Guns.ru Talks
Товары для снаряжения патронов
ПРОДАЮ:Стальные Пули Иванова СПИ/Стоппер-12к и наборы для снаряжения ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ПРОДАЮ:Стальные Пули Иванова СПИ/Стоппер-12к и наборы для снаряжения
Ivanov57
22-6-2014 16:52 Ivanov57
первое сообщение в теме:
ПРОДАЮ стальные пули Иванова, СПИ/Стоппер-12к от производителя,а также наборы для снаряжения дробовых и пулевых патронов:


click for enlarge 1707 X 1280 261.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 267.7 Kb

click for enlarge 750 X 456 94.2 Kb

Лучшая серия из пяти выстрелов СПИ/Стоппер-12к в исполнении Борейши-кучность 25мм ( 25Х21)
click for enlarge 400 X 351 54.2 Kb
Лучшая серия из пяти выстрелов СПИ/Стоппер-12к в исполнении автора Иванова Михаила Юрьевича-19мм
click for enlarge 1707 X 1280 231.4 Kb

КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm


click for enlarge 1707 X 1280 264.4 Kb


quote:
1.Комплектация СПИ/Стоппер-12к/чок, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из
гладкоствольных ружей до чока (цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули СПИ-12к. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/чок входят: 15шт пулевых снарядов Иванова СПИ/6 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей) + 15шт пыжей БИО/И-57 (пластиковый пыж с запрессованной пробкой). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на три одинаковые части (СПИ/3) по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю с выдерживанием равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями (СПИ/3). Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /чок, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42 или Драго S) + пыж БИО/И-57 +СПИ/3(три сдвоенных секции). После сборки необходимо патрон завальцевать.

click for enlarge 1707 X 1280 244.9 Kb


КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm

1.1 Комплектация 1.1, СПИ/Стоппер-12к/парадокс, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с дульными сужениями парадокс или цилиндр. Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/парадокс до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/парадокс, происходит за счет воронки находящейся в головной части СПИ. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/парадокс, входят: 15шт пулевых снарядов Иванова в сборе СПИ/6/3 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 3 части в шахматном порядке разной глубины 6/3 ) + 15шт пыжей БИО/И-57. Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на три одинаковые части ( СПИ/3) по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к/парадокс, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42) + пыж БИО/И-57 + СПИ/6/3. После сборки необходимо патрон завальцевать.
click for enlarge 750 X 563 94.7 Kb
по желанию заказчика для комплектации 1.1, оболочка может надрезаться на 6 частей

Цена одной упаковки в комплектации СПИ/Стоппер-12к - 450 руб. (450р/15 = 30 руб. один 'выстрел')
----------
----


КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
click for enlarge 1707 X 1280 206.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 250.6 Kb

КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb
Российский мудрый охотник не верит никому. Берет, пробует, сравнивает непосредственно на реальной охоте в лесу СПИ/Стоппер-12к по кабану, лосю, медведю с разными пулями и выяснятся , что от СПИ/Стоппер-12к зверь бегущий в чапыге падает, а от пуль Полева не падает.Вот он и момент истины.
click for enlarge 1707 X 1280 235.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 195.8 Kb

КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
click for enlarge 1707 X 1280 194.9 Kb

Мой моб тел: 8-9301322193

click for enlarge 750 X 500 67.8 Kb

Две мишени, серия из пяти выстрелов на 50м,СПИ/Стоппер-12к/чок и СПИ/Стоппер-12к/парадокс.

click for enlarge 750 X 563 78.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 199.1 Kb


КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm


КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm


[size=150]Применительно к СПИ/Стоппер-12к именно воронка ,находящаяся в головной части, вызывает кавитацию усиливающую останавливающего эффекта. [/size]



quote:
Отправка СПИ/Стоппер-12к, производится "Почтой России" по Р.Ф.
При желании заказчика отправка СПИ/Стоппер-12к и др. продукции из перечня может быть осуществлена Т.К. CDEK как по территории Р.Ф. так и в бывшие Союзные Республики до терминала. Для отправки Т.К. CDEK мне необходимо знать Город, ФИО и номер мобильного тел.
ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ЗАКАЗА РЕГИСТРАЦИЯ НА МОЕМ САЙТЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА,
ЗАКАЗАТЬ СПИ/Стоппер-12к ( стальные пули Иванова) а также ознакомится с ассортиментом можно здесь:
http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm

