цитата:

А если пулю под звезду закатать?

Можно конечно,да и красиво будет, но поднимется давление, а на сколько проверять надо. У меня таких данных нет.

P.S. Сегодня я не идеализирую СПИ и понимаю, что у нее как у любой другой пули есть недостатки, а у какой пули их нет и я четко понимаю, что СПИ просто рабочая пуля для охоты в жестких условиях уже занявшая свою нишу. Сегодня для меня ГЛАВНОЕ, реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!

Все таки КОНКУРЕНЦИЯ- ЭТО БЛАГО, для ОХОТНИКОВ, а производителей это заводит!

edit log

цитата:

А если пулю под звезду закатать?

из за особенностей пули(разворачивать будет звезду самым краем контейнера, по самой кромке гильзы а не от центра - высока вероятность отрыва гильзы. С совершенно различным набором последствий от плохой кучи и отрыва до "кабума".
В данном случае не стОит

цитата:

реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!

Это могучее предложение было бы, как ни крути.

цитата:

Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.
Ну и я постараюсь отстреляться на пыжах БИО зеленых Гуаланди на 50м с разными навесками Сунар маг 42. Самому стало интересно.

я тоже постараюсь кое чем стрельнуть,до кучи с отлальным (удар, л-2/л-5, ппст если про сталь говорить), но это увы не такие свежие пули, возможно чуть хуже качеством, хотя на вид ничего.

edit log

цитата:

Это могучее предложение было бы, как ни крути.

цитата:

Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.

цитата:

), но это увы не такие свежие пули, возможно

Очень полезные и востребованные конкретные дела.Здесь главное, что остаются конкретные отчеты с фото и фактами, которые можно анализировать ВСЕМ, а это ХОРОШО! Мне лично очень импонирует, что будут тесты разных конструкций пуль. Не бывает идеальной или лучшей пули, а вот информация о том чего может или не может конкретная пуля очень полезна и востребована охотниками и любителями пулевой стрельбы из гладкого.( ИМХО )

edit log

По многочисленным и обоснованным предложениям охотников оболочки будут продаваться только в надрезанном виде. Причем позволю себе напомнить, что СПИ прекрасно работает с парадоксом в таком варианте надрезки на 6 частей, а также в том же варианте работает с гладким. Т.Е. вариант надрезки методом Иванов-57 ( на 6 частей ) является УНИВЕРСАЛЬНЫМ и для парадокса и для гладкого.


Ну а дальше можно их резать пополам, как рекомендую я.

Или на три части

Ясное дело, что по надрезанному надо постараться дорезать неровно.
Цену на надрезанные оболочки на 6 частей решил установить как на не резанные, а именно по 1200 руб за упаковку, т.е. получается оболочка надрезанная на 6 частей будет стоить 6р/шт.

P.S. Не ожидал, что в Р.Ф. найдется много желающих самим точить СПИ ( стальные пули Иванова ), но имея готовые с надежным замком оболочки.
Максимум упаковок оболочек СПИ в одни руки увеличен до 3 упаковок.

edit log

цитата:

Originally posted by Ivanov57:

По многочисленным и обоснованным предложениям охотников оболочки будут продаваться только в надрезанном виде.

Ну, на конец-то!

цитата:

6р/шт.

Это уже дело, и тут думаю пока монополия Адекватных по цене/продукту конкурентных предложений нет. Качество полиэтилена не вызывало вопросов с самого первого появления пули.

цитата:

Это уже дело, и тут думаю пока монополия

Ну и подарок любителям СПИ 20 калибра и 16 калибра.
При снаряжении 20к, равно как и 16к берем оболочку 12 калибра надрезанную на 6 частей и вырезаем одну секцию и выбрасываем ее. А вырезаем уже по готовым ( готовому ) понравившемуся надрезу. Оставшиеся пять ( 5 ) секций режим по готовым надрезам и собираем оболочку для СПИ из пяти секций и вставляем в гильзу. Простенько и со вкусом. Я давно уже попробовал такой вариант сборки оболочки из пяти секций и ждал подходящего момент и вот он настал. Теперь ни у кого не осталось аргументов, что для 20к и 16к порезать оболочки 12к ровно не возможно. А ВОТ ТЕПЕРЬ ВОЗМОЖНО. На сколько я в курсе до этого момента никто не резал на пять частей, на три резали многие, а вот на пять только начинаем.
P.S. Позже эти рекомендации ( пять секций для 20к и 16к ) внесу в инструкцию по снаряжению СПИ 20к и 16к.

edit log

Не могу с удовольствием не отметить, что СПИ переделанная в пулю Пасечного в варианте сталин -сталин, является одним из лучших стоперов на коротке по медведям, крупным лосям, а также кабанам-монстрилам, даже если они прячутся за мелкими деревьями.
Никакие Гуланди-сталь и Дуплексы экспансивные и рядом не встанут и по кучности и по останавливающему эффекту и по вездеходности.
Русские рулят!

Респект Павел за творческий подход!
Так, что тем у кого есть подход к бесплатной токарной обработке, есть где порезвиться!

