Guns.ru Talks
Товары для снаряжения патронов
ПРОДАЮ:Стальные Пули Иванова СПИ/Стоппер-12к и наборы для снаряжения ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ПРОДАЮ:Стальные Пули Иванова СПИ/Стоппер-12к и наборы для снаряжения
Ivanov57
22-6-2014 16:52 Ivanov57
первое сообщение в теме:
ПРОДАЮ стальные пули Иванова, СПИ/Стоппер-12к от производителя,а также наборы для снаряжения дробовых и пулевых патронов:

click for enlarge 1707 X 1280 244.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 234.8 Kb

Комплектация 1.1/3 СПИ/Стоппер-12к/только пуля + оболочка, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей до чока (цилиндр,цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок,парадокс). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 70м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова. В комплектацию 1.1/3 входят ТОЛЬКО: пулевой снаряд Иванова, СПИ/3 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 3 части). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые секции (СПИ/3) по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю. Комплектация 1.1/3 поставляется по желанию заказчика в одном их трех вариантов: чок, цилиндр, парадокс. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /только пуля+оболочка, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис-Магнум, Драго S) + 'пыж оборвыш' (пыж оборвыш-пыж контейнер с отрезанными лепестками) + СПИ/3. Не забываем выдерживать равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями для исполнения чок. После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Комплектация 1.1./3, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку/звезду, остается 9-10мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76).

Цена одной упаковки (в упаковке 30 шт) в комплектации 1.1/3-СПИ/Стоппер-12к/ только пуля + оболочка - 840 руб/шт (840 р / 30шт = 28 руб. один выстрел).
click for enlarge 1707 X 1280 212.1 Kb


click for enlarge 750 X 563 103.5 Kb


quote:
ОТЗЫВЫ, СПИ/Стоппер-12к


http://www.ivanov-57.ru/article_2018_06_29.htm

СПИ/Стоппер-12к с весом поражающего элемента 30г, выпускаемый сегодня


click for enlarge 1707 X 1280 252.5 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 215.9 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 215.5 Kb

quote:
РЕКОМЕНДУЕТСЯ,для улучшения процесса вальцевания любых гильз ( и отечественных и импортных и новых и Б.У. ) и на любую глубину перед вальцовкой смазывать гильзу или матрицу, жидкостью WD-40
Вместо WD-40 можно использовать любое масло и моторное тоже


СПИ/Стоппер работает с любыми дульными сужениями: чок, 3/4чока,получок, 0,25 чока,цилиндр,парадокс,Ланкастер (LANCASTE) в 12 калибре ( основной),20к


click for enlarge 1707 X 1280 245.2 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 213.9 Kb

Для получения лучшей кучности и для охоты в любых температурных условиях, а также для упрощения снаряжения пулевых патронов 12к, мной был придуман пыж БИО/И/57, который себя прекрасно зарекомендовал.
Пыж БИО/И/57 идет в комплектации 1 и 1.1.
click for enlarge 1707 X 1280 214.0 Kb

quote:
С 22.04.2021 изменил цены на СПИ/Стоппер-12к

click for enlarge 1707 X 1280 229.0 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 265.0 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 254.0 Kb


----------


КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
click for enlarge 1707 X 1280 206.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 250.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb





----------
Отзывы о СПИ( стальные пули Иванова) ЗДЕСЬ: http://www.ivanov-57.ru/article_2018_06_29.htm

Пуля Иванова на NobelSport A1и бонус: стреляем на 100м с 30см ствола ВПО-205 03
https://www.youtube.com/watch?v=OpXPyDyyCWo






Охота на лося с лайками, пуля Иванова 20 кал
https://www.youtube.com/watch?v=Na_UwoJEKlc


Охота на кабана СПИ-20к

https://www.youtube.com/watch?v=XMHdYp6sz0s&t=3s

----------
3.1. Набор для снаряжения дробовых патронов Гуси.
click for enlarge 750 X 563 95.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.0 Kb

edit log

kontarev
6-7-2014 11:15 kontarev
цитата:
Originally posted by gluharev:

Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди пыжи лопались

Если вы не уверенны в качестве пыжей Гуаланди, то поищите пыжи, других производителей, или используйте пыжи из бумаги, двп, войлока и т.д. Иванов М.Ю. и mefistofel направление поиска вам дали.
По тексту я понял притензий к самой пуле СПИ нет.
Кроме всего прочего при длительной охоте держите патроны во внутренних карманах, где тепло от тела будет их нагревать. И чаще перезарежайте из внутренних карманов, если по условиям охоты необходимо постоянное нахождение патронов в оружии на воздухе.

edit log

mefistofel
6-7-2014 11:40 mefistofel
Посмотрел на фото, да, фишка в таблетке, т.к. она той же высоты что и РО, а пороха в нутрь нее почти не входит(нет глубокой чашки) а отсюда и излишек высоты снаряжения. Поэтому с РО у меня все влезало, но говоря об обтюраторах от ПК коротких и глубоких и весьма ажурных(экономят место, по высоте получается с картонкой как рязань без прокладки )..
Charger12345
6-7-2014 11:46 Charger12345
цитата:
Originally posted by Ivanov57:

А это пост для тех кто пользует отечественные пороха Снар и Сокол на пробке Н10 и в гильзе 12х70.


Имха по сунару данные ''кривые''
gluharev
6-7-2014 11:51 gluharev
цитата:
Originally posted by kontarev:

И чаще перезарежайте из внутренних карманов, если по условиям охоты необходимо постоянное нахождение патронов в оружии на воздухе.


Вы еще посоветуйте зимой на ночь ружье и патроны в избу заносить
Мы с Вами находимся по разные стороны Уральских гор и реалии охоты очень сильно отличаются.

edit log

mefistofel
6-7-2014 13:20 mefistofel
Пробуйте просто пробку 10-ку, с прокладками 2-мя и своим обтюратором, и навеской 2.7.. будет хороший зимний надежный патрон. а если честно то и летний.. 2.7 92-го и на 9-ой диане стреляло норм, жестковато но не за пределами давлений и по теплу, так что все просто в вашем случае..
Ivanov57
6-7-2014 15:41 Ivanov57
цитата:
Имха по сунару данные ''кривые''

Не все так однозначно. Вы обратите внимание какой капсюль? А касюль СХ-2000. Это один из самых мощных касюлей и мной лично любимый. Мои таблицы отстрела на балствола это не обязаловка, а конкретные данные по давлению на конкретных комплектующих и касюлях конечно. Нельзя смотреть внутреннюю баллистику в отрыве от типа ( читай мощности капсюля )капсюля. Обратите внимание как меняется картина на той же СПИ если мы работаем с капсюлем 616, который слабее СХ-2000

Не у всех производителей пуль Вы найдете рекомендации по снаряжению типа моих таблиц в зависимости от типа капсюля и алгоритма снаряжения, типа догадайся сам.
P.S.Я раньше любил гильзы Фиоки с капсюлем 616, но последнее время там, что-то происходит с капсюлями и я перешел на Шедит с более мощным капсюлем, но более СТАБИЛЬНЫМ.
Ну а на мороз, как всесезонный вариант конечно либо DIANA, либо пробка, вряд ли придумали, что нибудь лучше для Р.Ф. Здесь в продажах можно купить и то и другое.

edit log

gluharev
6-7-2014 15:47 gluharev
цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Обратите внимание как меняется картина


То есть Вы хотите сказать, что чем мощнее капсуль, тем будет меньше давление?
Ivanov57
6-7-2014 15:50 Ivanov57
цитата:
То есть Вы хотите сказать, что чем мощнее капсуль, тем будет меньше давление?

Наоборот, чем мощнее капсюль, тем сильнее давление. Капсюль СХ-2000, мощнее чем 616, там и давление выше на тех же комплектующих.

Вот смотрите: на 616 капсюле и на одной пробке-Н10 при навеске 2,9г Сунар маг 42 мы имеем максимальное давление 683 бар, при скорости в 10м от дульного среза 462,9 м/сек.