Заказ на СПИ можно оформить на :
ivanovmu57@mail.ru -основной
На сегодня СПИ/Стоппер-12к имеет следующие 3 "фишки":
1. Возможность, в зависимости от комплектации, стрелять из парадокса или цилиндра это СПИ/Стоппер-12к/парадокс, либо до чока ( цилиндр, цилиндр с напором, получок, три четверти чока и чок), это СПИ/Стоппер-12к/чок.
2. Пыж БИО/И-57, который входит в комплектацию СПИ/Стоппер-12к.
3.Воронка в головной части СПИ, которая в значительной степени усиливает останавливающий эффект СПИ


----------
Отзывы о СПИ( стальные пули Иванова) ЗДЕСЬ: http://www.ivanov-57.ru/article_2018_06_29.htm

Пуля Иванова на NobelSport A1и бонус: стреляем на 100м с 30см ствола ВПО-205 03
https://www.youtube.com/watch?v=OpXPyDyyCWo








Временная пульсирующая полость возникает в результате передачи кинетической энергии снаряда биологическим тканям и разлёта их фрагментов под действием его кинетики. По мнению ряда специалистов, её физическая природа связана с феноменом кавитации, сопровождающей ускоренное движение тела в жидкой среде. [size=200]Временная пульсирующая полость становится заметной при воздействии на ткани поражающими элементами, которые обладают скоростями более 300 м/с, особенно сильно она проявляется при увеличении скоростей до 700 м/с. [/size]Как правило, значительная доля кинетической энергии ранящего снаряда передаётся вдоль направления полёта, поэтому площадь поражения тканей, как правило, возрастает по направлению к выходному отверстию.
Пульсации тканей в районе временной полости (в зоне вторичного некроза) приводят к их контузии (прямому травматическому некрозу), расслоению и разрыву, изменению объёма внутренних органов, их смещению и, так называемому, 'растрескиванию', перемещению внутренних жидкостей и газов, затягиванию в раневой канал инородных тел, микроорганизмов и т. п.. Их характерным следствием являются очаговые кровоизлияния, разрушения клеток и внутриклеточных структур, нарушения микроциркуляции крови, стаз форменных элементов, дилатация мелких сосудов, что в результате ведёт к образованию очагов вторичного некроза.
В зависимости от условий столкновения, образующийся в результате пульсирующий дефект может быть примерно в 30 (по другим данным - в 15 - 25) раз больше поперечного диаметра поражающего снаряда. Пространственный размер временной пульсирующей полости пропорционален доле переданной тканям энергетики, а своего наибольшего значения он достигает в точке максимального торможения снаряда. Как правило, пика в своём развитии временная пульсирующая полость достигает примерно через 2 - 4 мс, продолжает своё существование в течение 10 - 20 мс (иногда до 200 мс) и после нескольких пульсаций (от 2 до 5) исчезает. Продолжительность пульсаций превышает длительность прохождения поражающего снаряда через ткани примерно в 2000 раз.
Кавита (от лат. cavitas - пустота) - физический процесс образования пузырьков (каверн) в жидких средах, с последующим их схлопыванием и высвобождением большого количества энергии (ударная волна), возникающий в результате внешних физических воздействий. Кавитация - процесс образования и последующего схлопывания пузырьков в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или пустот), которые могут содержать разреженный пар. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация), существуют и другие причины возникновения эффекта.
Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырёк схлопывается, излучая при этом ударную волну. В своей основе кавитация имеет тот же механизм действия, что и ударная волна в воздухе, возникающая в момент преодоления твердым телом звукового барьера.
Вызванная воронкой СПИ/Стоппер-12к кавитация, уменьшает сопротивление движению пули в воде, т.к. перед воронкой находится не вода, а пар в ограниченном пространстве, а точнее кровь превратившаяся в пар. Позволю себе напомнить, что зверь на 80% состоит из воды.
Т.е получается, что благодаря воронке у СПИ/Стоппер-12к, в плоти кровь превращается в пар и сжатой струей движется впереди воронки как пика уменьшая сопротивление движению СПИ в плоти. Что интересно, что явление кавитации от СПИ сопровождается гидравлическими ударами.
СПИ/Стоппер-12к (стальная пуля Иванова) с воронкой в головной части может быть использована для охоты на медведя, кабана любых размеров, лося любых размеров, оленя, косулю и бобра до кучи, т.е. на любого зверя, водящегося в России не зависимо от его размеров. Шансов у зверя, водящегося в России нет, независимо от места стрела, даже если на пути пули СПИ/Стоппер-12 к стоят кусты и мелкие деревья.
----------

КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
----------


click for enlarge 1707 X 1280 246.0 Kb

edit log

Андре888
12-7-2014 18:48 Андре888
Я с 42м по банке 2,4=40 партия1/12к снаряжал 2.4+ отб.И.Р+2 по 10пробки+ПИ,отлично полетели.Выстрел комфортный.
kontarev
12-7-2014 20:10 kontarev
цитата:
Originally posted by Андре888:

Я с 42м по банке 2,4=40 партия1/12к снаряжал 2.4+ отб.И.Р+2 по 10пробки+ПИ,отлично полетели.Выстрел комфортный.

Так, что ещё вам нужно?
Заряжайте по рекомендованной навеске завода изготовителя пороха и у вас не будет проблем в будущем.

kontarev
12-7-2014 20:14 kontarev
Михаил Юрьевич, еще раз красной строкой, напомните потенциальным покупателям ваших пуль, что при зарядке пороха - навеска по рекомендации завода изготовителя пороха.

edit log

venture
12-7-2014 21:55 venture
цитата:
Изначально написано kontarev:
Михаил Юрьевич, еще раз красной строкой, напомните потенциальным покупателям ваших пуль, что при зарядке пороха - навеска по рекомендации завода изготовителя пороха.

Да! И только до получока -крупным шрифтом.

Ivanov57
12-7-2014 21:59 Ivanov57
цитата:
Михаил Юрьевич, еще раз красной строкой, напомните потенциальным покупателям ваших пуль, что при зарядке пороха - навеска по рекомендации завода изготовителя пороха.

ПРИ СНАРЯЖЕНИИ СПИ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ БАНОЧНЫМИ НАВЕСКАМИ ПОРОХА ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ ПОРОХА!

edit log

ОДБ
12-7-2014 22:27 ОДБ
цитата:
Изначально написано Ivanov57:

Я правильно понял, что речь идет о Сунар магнум 42?
Если Сунар маг 42, то он более быстрый чем М92S и для него две пробки это лучше чем одна в плане давления. На двух пробках давление ниже чем на одной.
На Сунаре маг. 42 для ружей магнум, давление, если по баночной навеске , не будет превышать допустимого 1050бар и на одно и на двух.

раз уж тут начали говорить про большую разницу потенциалов СМ42(да,я о нем самом)среди разных партий,отвечу - партия с характеристиками той партии,на которой Вы проводили баллистические испытания по давлениям и скорости,навеска именно рекомендованная ВАМИ,НА 2х ПРОБКАХ и рязанском обтюраторе+импортные капсуля+хорошие гильзы.На ваших приборах такие патры показывали не более 950(по пьезо вроде),но!

вопрос не в том.

вопрос в том,КАК сильно изменятся показатели по давлению,если я сжал пробку на 1-1.5мм,довальцовывая эти патроны(так как такая длина тупо не лезла в вепревские магазины) ,как думаете?
Стрелял с ними из 03,отдача конечно еще та,по сравнению с спортингом,звук тоже как у пушки,но ничего не развалилось,ампойнт не сбился=)),чипованый акум в иглотеке не развалился=),пули с 91метра летели в А4 3 из четырех,с упора конечно,фото вы,Михаил Юрьевич,видели на другом сайте,не буду перепащивать.

edit log

mefistofel
12-7-2014 23:52 mefistofel
цитата:
только до получока

только реального, а не как на тулках от 0.7 и выше..
Я бы ограничился 0.25 да простят меня..
Рекомендации про навеске с учетом изменений в порохе от партии к партии это вообще смехота. Любой самокрутный патрон заряжается человеком в этом плане на свой страх и риск, отвечает только он сам чего на заряжал..

