Почему прекратили выпуск Макоры2?

Originally posted by maphfus:

Так как я люблю, умею и хорошо готовлю, делаю это в реале, мне смешно слушать, как люди говорят о применении для продуктов таких ножей, как мора, финки, толстючие шкуродерные ножики охотничьи, и тем более боевые ножики Майкротека. Мне кажется, все это говорят люди, которые из готовки максимум, что могут сделать, это разбить яйцо, толстючими кусками нарубать лука или чанками морковку, разрезать курицу на куски. Эти все ножи максимально неудобны. Их толстые обухи, негнущиеся лезвия, совершенно неприемлемые гарды, кровоспуски или долы, профиль и длина лезвия, форма рукояти.. . Они все по разным причинам крайне непрактичны.

Извините, а Вы когда-нибудь нож фирмы Mora или puukko (финка по-русски) видали?
Где там толстый обух или гарда? Разве что на детских ножах есть гарда, а толстый обух на строительных.

Обвинять финский нож в непрактичности - весьма своеобразный ход:-). Таки puukko развивался столетиями именно в качестве ножа для практического использования.

Originally posted by РСУ:

Однако, предлагаю флуд прекратить!

Всецело за:-).

флуд прекратить

Да, уклонились в общении от первоначального вопроса. С другой стороны, темы, посвященной этому знаковому тактическому ножу Макорра 2 на форуме больше нет. Почему он так выделяется, я думаю по причине того, что это самый длинный нож OTF с механизмом двойного действия.

Меня интересуют такие вопросы, например, почему не делают еще больше по размеру подобные ножи, например, почему нет аналога Тилайт 6 с фронтальным выбросом.

Мне интересно, на сколько Макорра 2 устойчива к ударам при втыкании. Видел видео, когда ножи Майкротека с механизмом, когда пружина вытягивается из жопы, при втыкании в фанерку просто складывались внутрь. На сколько прочен замок именно Макорры 2, интересно, есть ли тесты ее на прочность, как для КолдСтила снимают.

У меня такое предположение основное, что у Макоры 2 сильно тяжелое лезвие, и что механизм на принципе двойного действия имеет некоторый "физический" принципиальный предел, когда вес лезвия становится слишком большим для его выталкивания пружиной, сжимаемой одним пальцем. Иначе, почему нет более крупных экземпляров ножей на этом принципе, и Макорру 2 тоже перестали выпускать.

Интересно было бы увидеть фотки этого ножа, что бы кто-то поделился своими мыслями и переживаниями, связанными с его обладанием. Было очень приятно разглядывать этот красивый кастом.

Интересно было бы узнать, кто из военных или специальных сил им пользуется, или носит, коллекционирует.

Вместо этого мне втирают пургу, что обычные владельцы режут тактическими ножами колбаску.. . Я даже почувствовал себя каким-то первертным извращенцем, который отказывается так делать

Mora или puukko (финка по-русски) видали?
Где там толстый обух или гарда?

Там неудобная толстая рукоять, слишком большая для кухонных работ. Это скорее ножик рыбака, удочки и снасти из деревяшек вырезать. Для кухни непригоден.

puukko развивался столетиями именно в качестве ножа для практического использования.

Эскимосские узенькие ножи, плотницкие или сапожные ножи, ножи садовника - это тоже практические, не боевые ножи. Но они не для кухни. Эскимосские - сани чинить, может быть, еще строганину завитками порезать, мора для снятия шкур, разделки туши на поляне, как-то так. Но не для кухни. В городе и на пикнике - это не надо.

Originally posted by maphfus:

Мне интересно, на сколько Макорра 2 устойчива к ударам при втыкании. Видел видео, когда ножи Майкротека с механизмом, когда пружина вытягивается из жопы, при втыкании в фанерку просто складывались внутрь. На сколько прочен замок именно Макорры 2, интересно, есть ли тесты ее на прочность, как для КолдСтила снимают.

Originally posted by maphfus:

"физический" принципиальный предел

Originally posted by maphfus:

кто из военных или специальных сил им пользуется

Колбаску и ногтём режут
Идеальный вариант использования макоры - мизерикордия, причём если только в глаз, за ним кости нет

Originally posted by maphfus:

Торт порезать или мягкие фрукты, на это в офисе всегда найдется нормальный кухонник или канцелярский выдвижной ножик для бумаги.