А при капсюле СХ-2000 ( более мощном ) в гильзах Шедит имеем при 2,3г Сунара маг 42 уже максимальное давление 1038 бар, что соответствует магнуму, при скорости 489,9 м/сек в 10м от дульног среза.Скорость 489,9 м/сек в 10 м от дульного среза соответствует начальной скорости 515 м/сек. По мне так патрон на СХ-2000 на гильзах Шедит более стабилен чем на Фиоки и как раз самое то на магнумах конечно именно для зимы. ШИКАРНЫЙ ПУЛЕВОЙ ПАТРОН НА ЛЮБОГО МОНСТРА, да хоть на медведя!

edit log

gluharev
6-7-2014 16:19 gluharev
Тогда как объяснить вот эти две таблицы с вашего сайта.
В гильзах фиочи 12х76 применяется капсуль 615 он слабже чем фиочи 616, а давление получилось выше?

744 x 269
400 x 144
Ivanov57
6-7-2014 16:28 Ivanov57
цитата:
Тогда как объяснить вот эти две таблицы с вашего сайта.
В гильзах фиочи 12х76 применяется капсуль 615 он слабже чем фиочи 616, а давление получилось выше?

Да элементарно, ведь в этих таблицах стоит ДВЕ пробки и каждая по 10мм.
Высота амортизатора, читай ход, тоже влияет на давление да и гильзы в одном случает 12х70, а другом 12х76. Причем эти гильзы Фиоки 12х70 и 12х76 с разными капсюлями ( сейчас уж и не помню с какими )НЕ обижайтесь, просто читайте внимательно таблицы, т.к. главное в мелочах.Я только последнее время стал уделять внимание не только какой производитель гильз, а и какой стоит капсюль.
Мое мнение простое, чем голову ломать от чего и почему нужно просто в тупую верить цифрам, которых ЕСТЬ НЕ У ВСЕХ.
Большинство производителей пуль либо вообще ничего не говорят про внутреннюю баллистику в зависимости от комплектухи, либо говорят пользуйтесь навесками указанными на банке с порохом!
Выбирать Вам, мне больше нравится четко идти по цифрам особо не задумываясь, а почему? ( ИМХО )

Ну у кого недоверие к мои таблицам отстрела с балствола, так пользуйтесь своими, которых нет. Я пользуюсь своими и доволен и никому их не навязываю. Можно пользоваться и общими рекомендациями на банке с порохом.

С уважением Иванов М.Ю.

edit log

gluharev
6-7-2014 16:37 gluharev
Но Вы же в своих тестах гильзу 12х76 обрезали до 12х70, а донный пыж у обеих гильз на сколько я помню одинаковый.
У меня просто есть пару сотен гильз с СХ-1000. Вот мне и интересно, как изменится давление, если буду снаряжать на этих гильзах
Ivanov57
6-7-2014 16:43 Ivanov57
цитата:
Но Вы же в своих тестах гильзу 12х76 обрезали до 12х70, а донный пыж у обеих гильз на сколько я помню одинаковый.
У меня просто есть пару сотен гильз с СХ-1000. Вот мне и интересно, как изменится давление, если буду снаряжать на этих гильзах

В конкретном случае гильза обрезанная, но гильзы Фиоки разный. СМ:
В одной табл Фиоки (Чем ), а в другом просто Фиоки, т.е для себя я пометил, что гильзы с разными капсюлями, а вот с какими не скажу, т.к. тогда я не придавал значения таки пустякам, а теперь придаю.
Фиоки любят ставить на свои гильзы либо 616 либо 615, а шедит либо СХ-2000, либо СХ-1000. В последних таблицах я стал, что бы не путаться, ЧЕТКО УКАЗЫВАТЬ ТИП КАПСЮЛЯ и производителя. ( ИМХО )
Капсюль СХ-1000, послабее чем СХ-2000.

edit log

gluharev
6-7-2014 16:45 gluharev
цитата:
Originally posted by Ivanov57:

В одной табл Фиоки (Чем ), а в другом просто Фиоки


Вот этого, то я и не заметил.
Спасибо.
Ivanov57
6-7-2014 16:51 Ivanov57
цитата:
Вот этого, то я и не заметил.