цитата:
если я сжал пробку на 1-1.5мм

30-50бар + максимум, а то и меньше, 2 пробки это много и высоко и их такое слабое доп поджатие это ничто почти.. вот уж точно не то, из-за чего можно париться.. амортизации там даже много а пережать сунар зернистый сложно, это не пластинчатый нежный порох. Про отдачу и звук - со спортингом сравнивать не кошерно Метких выстрелов!

цитата:
venture

Как вы объясните, выложенный отстрел без закручивающих пулю насадок, с отличной кучей на 50м со стартовой скоростью чуть менее 400м/с(всего!!)?? это если обсудить ваши выпады в других темах, якобы о том, что пуля медленно не летит, и вся такая нестабильная. У меня тоже было не мало отстрелов с невысокими скоростями и все почему-то летело..

edit log

ОДБ
13-7-2014 00:25 ОДБ
mefistofel,спасибо.
mefistofel
13-7-2014 01:14 mefistofel
цитата:
mefistofel,спасибо

да не за что..
Важнее, что бы все патроны были в итоге с одинаковым поджатием, одной длины. Тогда будет высокая повторяемость скоростей и давлений от выстрела к выстрелу в серии, и хорошая кучность и стабильный результат.

цитата:
ТОГДА КАК ИСТИННАЯ СТРЕЛОВИДНОСТЬ У ПУЛИ ИВАНОВА ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, КАК И У ПУЛИ РУБЕЙКИНА. Правда величина не очень значительная.

глупо было бы сомневаться, надо быть слепым наверное без возможности потрогать
Но и правда не ярко выраженная.
ОДБ
13-7-2014 02:08 ОДБ
цитата:
Изначально написано mefistofel:
одинаково

старался как мог)шуруповертом.Точность получилась до 1\10 мм.

JagdDog
13-7-2014 02:09 JagdDog
цитата:
Изначально написано venture:

Да! И только до получока -крупным шрифтом.

Вот Вы мне проясните,в первой теме указано минимальное сужение 18,2.
Этого недостаточно?
Разве нормальный владелец ружья при покупке не меряет диаметр ствола?

JagdDog
13-7-2014 02:14 JagdDog
kontarev-предупреждение за хамство
venture
13-7-2014 06:11 venture
цитата:
Изначально написано JagdDog:

Вот Вы мне проясните,в первой теме указано минимальное сужение 18,2.
Этого недостаточно?
Разве нормальный владелец ружья при покупке не меряет диаметр ствола?

Вы аб чом? Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.

kontarev
13-7-2014 06:50 kontarev
цитата:
Originally posted by venture:

Насчет прямой/обратной стреловидности...Не вижу оснований сомневаться в расчетах А.Борисова, который учитывает наличие воронки, меняющей положение центра масс.

"Воронка" здесь также учтена. Если обратите внимание на дату, то 3D модель сделана с чертежа и дополнительно скорректирована учитывая измерения проделанные SVS1 - Cызрановым Вячеславом Сергеевичем. До этого была первая модель пули 16,65 миллиметров и дата там 2010 год.
А насчет Борисова Андрея, так я и посылал ему и 3D модели и чертежи.
Насчет смещения центра давления, относительно центра масс по оси-Х, противоположному направлению полета пули, данный эффект присутствует у всех тел движущихся в атмосфере. И чем атмосфера плотнее и скорость движения выше тем смещение больше. Этот эффект и производит влияние на ОТНОСИТЕЛЬНОЕ положение центра масс и Андрей Борисов о нем знает, мы достаточно много общались по этому поводу.
Если говорить о линейном измерении центра масс пули Иванова М.Ю. - вариант 2 (16,35 миллиметров) то - 0,473514 миллиметра.