Originally posted by maphfus:

Видел видео, когда ножи Майкротека с механизмом, когда пружина вытягивается из жопы, при втыкании в фанерку просто складывались внутрь.

Originally posted by maphfus:

Там неудобная толстая рукоять, слишком большая для кухонных работ. Это скорее ножик рыбака, удочки и снасти из деревяшек вырезать. Для кухни непригоден.

Вот оно как. А пацаны то не знают;-). Рукоять-то оказывается и толстая и неудобная.

Эскимосы, финны, эвенки и т.д. и т.п. не имели возможности иметь отдельно ножик для кухни, отдельно для санки построгать или соседу под ребро тыкнуть. Всё одним делалось. Соответственно формы создавались ко всему пригодные и для всего удобные. Неудобные и непрактичные просто отбраковывались отбором.

Как мне имхуется, нету сейчас никаких боевых ножей. Ибо лучший боевой нож - это пистолет. А всякие OTF и другие автоматы делаются для услаждения духа найфоманов, как, впрочем, и многие другие предметы роскоши:-).

Клин рукой вытянул до фиксации

Я сказал об абсолютно другой ситуации, когда втыкается нож с закрытым замком, полностью выкинутый из рукояти. Конкретно об этом видео:

youtube.com

Идеальный вариант использования макоры - мизерикордия

Не держал его в руках. Надо когда-нибудь посмотреть его, что бы помацать в руке. Очень интересно.

Вообще, как я понимаю, есть общие конструкционные недостатки, которые никто, даже Майкротек, преодолеть не может. Например, лайнер лок:

youtube.com

С этой позиции мне как-то не особо понятно, так замок в Маккоре 2 нормальный? Или это только щелкающая игрушка...

Originally posted by maphfus:

Месье знает толк в извращениях. Обоюдоострым коротким кинжалом резать продукты.. . Это при каких же обстоятельствах пришлось так извращаться?

Красивый ножик!

После небольшой помощи кувалдой, да?

На видео с Немезис 4 кувалдометр не понадобился. Он и так сам просел.
youtube.com

У даблэкшенов замок конструктивно прочнее.

Это вызывает доверие. Я думаю, что, например, кнопочная боковая выкидуха в замке более надежна, чем ножи с лайнер локами. Мне кажется, что нужно, прежде всего, выбрать правильный принцип.

Вот оно как. А пацаны то не знают;-). Рукоять-то оказывается и толстая и неудобная.

Я именно это и хотел сказать. О кухонном применении судят какие-то дилетанты, которые готовить не умеют. Максимум, это яичницу с сосиской могут приготовить. Ну кто сейчас из мужиков готовить умеет? Держите меня четверо. И ихние бабы, которым мужья впарили на кухню надоевшие им охотничьи ножи, сравнивая их с тупыми нержавейшными ножами за рупь 20 тоже, что бы не расстроить мужа и по полной своей некомпетентности в делах кулинарии говорят: "нам мора на кухне хороша, прижилась".. . Смешно.

не имели возможности иметь отдельно ножик для кухни, отдельно для санки построгать или соседу под ребро тыкнуть. Всё одним делалось.

И резать продукты ими не удобно. А если учесть, что "тактические" ножи Майкротека сделаны вообще без претензии на универсальность, то для бытовых нужд они вообще никакие. Это мое имхо. Я посмотрел на тест, как мужик открывает банку сгущенки ножом Соком. Так с него слезла стружкой его краска с клинка. Даже кажущийся пригодным к бытовым задачам он не только выкрошился с режущей кромки, он еще ободрался и разболтался весь. И заточить его - это проблема. Я своим кухонником большим всегда открываю консервы, так привык, мне удобно и быстро. Если заминается, несколько раз жахну камнем, или муссатиком достаточно поправить, потом ОК.

Как мне имхуется, нету сейчас никаких боевых ножей. Ибо лучший боевой нож - это пистолет. А всякие OTF и другие автоматы делаются для услаждения духа найфоманов, как, впрочем, и многие другие предметы роскоши:-).

Одно другое не отрицает. Тем более, лучший нож, в такой логике, это танк, или боевой дрон беспилотник, или вообще, наймиты капитала с автоматами.

