Originally posted by gluharev:

О том, что пуля не подходит широким стволам

Диаметры каналов стволов 12 калибра 18,1-18,93 миллиметра, как вы себе видите их перекрытие?
Сколько на руках таких ружей, как у вас?
Вы, предлагаете Иванову делать пули под каждое ружье отдельно?

edit log

gluharev
14-7-2014 08:35 gluharev
Так то не мало.
Браунинги, Винчестеры, Ремингтоны. Фабармы с их триборами.
У меня товарищ с Хантов. Давным давно затарился СПИ 16,3 и замечательно стрелял со своего браунинга с стволами 18,8 и зимой и летом на пробке.
Сейчас заказал снова СПИ
Я взял три пачки, тк не было в продаже СПИ строгого ограничения по стволам в большую сторону.
Эксперименты за счет охотников!
Я так понимаю, просто многие из стреляющих и не сидящих здесь на форуме не утруждали себя сборами после стрельб пыжей, обкладок.
Я то же когда первый раз отстрелялся на диане, с рук. Охренел от кучности и стабильности. Но отдача показалась "конской" на 2,7 м92
Зарядил на пробке, пули прилетели боком. Собрал обкладки, а там такая хрень с обкладками.
Причем есть одна обкладка по которой видно, что пуля шла с перекосом в стволе. Так сказать игра на гране фола.


edit log

kontarev
14-7-2014 09:26 kontarev
цитата:
Originally posted by gluharev:

Я взял три пачки, тк не было в продаже СПИ строгого ограничения по стволам в большую сторону.Эксперименты за счет охотников!

У Иванова размеры чётко прописаны 18,2-18,6 миллиметров.
Насчет эксперементов, так пулю СПИ "миллион" раз испытывали и переиспытывали. Уже продан почти миллион пуль, какие тут эксперементы.

цитата:
Originally posted by gluharev:

Но отдача показалась "конской" на 2,7 м92

Пули и при нормальных навесках неплохо летят.

цитата:
Originally posted by gluharev:

Так то не мало. Браунинги, Винчестеры, Ремингтоны. Фабармы с их триборами.

Возможно какое то количество из перечисленных вами систем оружия с каналами стволов большеми 18,6 миллиметров и находится в России, но вряд ли по количеству они превосходят все остальные. А по мне, так их вообще мизерное количество, по отношению к остальным.

kontarev
14-7-2014 09:42 kontarev
Для канала ствола в 18,8 миллиметра по хорошему нужно делать пулю с контейнером наружним диаметром 19 миллиметров. А внутренний диаметр гильз, причем тонкостенных, все то же 18,8 миллиметров, соответственно гильзу разопрет. И не во всякий патронник такая гильза будет досылаться без проблем.
Как быть с остальными владельцами ружей, у которых пули с проблемами будут досылаться в патронник?

edit log

venture
14-7-2014 09:46 venture
цитата:
Уже продан почти миллион пуль, какие тут эксперементы.

Ух, ты, здорово! Большущий осетр! Весь рынок России по дробовым патронам в лучшие годы не превышал 15 миллионов дробовых патронов в год...
Желаю продать ещё один миллион!

edit log

gluharev
14-7-2014 09:57 gluharev
Давайте не будем спорить по этому поводу, у нас разные мнения на этот счет.
Просто было бы не плохо если бы М.Ю. начал бы выпуск небольших партий пули диаметром 16,3.
И производителю лишние деньги и потребителям, таким как я нет лишней головной боли по поиску оператора ЧПУ за вменяемые деньги
Как охотничья пуля она отличная, + у нее есть потенциал для переделки в дефрагментирующуюся, всего то надо сверлильный станок, сверло на 14 и заказать у деревенского токаря крышку для заливки свинца по типу Пасечного.
kontarev
14-7-2014 10:08 kontarev
цитата:
Originally posted by venture:

Весь рынок России по дробовым патронам в лучшие годы не превышал 15 миллионов дробовых патронов в год...

Два года назад в 2012 году, при разговоре по телефону с Глотовым М.В., тот озвучил цифру кличества патронов производенных Главпатроном в 2011 году - дробовых (всяких разных) 27 миллионов, пулевых около 500 тысяч. Не уж то они будут занимать склады, портится (сроки хранения никто не отменял) и лежать мертвым грузом на экономике Главпатрона. Сотрудников планового и экономического отдела гнать тогда нужно с работы.

PS. Таких патронных заводов как Главпатрон в России косой десяток и они видно не работают, а лапу сосут.

edit log

Ivanov57
14-7-2014 11:13 Ivanov57
цитата:
Просто было бы не плохо если бы М.Ю. начал бы выпуск небольших партий пули диаметром 16,3.