Самое интересное, не важно откуда взята точка отсчета при изготовлении 3D модели, FlowVision посчитает как нужно.

edit log

kontarev
13-7-2014 07:49 kontarev
Пуля Иванова - хорошая пуля.
Но беда, чуть меньше у пули Иванова, чуть больше у Ленинградки (любого номера) и особенно крах у стальной пули Полева - это дороговизна, низкая технологичность, значительное время, затрачиваемое для их изготовления.
Иванов наконец послушал умные советы оптимизировал и увеличил производство и соответственно снизил цену, и все благодаря Ленинградкам. Не было бы конкурентов, он вряд ли бы зачесался.
Кроме всего прочего СПИ и Ленинградки - это вообще наборные конструкторы, куча причиндалов, не всякий охотник разберется.
Хорошо хоть я заставил Иванова М.Ю. продавать комплекты, а не голые пули, а то с ихними прибамбасами "пыжи-мыжи", чёрт ногу сломает.
Со стальной пулей Полева, тоже тоска. ТРИ пресс-формы для пластика, плюс супер сложная стальная поражающая часть - цена будет и дальше "золотая", а количество ничтожно малое.
При практически близких характеристиках пуль, чуть больше,чуть меньше, раскладка по цене будет следующей: дешевле всех СПИ, чуть дороже Ленинградки, и без всякого сомнения самая дорогая ППСТ.

edit log

venture
13-7-2014 10:50 venture
цитата:
Изначально написано kontarev:
Пуля Иванова - хорошая пуля.
Но беда, чуть меньше у пули Иванова, чуть больше у Ленинградки (любого номера) и особенно крах у стальной пули Полева - это дороговизна, низкая технологичность, значительное время, затрачиваемое для их изготовления.
Иванов наконец послушал умные советы оптимизировал и увеличил производство и соответственно снизил цену, и все благодаря Ленинградкам. Не было бы конкурентов, он вряд ли бы зачесался.
Кроме всего прочего СПИ и Ленинградки - это вообще наборные конструкторы, куча причиндалов, не всякий охотник разберется.
Хорошо хоть я заставил Иванова М.Ю. продавать комплекты, а не голые пули, а то с ихними прибамбасами "пыжи-мыжи", чёрт ногу сломает.
Со стальной пулей Полева, тоже тоска. ТРИ пресс-форма для пластика, плюс супер сложная стальная поражающая часть - цена будет и дальше "золотая", а количество ничтожно малое.
При практически близких характеристиках пуль, чуть больше,чуть меньше, раскладка по цене будет следующей: дешевле всех СПИ, чуть дороже Ленинградки, и без всякого сомнения самая дорогая ППСТ.

Кому Вы эту красивую сказку рассказываете? Те, кто читает Ганзу, в курсе темы. СПИ в 12-м калибре нормальная пуля при условии применения до получока, в 20-м она недоразумение.
Насчет оптимизации производства...а в чем она? Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсе. Я помню не так давний период "оптимизации", когда Иванов сменил место производства пуль - качество тогда упало сильно, и не только во внешнем виде.
Продажа оболочек отдельно от пуль интересна узкому кругу самоделкиных, а не широкому кругу охотников. Просто это возможность хоть что-то продать, раз уж сбыт СПИ упал критически.
Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема. Снижение цены? Эта тема актуальна для патронных заводов, которые вынуждены считать каждую копейку, вот там действительно - конкуренция. Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.

edit log

mefistofel
13-7-2014 11:48 mefistofel
цитата:
раз уж сбыт СПИ упал критически

наивно.. вы считали его продажи, только честно?

цитата:
Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсе

а народ вкурсе всякого разного что не выкладывается по ленинградкам, или прибылей и объемов продаж точных в рязани? Да вы кое чего не знаете, и данные цены ПИ не в убыток автору точно, и делают пулю более выгодной в покупке. Результат конкуренции, хоть вы и писали что снижение цен глупость, но реально глупость это их не снижение, монополии давно нет, надо соответствовать реалиям рынка.. А если цену удается снизить не просто затягивая пояс, а еще и модернизировав технологии производства то это совсем хорошо

цитата:
Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема.

любая монополия не порадуется тому что перестала ей быть, но можно исчезнуть а можно эволюционировать.. тут естественный отбор можно казать. Выживет тот, кто приспособится.

цитата:
Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.