Всегда обращайтесь, буду рад подсказать,т.к. самому все в голову доходило через руки. Я ведь не спец по внутренней баллистике, а такой же охотник как и ВЫ. ОХОТНИК всегда должен иметь преимущества, хоть перед саблезубым тигром и не говорить ему " ПОГОДИ Я СЕЙЧАС ПЕРЕЗАРЯЖУ ".
Удачи !
Ivanov57
6-7-2014 17:37 Ivanov57
Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.
Ну и я постараюсь отстреляться на пыжах БИО зеленых Гуаланди на 50м с разными навесками Сунар маг 42. Самому стало интересно.
Charger12345
6-7-2014 17:58 Charger12345
А если пулю под звезду закатать?
Ivanov57
6-7-2014 18:01 Ivanov57
цитата:
А если пулю под звезду закатать?

Можно конечно,да и красиво будет, но поднимется давление, а на сколько проверять надо. У меня таких данных нет.

P.S. Сегодня я не идеализирую СПИ и понимаю, что у нее как у любой другой пули есть недостатки, а у какой пули их нет и я четко понимаю, что СПИ просто рабочая пуля для охоты в жестких условиях уже занявшая свою нишу. Сегодня для меня ГЛАВНОЕ, реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!

Все таки КОНКУРЕНЦИЯ- ЭТО БЛАГО, для ОХОТНИКОВ, а производителей это заводит!

edit log

mefistofel
6-7-2014 19:47 mefistofel
цитата:
А если пулю под звезду закатать?

из за особенностей пули(разворачивать будет звезду самым краем контейнера, по самой кромке гильзы а не от центра - высока вероятность отрыва гильзы. С совершенно различным набором последствий от плохой кучи и отрыва до "кабума".
В данном случае не стОит

цитата:
реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!

Это могучее предложение было бы, как ни крути.

цитата:
Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.
Ну и я постараюсь отстреляться на пыжах БИО зеленых Гуаланди на 50м с разными навесками Сунар маг 42. Самому стало интересно.

я тоже постараюсь кое чем стрельнуть,до кучи с отлальным (удар, л-2/л-5, ппст если про сталь говорить), но это увы не такие свежие пули, возможно чуть хуже качеством, хотя на вид ничего.

edit log

Ivanov57
6-7-2014 21:08 Ivanov57
цитата:
Это могучее предложение было бы, как ни крути.

цитата:
Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.

цитата:
), но это увы не такие свежие пули, возможно

Очень полезные и востребованные конкретные дела.Здесь главное, что остаются конкретные отчеты с фото и фактами, которые можно анализировать ВСЕМ, а это ХОРОШО! Мне лично очень импонирует, что будут тесты разных конструкций пуль. Не бывает идеальной или лучшей пули, а вот информация о том чего может или не может конкретная пуля очень полезна и востребована охотниками и любителями пулевой стрельбы из гладкого.( ИМХО )

edit log

Ivanov57
7-7-2014 11:09 Ivanov57
По многочисленным и обоснованным предложениям охотников оболочки будут продаваться только в надрезанном виде. Причем позволю себе напомнить, что СПИ прекрасно работает с парадоксом в таком варианте надрезки на 6 частей, а также в том же варианте работает с гладким. Т.Е. вариант надрезки методом Иванов-57 ( на 6 частей ) является УНИВЕРСАЛЬНЫМ и для парадокса и для гладкого.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 433.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 403.4 Kb
Ну а дальше можно их резать пополам, как рекомендую я.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 475.0 Kb
Или на три части
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 462.9 Kb
Ясное дело, что по надрезанному надо постараться дорезать неровно.
Цену на надрезанные оболочки на 6 частей решил установить как на не резанные, а именно по 1200 руб за упаковку, т.е. получается оболочка надрезанная на 6 частей будет стоить 6р/шт.