цитата:
Как охотничья пуля она отличная, + у нее есть потенциал для переделки в дефрагментирующуюся, всего то надо сверлильный станок, сверло на 14 и заказать у деревенского токаря крышку для заливки свинца по типу Пасечного.

"Для канала ствола в 18,8 миллиметра по хорошему нужно делать пулю с контейнером наружним диаметром 19 миллиметров. А внутренний диаметр гильз, причем тонкостенных, все то же 18,8 миллиметров, соответственно гильзу разопрет. И не во всякий патронник такая гильза будет досылаться без проблем.
Как быть с остальными владельцами ружей, у которых пули с проблемами будут досылаться в патронник?

Не так все просто. Если бы я точно знал, что заказ есть не менее 3000 пуль диаметром 16,3 мм, почему нет. Но ведь сделать их не проблема, так они зависнут у меня на год примерно. Помнится я остатки 16,3мм да еще оцинкованные с большой скидкой продавал месяцев 7.
На сегодня мне удобно, если бы кому нужно брал мои оболочки с надежным замком и точил для своего конкретного ствола пули Пасечного или еще чего нибудь.
Пуля 16,3 идет только под импортную гильзу и то заходит туда с усилием.
Не все так просто.
Ну все равно всем спасибо за мысли.


edit log

gluharev
14-7-2014 11:18 gluharev
цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Но ведь сделать их не проблема, так они зависнут у меня на год примерно.


За то у Вас будет ассортимент
агей 2012
14-7-2014 11:21 агей 2012
Ivanov57, Здравствуйте.
У меня Фабарм XLR-5. к/с- 18.7 Д/С- в основном вкручено 0,7.
Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...
Ivanov57
14-7-2014 11:26 Ivanov57
цитата:
Ivanov57, Здравствуйте.
У меня Фабарм XLR-5. к/с- 18.7 Д/С- в основном вкручено 0,7.
Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...

Не знаю.
Андрей у , которого есть ствол 18,7 , пожалуй ответит на этот вопрос.
kontarev
14-7-2014 11:27 kontarev
цитата:
Originally posted by агей 2012:

Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...

А не проще вам купить НЕБОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО и попробовать как летит пуля из конкретно ВАШЕГО ружья. А потом вы для себя сами все решите.

edit log

агей 2012
14-7-2014 11:33 агей 2012
цитата:
Originally posted by kontarev:

А не проще вам купить небольшое количество и попробовать как летит пуля из конкретно ВАШЕГО ружья.


Нет, не проще. Размер к/с и д/с выходят за рамки рекомендованных значений ТС. А мало ли что... Тем более, если уж сам производитель не знает про поведение своей пули в конкретных условиях- то лучше рисковать не буду...
gluharev
14-7-2014 11:36 gluharev
цитата:
Originally posted by агей 2012:

У меня Фабарм XLR-5


Вот видите,
Клиенты появляются на пули 16,3
А разве на Фабарме не сменные дульные сужения?

edit log

агей 2012
14-7-2014 11:45 агей 2012
цитата:
Originally posted by gluharev:

А разве на Фабарме не сменные дульные сужения?


Конечно сменные, я же указал:


цитата:
Originally posted by агей 2012:

Д/С- в основном вкручено 0,7.


агей 2012
14-7-2014 12:05 агей 2012
цитата:
Originally posted by Alium:

Уточните, пожалуйста, а какая-нибудь пуля УЖЕ летает хорошо с Вашего фабарма с ДС 0,7 ?


Полева полетела почему-то никудышно. Приобрёл Л-2, Л-5, но ещё не снаряжал пока. Присматриваюсь к СПИ, но были бы хотя бы отзывы по Фабарму относительно СПИ. Мне известен только один отзыв, и Иванов М.Ю. его знает, там стреляли на 115м. Но, хотелось бы гарантий каких-либо. С другой стороны- а вдруг Л-2;5 не полетят именно с моего ружья? А СПИ закидывать в патронник боязно... По этому и просил однозначный ответ у ТС.
агей 2012
14-7-2014 12:17 агей 2012
цитата:
Originally posted by Alium:

О то ж.
Научите сначала летать П-6.


Дело не в том, что плохой учитель(думаю, что это не так)... Да и не о П-6 разговор... Но я Вас понял.

edit log


Guns.ru Talks
Товары для снаряжения патронов
ПРОДАЮ:Стальные Пули Иванова СПИ/Стоппер-12к и наборы для снаряжения ( 4 )