подгонка под ответ.. тогда бы никто толком ничего не покупал бы вообще, даже у охотников (не каких то мистических из легенд о белке в глаз и с 2-мя патронами в тайгу) куда больше пуль уходить на просто пострелять.. есть не только таежники и спортсмены.. многие просто стреляют еще, переодически, не только охотятся.. Ковыряются с зарядкой или покупными.. и на это уходит не мало пуль со всех таких вот.. У кого проверки и подборки патронов для охоты, у кого больше просто интерес.. короче, сие не очень верно.. а спортсмены как раз именно пулей ничтожно мало стреляют и это важный выстрел и надо свинец и они покупают шедит или гуаланди и не парятся.

цитата:
пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем

ну да ну да.. это вот вам в целом для такой красивой фразы.. а кому еще как о чем.. и не только масштабным производствам.

цитата:
Вы аб чом? Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.

вот тут нельзя не согласиться, так как сие реальность. Поэтому не во всех ружьях допустимо и до получока.. т.к. это может быть и минус 0.5 от 18.2 а то еще и больше, у на с часто п-чок это и 0.7.. так что я бы ограничился 0.25.. это сужение на пулевых стволах бывает(крепких, осилят и выстрел пи с куда больших сужений но таких нет) и в ружье с ввертышами накрутить проблемы нет, а большинство пулевых так и совсем цилиндры. А "перданки" с чоками лучше оставить под другие пули.

На моем тоз-54 тоже вроде как чок/ п-чок, а так при отстреле п-чок даже раньше полез надуваться, пусть все и остановилось далеко от фатальной черты но все же.. это более чем показательный пример.. и да, к.с. там широкий.. я не мерил интсрументом но шире сайгового 18.32 который имерил..

цитата:
старался как мог)шуруповертом.Точность получилась до 1\10 мм.

более чем

edit log

venture
13-7-2014 12:30 venture
Для того, чтобы понять, как идут продажи, достаточно просто посмотреть ситуацию в соответствующих продажных темах. Это во-первых. Во-вторых, и это закон рынка, цену любой производитель снижает не из-за заботы о ближних, а исключительно из желания увеличить продажи, пусть и с меньшей прибылью. В-третьих, мне абсолютно все равно, кто чего продает, лишь бы не было глупостей в части безответственных деклараций (применяемость в ДС, дикие пороховые навески).
gluharev
13-7-2014 12:58 gluharev
Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.
Вчера пробовал "бутерброд" из дианы н8 и пробки н8 на 2,6 м92 с пороховой прокладкой на обтюратор и двумя прокладками под пулю.
Одна из 4х прилетела боком, остальные разбросало 25 см по мишени на 50м
Ivanov57
13-7-2014 13:14 Ivanov57
цитата:
Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.

[size=150]Предлагаемые пулевые снаряды Иванова, СПИ12к в диаметре по стали 16мм, в разной комплектации используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 со следующими сверловками стволов:[/size]:

Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.

P.S. Я не просто так написал в " Инструкции про снаряжению " про каналы стволов для СПИ= 18,2мм-18,6мм

В Вашем случае, когда канал 18,6мм оптимум взять мои оболочки и выточить для них СПИ с диаметром 16,3мм

edit log

JagdDog
13-7-2014 13:15 JagdDog
цитата:
Изначально написано venture:

Вы аб чом? Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.

Я аб том что незнание диаметра ствола своего ружья не предохраняет ружье от поломки.
Так понятно?
На месте ТС я бы вообще убрал слова чок,получок и оставил только размеры в мм для каждого калибра.

mefistofel
13-7-2014 13:16 mefistofel
цитата:
Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.Вчера пробовал "бутерброд" из дианы н8 и пробки н8 на 2,6 м92 с пороховой прокладкой на обтюратор и двумя прокладками под пулю.Одна из 4х прилетела боком, остальные разбросало 25 см по мишени на 50м

как я и думал, пуля вам тонковата, полетела в прошлый раз на диане без прокладки так как ей диана жопку в натяг расперла..не хотел это писать но видимо факт.. и скорее всего кучи нет не из за пробки а из за того что с прокладками жопку не распирает.. вариант пробка и диана а на них пуля полетел бы думается лучше.. но рекомендовать распирание жопки контейнера тоже не хочется..