P.S. Не ожидал, что в Р.Ф. найдется много желающих самим точить СПИ ( стальные пули Иванова ), но имея готовые с надежным замком оболочки.
Максимум упаковок оболочек СПИ в одни руки увеличен до 3 упаковок.

edit log

kontarev
7-7-2014 11:16 kontarev
цитата:
Originally posted by Ivanov57:

По многочисленным и обоснованным предложениям охотников оболочки будут продаваться только в надрезанном виде.

Ну, на конец-то!

mefistofel
7-7-2014 20:23 mefistofel
цитата:
6р/шт.

Это уже дело, и тут думаю пока монополия Адекватных по цене/продукту конкурентных предложений нет. Качество полиэтилена не вызывало вопросов с самого первого появления пули.
Ivanov57
7-7-2014 22:24 Ivanov57
цитата:
Это уже дело, и тут думаю пока монополия

Ну и подарок любителям СПИ 20 калибра и 16 калибра.
При снаряжении 20к, равно как и 16к берем оболочку 12 калибра надрезанную на 6 частей и вырезаем одну секцию и выбрасываем ее. А вырезаем уже по готовым ( готовому ) понравившемуся надрезу. Оставшиеся пять ( 5 ) секций режим по готовым надрезам и собираем оболочку для СПИ из пяти секций и вставляем в гильзу. Простенько и со вкусом. Я давно уже попробовал такой вариант сборки оболочки из пяти секций и ждал подходящего момент и вот он настал. Теперь ни у кого не осталось аргументов, что для 20к и 16к порезать оболочки 12к ровно не возможно. А ВОТ ТЕПЕРЬ ВОЗМОЖНО. На сколько я в курсе до этого момента никто не резал на пять частей, на три резали многие, а вот на пять только начинаем.
P.S. Позже эти рекомендации ( пять секций для 20к и 16к ) внесу в инструкцию по снаряжению СПИ 20к и 16к.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 403.4 Kb

edit log

Ivanov57
8-7-2014 13:23 Ivanov57
Не могу с удовольствием не отметить, что СПИ переделанная в пулю Пасечного в варианте сталин -сталин, является одним из лучших стоперов на коротке по медведям, крупным лосям, а также кабанам-монстрилам, даже если они прячутся за мелкими деревьями.
Никакие Гуланди-сталь и Дуплексы экспансивные и рядом не встанут и по кучности и по останавливающему эффекту и по вездеходности.
Русские рулят!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1149 266.1 Kb
Респект Павел за творческий подход!
Так, что тем у кого есть подход к бесплатной токарной обработке, есть где порезвиться!

P.S.СПИ прекрасно работает с парадоксом и гладким и именно с оболочкой надрезанной на 6 частей, т.е. СПИ является универсальной пулей и для парадокса и для гладкого.
При отстреле СПИ на БИО-Гуаланди, обязательно уделю внимание фото замка после выстрела!

edit log

mefistofel
8-7-2014 20:03 mefistofel
цитата:
Так, что тем у кого есть подход к бесплатной токарной обработке, есть где порезвиться!

Те пули, что есть от уважаемого Павла у меня, переделаны были прямиком из ваших, т.е. высверлены и заштампован свинец.. Они не точились с нуля. Хотя тут можно как угодно. Потом найду и скопирую или за ново напишу свой пост и свое видение экспансивной пули в форм факторе ПИ. Такой вариант и вы могли бы выпускать, там такая же стальная основа, причем без глубокого высверливания и еще всего одна деталь из меди, латуни или чего то похожего по свойствам, причем литая или штампованная(я не технарь,как это делать удобнее не силен). Пока напомню что работать(раскрываться) должна точь в точь как латунная совестра, т.е. на хороший грибок. По мне конструкция простая и надежная и не такой "фаршмак" по цели как фрагментирующиеся варианты + полное сохранение массы(глубина воздействия) и из за материалов не смотря на грибок - излишне плющиться или растекаться как свинец в определенных ситуациях эта пуля не сможет, и не спасует перед костями и любимой темой мефов и легенд охотников - бронированных калканов.. Думаю что и небольшие препятствия ей тоже были бы по плечу, не как стальному не экспансивному снаряду, но по чуть
Технологической возможности делать прототипы самому у меня нет. Думаю получилось бы интересно.. Можно в итоге вместе с технарями сделать и потом корректировать чертеж и довести образец. Можно было бы.