P.S.СПИ прекрасно работает с парадоксом и гладким и именно с оболочкой надрезанной на 6 частей, т.е. СПИ является универсальной пулей и для парадокса и для гладкого.
При отстреле СПИ на БИО-Гуаланди, обязательно уделю внимание фото замка после выстрела!

edit log

цитата:

Так, что тем у кого есть подход к бесплатной токарной обработке, есть где порезвиться!

Те пули, что есть от уважаемого Павла у меня, переделаны были прямиком из ваших, т.е. высверлены и заштампован свинец.. Они не точились с нуля. Хотя тут можно как угодно. Потом найду и скопирую или за ново напишу свой пост и свое видение экспансивной пули в форм факторе ПИ. Такой вариант и вы могли бы выпускать, там такая же стальная основа, причем без глубокого высверливания и еще всего одна деталь из меди, латуни или чего то похожего по свойствам, причем литая или штампованная(я не технарь,как это делать удобнее не силен). Пока напомню что работать(раскрываться) должна точь в точь как латунная совестра, т.е. на хороший грибок. По мне конструкция простая и надежная и не такой "фаршмак" по цели как фрагментирующиеся варианты + полное сохранение массы(глубина воздействия) и из за материалов не смотря на грибок - излишне плющиться или растекаться как свинец в определенных ситуациях эта пуля не сможет, и не спасует перед костями и любимой темой мефов и легенд охотников - бронированных калканов.. Думаю что и небольшие препятствия ей тоже были бы по плечу, не как стальному не экспансивному снаряду, но по чуть
Технологической возможности делать прототипы самому у меня нет. Думаю получилось бы интересно.. Можно в итоге вместе с технарями сделать и потом корректировать чертеж и довести образец. Можно было бы.

edit log

цитата:

Originally posted by mefistofel:

По мне конструкция простая и надежная

Как бы посмотреть?

ТС
До какого минимального диаметра ствола, пуля гарантированно безопасна при любой температуре?
Имейте ввиду что безответственный ответ на этот вопрос может повлечь судебное преследование.

цитата:

ТС
До какого минимального диаметра ствола, пуля гарантированно безопасна при любой температуре?

И минимальный и максимальный диаметры каналов стволов обозначены в начале темы и в инструкции по снаряжению.

"Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм."

Т.е. минимальный диаметр канала ствола 18,2мм для СПИ диаметром по стали 16мм и до получока конечно.
Когда говорю до получока я указываю в каком диапазоне диаметров, а также
должны ОБЯЗАТЕЛЬНО использоваться ОРИГИНАЛЬНЫЕ оболочки надрезанные на 6 частей по методу Иванов-57.

edit log

цитата:

Как бы посмотреть?

Сначала просьба дать информацию по сталин сталин, а потом если есть идеи ПРОСТОГО и ТЕХНОЛОГИЧНОГО решения, которое не увеличит цену серийного производства. Здесь очень важны мелочи, когда речь идет о десятков или сотен тысяч. А вообще лично я особо не возражаю против любых переделок из СПИ, НО ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ стальной составляющей СПИ. Когда народ в небольших количествах, покупая у меня оболочки с надежным замком, делают например для себя варианты сталин сталин или еще чего нибудь круче, т.к. токарная и другие мехобработки ( хоть из нержавейки ) ничего не стоят да ради бога!

Если такие варианты, то не надо, они весьма затратные.

Хотя этот вариант ну очень напоминает вариант Павла, но у Павла
( стали сталин ) , на мой взгляд более технологичен.

edit log

цитата:

идеи ПРОСТОГО и ТЕХНОЛОГИЧНОГО решения, которое не увеличит цену серийного производства.

Вы мечтатель.. Естественно операций больше и цена выше, но как мне думается, то что я предлогаю это сильно проще, чем

цитата:

Если такие варианты, то не надо, они весьма затратные.

эти варианты излишне усложнены, кмк. В моем видении сталь только точится, ничего резать не надо крест на крест.. но это не фрагментация, а классическая экспансивность - раскрытие на грибок головной части пули.

чтоб работало вот так, только применительно к ПИ это будет меньшей высоты и большего диаметра и даст хороший "грибок".. стальная часть пули просто точится так, что бы одеть на нее еще одну работающую на экспансивность половинку, например из меди, которую можно штамповать.. подвариантов у этой идеи много.. я бы нарисовал на компе красивые модные модели но не умею попробую как нибудь еще изобразить но не обещаю.. не моя стезя..

фото из гугла за 10сек, так что сорри если что за использование.
На фото видно как работает экспансивная часть надетая на отновноле тело пули.. так же и точим ПИ, и сажаем еще всего одну деталь и вуаля.. если штамповка или литье а не точение то можно делать и раскрытие грибком, и леперсками.. Фрагментация не сюда, так как не получится сделать осколки достойной массы, там надо уже другим путем, как было на фото выше.
С уважением, думаю моя мысль проста и понятна.

edit log

mefistofel

Не разводи, ради Христа!