edit log

JagdDog
13-7-2014 13:16 JagdDog
цитата:
Изначально написано venture:

...
Насчет оптимизации производства...а в чем она? Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсе. Я помню не так давний период "оптимизации", когда Иванов сменил место производства пуль - качество тогда упало сильно, и не только во внешнем виде.
Продажа оболочек отдельно от пуль интересна узкому кругу самоделкиных, а не широкому кругу охотников. Просто это возможность хоть что-то продать, раз уж сбыт СПИ упал критически.
Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема. Снижение цены? Эта тема актуальна для патронных заводов, которые вынуждены считать каждую копейку, вот там действительно - конкуренция. Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.

Это имеет какое то отношение к этой теме?
JagdDog
13-7-2014 13:19 JagdDog
цитата:
Изначально написано venture:
Для того, чтобы понять, как идут продажи, достаточно просто посмотреть ситуацию в соответствующих продажных темах. Это во-первых. Во-вторых, и это закон рынка, цену любой производитель снижает не из-за заботы о ближних, а исключительно из желания увеличить продажи, пусть и с меньшей прибылью. В-третьих, мне абсолютно все равно, кто чего продает, лишь бы не было глупостей в части безответственных деклараций (применяемость в ДС, дикие пороховые навески).

Это то же?
Ivanov57
13-7-2014 13:19 Ivanov57
цитата:
На месте ТС я бы вообще убрал слова чок,получок и оставил только размеры в мм для каждого калибра.

Пожалуй Вы правы. Подумаю еще немного и чтобы уж совсем было все всем понятно и закончить на этом,напишу для 12к с ДС до 0,5мм.
Не зависимо от моего личного отношения к конкретным участникам обсуждения- Всем СПАСИБО!

edit log

JagdDog
13-7-2014 13:22 JagdDog
цитата:
Изначально написано Ivanov57:

Пожалуй Вы правы. Подумаю еще немного и чтобы уж совсем было все всем понятно и закончить на этом,напишу для 12к с ДС до 0,5мм.
Не зависимо от моего личного отношения к конкретным участникам обсуждения- Все СПАСИБО!

Минимальный размер в мм и "для 12к с ДС до 0,5мм" это две большие разницы
venture
13-7-2014 13:55 venture
цитата:
Изначально написано JagdDog:

Это имеет какое то отношение к этой теме?

Тема продажная. Но после проплаты её особого статуса обсуждение и дискуссии теперь здесь позволены, что и заметно. Собственно, то, на что Вы обратили внимание - это мой ответ на чужой вопрос.

venture
13-7-2014 14:07 venture
цитата:
Изначально написано JagdDog:

Минимальный размер в мм и "для 12к с ДС до 0,5мм" это две большие разницы

Есть пули для парадокса и для нарезных стволов, на упаковке так и пишут. Есть пули для гладких стволов с ДС, и есть общая практика, что ими можно стрелять из стволов с ДС 1, 0мм (чок) включительно. На пачке так и пишут. Знаю только одно исключение -Гуаланди-магнум.
Производитель должен позаботиться на стадии проектирования, чтобы пуля безопасно проходила ДС при всех диаметрах каналов ствола. В противном случае надо писать, что она для цилиндров.
Как Вы себе представляете сортировку патронов на охоте: этот туда, этот -сюда...Это ж не на стрельбище.
А то, что пуля по разному будет лететь из ружей с разными КС, то это понятно. Конечно, 18, 8мм - это редкость, и к нему надо особый подход.

JagdDog
13-7-2014 14:42 JagdDog
цитата:
Изначально написано venture:

Тема продажная. Но после проплаты её особого статуса обсуждение и дискуссии теперь здесь позволены, что и заметно.


Абсолютно с Вами согласен но пуля ,маркетинг и Иванов ,это уже три разницы
Surgerion
13-7-2014 16:02 Surgerion
Чем больше чешете языками в теме, тем сильнее в топ загоняете тему.

edit log

gluharev
13-7-2014 16:24 gluharev
цитата:
Originally posted by venture:

Конечно, 18, 8мм - это редкость, и к нему надо особый подход.