edit log

gluharev
8-7-2014 20:17 gluharev
цитата:
Originally posted by mefistofel:

По мне конструкция простая и надежная


Как бы посмотреть?
JagdDog
8-7-2014 21:10 JagdDog
ТС
До какого минимального диаметра ствола, пуля гарантированно безопасна при любой температуре?
Имейте ввиду что безответственный ответ на этот вопрос может повлечь судебное преследование.
Ivanov57
8-7-2014 21:28 Ivanov57
цитата:
ТС
До какого минимального диаметра ствола, пуля гарантированно безопасна при любой температуре?

И минимальный и максимальный диаметры каналов стволов обозначены в начале темы и в инструкции по снаряжению.

"Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм."

Т.е. минимальный диаметр канала ствола 18,2мм для СПИ диаметром по стали 16мм и до получока конечно.
Когда говорю до получока я указываю в каком диапазоне диаметров, а также
должны ОБЯЗАТЕЛЬНО использоваться ОРИГИНАЛЬНЫЕ оболочки надрезанные на 6 частей по методу Иванов-57.

edit log

Ivanov57
8-7-2014 21:39 Ivanov57
цитата:
Как бы посмотреть?

Сначала просьба дать информацию по сталин сталин, а потом если есть идеи ПРОСТОГО и ТЕХНОЛОГИЧНОГО решения, которое не увеличит цену серийного производства. Здесь очень важны мелочи, когда речь идет о десятков или сотен тысяч. А вообще лично я особо не возражаю против любых переделок из СПИ, НО ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ стальной составляющей СПИ. Когда народ в небольших количествах, покупая у меня оболочки с надежным замком, делают например для себя варианты сталин сталин или еще чего нибудь круче, т.к. токарная и другие мехобработки ( хоть из нержавейки ) ничего не стоят да ради бога!

Если такие варианты, то не надо, они весьма затратные.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 843 449.7 Kb

Хотя этот вариант ну очень напоминает вариант Павла, но у Павла
( стали сталин ) , на мой взгляд более технологичен.

edit log

mefistofel
9-7-2014 00:17 mefistofel
цитата:
идеи ПРОСТОГО и ТЕХНОЛОГИЧНОГО решения, которое не увеличит цену серийного производства.

Вы мечтатель.. Естественно операций больше и цена выше, но как мне думается, то что я предлогаю это сильно проще, чем
цитата:
Если такие варианты, то не надо, они весьма затратные.

эти варианты излишне усложнены, кмк. В моем видении сталь только точится, ничего резать не надо крест на крест.. но это не фрагментация, а классическая экспансивность - раскрытие на грибок головной части пули.

чтоб работало вот так, только применительно к ПИ это будет меньшей высоты и большего диаметра и даст хороший "грибок".. стальная часть пули просто точится так, что бы одеть на нее еще одну работающую на экспансивность половинку, например из меди, которую можно штамповать.. подвариантов у этой идеи много.. я бы нарисовал на компе красивые модные модели но не умею попробую как нибудь еще изобразить но не обещаю.. не моя стезя..

250 x 211
Нажмите, что бы увеличить картинку до 268 X 299  6.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1096 X 1003 100.3 Kb
фото из гугла за 10сек, так что сорри если что за использование.
На фото видно как работает экспансивная часть надетая на отновноле тело пули.. так же и точим ПИ, и сажаем еще всего одну деталь и вуаля.. если штамповка или литье а не точение то можно делать и раскрытие грибком, и леперсками.. Фрагментация не сюда, так как не получится сделать осколки достойной массы, там надо уже другим путем, как было на фото выше.
С уважением, думаю моя мысль проста и понятна.

edit log

kontarev
9-7-2014 01:06 kontarev

mefistofel

Не разводи, ради Христа!