Ivanov57

Михаил Юрьевич.
На все "осколочные", экспансивные и любые "хитрые" пули - забейте и забудьте.
Для поражения практически всех животных на территории РФ и окружающих стран, той пули которая есть более, чем достаточно.
Основной критерий - цена и качество той пули, которая в производстве.
Кому нужно - самостоятельно, под собственную ответственность, пусть делают, что хотят, и как хотят. Ваше дело при этом - сторона.
Делайте, то, что говорят - технология, норма времени, материал.
Валите цену меньше 20 рублей, у вас там куча резервов, и не слушайте никого.

edit log

цитата:

Основной критерий - цена и качество той пули, которая в производстве

несомненно.. но номенклатуру можно и расширить, т.к.

цитата:

Для поражения практически всех животных на территории РФ и окружающих стран, той пули которая есть более, чем достаточно

не совсем мягко говоря верно, так как смертельную рану нанести хватит конечно и куда меньшего, но вот уверенно добыть, не говоря про остановить на месте, вопрос спорный.. Пули такие бы никто не делал будь они не нужны, их бы с красивым слоганом впаривали бы пара фирм, но все бы знали, что это лишнее, однако же и купить различных по конструкции экспансивных пуль можно немало и делают их умельцы под себя тоже не мало.. значит они нужны, значит потребность есть.. И даже писать никаких теорий не буду, это более чем доказательно.

цитата:

Не разводи, ради Христа!

1)я атеист
2) мы тут не бесплатные помошники бизнеса Иванова, мы обсуждаем пули. Те которые интересны нам и нужны раз уж он сам дал такую возможность. Захочет он что либо сделать еще - хорошо, нет, пусть работает над тем, что есть, снижает цены и следит за качеством. Но пули такие востребованы, пусть это и продукт занимающий какую то ограниченную нишу.. Доля точенок на рынке скажу я вам тоже пока весьма малая.. особенно если считать без тандема. Хотя вроде как всем пулям пули
3)спорить нет смысла и не в ваших интересах.Если у вас есть мнение типа

цитата:

На все "осколочные", экспансивные и любые "хитрые" пули - забейте и забудьте.

это еще не делает его единственно верным.. Думаю многие бы хотели и экспансивку. Но конечно никто никого не заставляет. Но хотеть тоже можно.

mefistofel

Сергей!
Михаил Юрьевич, продает пластик отдельно. Кому нужно, пусть заводит свой бизнес и точит, как хочет, и что хочет. Иванов М.Ю. этих бы, наточил на все заказы.

цитата:

Делайте, то, что говорят - технология, норма времени, материал.
Валите цену меньше 20 рублей, у вас там куча резервов

Уважаемые коллеги! Не ссорьтесь! Уверен, что это просто доброжелательный полемический настрой и это нормально.
Мне гораздо ближе направление по СПИ/база :

цитата:

Валите цену меньше 20 рублей,

и я в этом направлении тружусь.
Развивать номенклатуру, это с одной стороны хорошо, но с другой затратно и , что будет на выходе никто не знает.Мне ближе, если бы у меня покупали СПИ или оболочки надрезанные на 6 частей и

цитата:

Кому нужно - самостоятельно, под собственную ответственность, пусть делают, что хотят, и как хотят.

P.S. Как только закончу с уменьшение цены на СПИ/база ниже 20р перехожу опять к СПИ-SPORT, ее тоже надо заканчивать, а вот тут ценовой барьер ТАНДЕМА, но это совсем другая пуля.
Мой бизнес план-две массовые пули для охоты и для спорта/охоты, одна в ценовой нише ниже 20р, а другая в ценовой нише ниже 15р. И ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ СПОРТ СОБИРАЛАСЬ НА ЛИНИЯХ КАК ИЗ ПУЛЕМЕТА, а также была в конкурентной ценовой нише! Ну очень нужно вписаться по СПИ-СПОРТ в цену ГОТОВОГО пулевого патрона 15-20р! Сделать хорошую пулю нетрудно, а вот, что бы патрон был приспособлен для сборки на линиях намного труднее. Уважающий себя патронный завод не будет.... с прокладками, ДВП и прочими причиндалами.
Общаясь с охотниками имеющими возможность из СПИ сделать МОНСТРА, убеждаюсь, что им нужны только мои качественные оболочки, а железку аля СПИ они и сами сделают БЕСПЛАТНО. А кому нужны железки мы и железки наточим. И мне хорошо и охотникам тоже.
С уважением ко всем мнениям.
Иванов М.Ю.

edit log

цитата:

Originally posted by Ivanov57:

СПИ-SPORT, ее тоже надо заканчивать

Во всех положениях спортивных соревнований по пулевой стрельбе запрещено использование стальных точеных пуль. В своё время только Артемида сделала послабление по этому вопросу. Вангуется мне, что это будет мёртворождённый выкидыш. Вот если только для пострелушек на свалках по б/у телевизорам/холодильникам. Но для этого уже рожден "Тандем". Чтобы хоть как-то быть ему конкурентом, надо ценик оптовый опустить до 5-6 руб. Реально? Нет.

Реально?


Для вас нет, а мы уже пресс-форму делаем, конечно это не СПИ-спорт.

edit log