Почему редкость, почти у всех браунингов такие, у ремингтонов 18,7
JagdDog
13-7-2014 17:46 JagdDog
цитата:
Изначально написано Surgerion:
Чем больше чешете языками в теме, тем сильнее в топ загоняете тему.

Отвечу в том же духе..
Если смотреть глазами, то можно увидеть, что в списке тем эта тема выделена жирным,значит она всегда наверху,потому как рекламная.
Surgerion
13-7-2014 19:15 Surgerion
Топ и реклама -- разные вещи. https://forum.guns.ru/forummessage/171/576209.html

edit log

JagdDog
13-7-2014 19:17 JagdDog
цитата:
Изначально написано Surgerion:
Топ и реклама -- разные вещи.

Рекламная тема всегда в топе,так устроен форум.

edit log

kontarev
13-7-2014 20:01 kontarev
цитата:
Originally posted by mefistofel:

и конечно ПИ тоже будет отстреливаться)) надо только еще добыть совсем свежих, на 6 чстей надрезанных..

Так приобрети у Михаила Юрьевича, я думаю он не откажет. Тем более, вы там рядом живете.

Ivanov57
13-7-2014 23:03 Ivanov57
цитата:
Думаю, ничего не помешает озаботить Иванова М.Ю. изготовить некоторую, пусть ограниченную, партию пуль с диаметром 16,3 мм для особых ценителей.
Уверяю Вас, из Вашего винчестера 16,3 мм полетят.

цитата:
Кстати, есть мишенька на сотку, когда специально пули были взяты разновесные. Разница - почти в 600 мг.
Кучка на сотке - 13 см.
Показывать или так поверите?


КОНЕЧНО ПОКАЗЫВАТЬ!
gluharev
13-7-2014 23:08 gluharev
цитата:
Originally posted by Alium:

М.Ю. изготовить некоторую, пусть ограниченную, партию пуль с диаметром 16,3 мм для особых ценителей


Что то я сильно сомневаюсь. Им уже было несколько раз предложено точить их пользователям самим.
Хотя ранее в начале тем по продаже СПИ говорилось, что пули предназначены для каналов стволов 18,2-18,6, а с каналами ствола более 18,6 нет статистики, так как автор с таких ружей не стрелял. И почти везде были приведены примеры удачной стрельбы с Вашего Ремингтона.
То после моих неудачных отстрелов СПИ. Осталось только
" Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм."

mefistofel
14-7-2014 00:59 mefistofel
цитата:
Кстати, есть мишенька на сотку, когда специально пули были взяты разновесные. Разница - почти в 600 мг.
Кучка на сотке - 13 см.
Показывать или так поверите?

Так это же сильно из "старенького".. я такую помню
С возвращением.

цитата:
Мне было прислано 100 пуль для тестов.
У меня три ремингтоновских ствола : 18,5 мм 51 см с возможностью сменных насадок, 18,7 мм 51 см с фиксированным улучшенным цилиндром, 18,6 мм 71 см с возможностью сменных насадок.
Отстреляю все три ствола и на пробке и с пластиком.
Надеюсь, сформируется устойчивое мнение по сродству 16,0 мм с широкими стволами.

могучий замысел.. из 3-х стволов то..
Один не осилишь

А точить Иванову пули 16.3(даже лучше 16.35.. есть смысл, сделал партию подгрузив оборудование - лежит распродается, точатся обычные.. цену это конечно изменит в плане себестоимости, но ради блага потребителя и объемов положительных отзывов - думаю того стоит.. Стоит больше чем например 16-й калибр

edit log

ОДБ
14-7-2014 01:18 ОДБ
а можно в 2х словах,о чем спор,а то нет возможности читать всю тему?)О превосходстве малинового пломбира перед клубничным,я так понял?
gluharev
14-7-2014 05:56 gluharev
О том, что пуля не подходит широким стволам

Guns.ru Talks
Товары для снаряжения патронов
ПРОДАЮ:Стальные Пули Иванова СПИ/Стоппер-12к и наборы для снаряжения ( 4 )