Ivanov57

Михаил Юрьевич.
На все "осколочные", экспансивные и любые "хитрые" пули - забейте и забудьте.
Для поражения практически всех животных на территории РФ и окружающих стран, той пули которая есть более, чем достаточно.
Основной критерий - цена и качество той пули, которая в производстве.
Кому нужно - самостоятельно, под собственную ответственность, пусть делают, что хотят, и как хотят. Ваше дело при этом - сторона.
Делайте, то, что говорят - технология, норма времени, материал.
Валите цену меньше 20 рублей, у вас там куча резервов, и не слушайте никого.

edit log

mefistofel
9-7-2014 01:22 mefistofel
цитата:
Основной критерий - цена и качество той пули, которая в производстве

несомненно.. но номенклатуру можно и расширить, т.к.
цитата:
Для поражения практически всех животных на территории РФ и окружающих стран, той пули которая есть более, чем достаточно

не совсем мягко говоря верно, так как смертельную рану нанести хватит конечно и куда меньшего, но вот уверенно добыть, не говоря про остановить на месте, вопрос спорный.. Пули такие бы никто не делал будь они не нужны, их бы с красивым слоганом впаривали бы пара фирм, но все бы знали, что это лишнее, однако же и купить различных по конструкции экспансивных пуль можно немало и делают их умельцы под себя тоже не мало.. значит они нужны, значит потребность есть.. И даже писать никаких теорий не буду, это более чем доказательно.
цитата:
Не разводи, ради Христа!

1)я атеист
2) мы тут не бесплатные помошники бизнеса Иванова, мы обсуждаем пули. Те которые интересны нам и нужны раз уж он сам дал такую возможность. Захочет он что либо сделать еще - хорошо, нет, пусть работает над тем, что есть, снижает цены и следит за качеством. Но пули такие востребованы, пусть это и продукт занимающий какую то ограниченную нишу.. Доля точенок на рынке скажу я вам тоже пока весьма малая.. особенно если считать без тандема. Хотя вроде как всем пулям пули
3)спорить нет смысла и не в ваших интересах.Если у вас есть мнение типа
цитата:
На все "осколочные", экспансивные и любые "хитрые" пули - забейте и забудьте.

это еще не делает его единственно верным.. Думаю многие бы хотели и экспансивку. Но конечно никто никого не заставляет. Но хотеть тоже можно.
kontarev
9-7-2014 01:52 kontarev


mefistofel

Сергей!
Михаил Юрьевич, продает пластик отдельно. Кому нужно, пусть заводит свой бизнес и точит, как хочет, и что хочет. Иванов М.Ю. этих бы, наточил на все заказы.

Ivanov57
9-7-2014 06:16 Ivanov57
цитата:
Делайте, то, что говорят - технология, норма времени, материал.
Валите цену меньше 20 рублей, у вас там куча резервов

Уважаемые коллеги! Не ссорьтесь! Уверен, что это просто доброжелательный полемический настрой и это нормально.
Мне гораздо ближе направление по СПИ/база :
цитата:
Валите цену меньше 20 рублей,
и я в этом направлении тружусь.
Развивать номенклатуру, это с одной стороны хорошо, но с другой затратно и , что будет на выходе никто не знает.Мне ближе, если бы у меня покупали СПИ или оболочки надрезанные на 6 частей и
цитата:
Кому нужно - самостоятельно, под собственную ответственность, пусть делают, что хотят, и как хотят.

P.S. Как только закончу с уменьшение цены на СПИ/база ниже 20р перехожу опять к СПИ-SPORT, ее тоже надо заканчивать, а вот тут ценовой барьер ТАНДЕМА, но это совсем другая пуля.
Мой бизнес план-две массовые пули для охоты и для спорта/охоты, одна в ценовой нише ниже 20р, а другая в ценовой нише ниже 15р. И ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ СПОРТ СОБИРАЛАСЬ НА ЛИНИЯХ КАК ИЗ ПУЛЕМЕТА, а также была в конкурентной ценовой нише! Ну очень нужно вписаться по СПИ-СПОРТ в цену ГОТОВОГО пулевого патрона 15-20р! Сделать хорошую пулю нетрудно, а вот, что бы патрон был приспособлен для сборки на линиях намного труднее. Уважающий себя патронный завод не будет.... с прокладками, ДВП и прочими причиндалами.
Общаясь с охотниками имеющими возможность из СПИ сделать МОНСТРА, убеждаюсь, что им нужны только мои качественные оболочки, а железку аля СПИ они и сами сделают БЕСПЛАТНО. А кому нужны железки мы и железки наточим. И мне хорошо и охотникам тоже.
С уважением ко всем мнениям.
Иванов М.Ю.

edit log

ПКБиО
9-7-2014 06:46 ПКБиО
цитата:
Originally posted by Ivanov57:

СПИ-SPORT, ее тоже надо заканчивать


Во всех положениях спортивных соревнований по пулевой стрельбе запрещено использование стальных точеных пуль. В своё время только Артемида сделала послабление по этому вопросу. Вангуется мне, что это будет мёртворождённый выкидыш. Вот если только для пострелушек на свалках по б/у телевизорам/холодильникам. Но для этого уже рожден "Тандем". Чтобы хоть как-то быть ему конкурентом, надо ценик оптовый опустить до 5-6 руб. Реально? Нет.
kontarev
9-7-2014 07:10 kontarev

Реально?


Для вас нет, а мы уже пресс-форму делаем, конечно это не СПИ-спорт.

edit log

агей 2012
9-7-2014 08:11 агей 2012
Отмечусь, послежу, быть может закажу...
mefistofel
9-7-2014 12:13 mefistofel
цитата:
А кому нужны железки мы и железки наточим. И мне хорошо и охотникам тоже.

Если кто то возьмется делать и пробовать экспансивный вариант, например, в моем видении или около, то вы смогли бы с ним скооперироваться, и точить и продавать ему основу из стали и оболочки, обработка там не труднее чем просто ПИ,ну разве что с головной части больше металла надо будет стачивать, но это операция не сложная, кмк. А данный партнер бы делал другую деталь и уже мог бы продавать этого "монстрика" сам. Обоюдовыгодное дело. Хотя еще выгоднее все делать единолично. Жаль мне тяжко с технарной частью, уверен моя идея технологична весьма, особенно учитывая что продукт все равно будет менее массовый, будет в любом случае дороже, а за меньшую серийность и особые свойства можно выжимать чуть больше прибыли, и это не будет грабежом или жлобством, это нормальный рыночный подход. И при должных рабочих качествах пули ее бы покупали и хорошо в рамках ее ниши. Главное что унификация с просто ПИ тут более чем.
Вариант Павла тоже могучий, но там добавляется глубокое сверление, и свинцовое производство, вот во что впрягаться точно не стоит.

цитата:
Иванов М.Ю. этих бы, наточил на все заказы.

тут на ганзе принято думать, что он продает пару тройку тысяч пуль, и уже не знает какому дьяволу заложить душу
Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.
kontarev
9-7-2014 12:42 kontarev
цитата:
Originally posted by mefistofel:

тут на ганзе принято думать, что он продает пару тройку тысяч пуль, и уже не знает какому дьяволу заложить душу Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.

Эти парни "на ганзе", много о чем не в курсе, они за деревьями не видят леса.

JagdDog
9-7-2014 13:02 JagdDog
цитата:
Изначально написано mefistofel:

Не лезьте в бутылку, конечно же имелось в виду при любой адекватной(реальной) температуре для стрельбы.. т.е. от +50 до -50 если грубо как пример или что то в этом роде.
Давайте лучше ближе к теме, о пулях
(сообщение почищу потом)

Я что-то пропустил?

Guns.ru Talks
Товары для снаряжения патронов
ПРОДАЮ:Стальные Пули Иванова СПИ/Стоппер-12к и наборы для снаряжения ( 2 )