амок в макоре надежный. Он аналогичен всем замкам микротыка двойного действия.

Это радует. Все еще его хочу, хотя не особо переживаю. Испытываю удовольствие от некоторого внутреннего "хочу" Давно бы купил OTF какой-нибудь, но все другие не радуют, кажутся не такими интересными, как Макора 2. Как некоторый вариант обоюдоострого Тилайта 6 в форме фронтальной выкидухи.

Красивый ножик!

Харизма традиции за 20 баксов

Originally posted by maphfus:

О кухонном применении судят какие-то дилетанты, которые готовить не умеют. Максимум, это яичницу с сосиской могут приготовить. Ну кто сейчас из мужиков готовить умеет?

Многие умеют. И не только яичницу;-). - Зайдите в КК5.
Не стоит думать, что только Вы такой мастер кухонного ножа и мерило всего на свете:-).

Originally posted by maphfus:

Я посмотрел на тест, как мужик открывает банку сгущенки ножом Соком. Так с него слезла стружкой его краска с клинка.

asi не только сгущёнку ножами вскрывает, он ещё на них прыгает и об асфальт кидает. Вывод какой?

Originally posted by maphfus:

И резать продукты ими не удобно.

Сходив на рыбалку, я чищу и нарезаю салаку небольшой финкой. И картошку для жаркого по-карельски чищу тем же ножом. С грибами и дичью та же история. И странная штука - мне удобно. И еда готовая, на мой вкус и не только, весьма вкусна.
Я что-то делаю не так;-)?

Originally posted by maphfus:

Я своим кухонником большим всегда открываю консервы, так привык, мне удобно и быстро.

Упс.. . А я пребывал в глубоком убеждении, что настоящие повара консервы не пользуют. Только свежачок-с.. . Хииии... .

прыгает и об асфальт кидает

Это другое. Я говорю о нормальном применении. Например, мой отчим любит всякие финки (аля рюс), танты, боуи. Он пожилой, покупает всякие китайские и наши ничтяки в палатке рядом с универом, где преподает философию. Я его решил порадовать подарком на юбилей и на 60 лет подарил ему это гавно:
bestblade.ru

У моей мамы дома на кухне нормальных ножей не было. Я как-то боялся раньше ей их покупать, что бы она не порезалась. Но сам я у нее частенько что-то готовлю. И взял попользоваться этот нож, так как он единственный был острый. Тем более, что моему отчиму он не сильно занравился, ему нравятся с гардой. Результат при самом нежном и осторожном использовании выкрошился здоровый кусок середины РК из этой слишком закаленной японской стали в серединке этого трехслойного пакета. Заточить это исправить я пас. Это все равно, что керамику точить. Я думаю, это трудно. На наждаке надо сначала по всему ножу делать новый спуск, потом точить камнями или алмазом. Нафига? Вещь совершенно дебильная. Я повелся, дурак, хотел ему настоящего японца подарить. В результате подогнал нелепую шнягу.

Я о чем говорю. Есть какое-то разумное отношение к вещам. В отношении современных этих ножей из перекаленной слали хрупкой оно нарушено. Да, она не тупится быстро, но она крошится, при резе мылит, и если затупилась или выкрошилась, то поточить ее - это реально проблема. Количество усилий на заточку в расчете на количество нормальных применений несоизмеримо больше, чем на обычном хорошем кухонном ноже. Я пользуюсь ваннадий молибденовыми ножами Аркос. Не дорого и нормально острые, точатся хорошо.

Я что-то делаю не так;-)?

Вы не шинкуете овощи. При попытке нарезать что-то на доске таким ножом сразу чувствуется, что слишком большая рукоять мешает работе. Обычные кухонные ножи удобнее во всем. Попробуйте. Посмотрите курс обучающий из интернета какого-нибудь итальянского шефа, как пользоваться кухонными ножами.

Шулюма или таежная уха, где все примитивно настругано, это вкусные блюда. Тем более, туда идут очень хорошие продукты. Но даже ее было бы удобнее и проще готовить именно поварскими ножами. Что поделать, что в лесу их нет. Но если есть машина или дача, лучше отказаться от извращений с финкой. Я вас уверяю.

настоящие повара консервы не пользуют

Я не повар. Как это было написано на майке одного инструктора ножевого боя на видео: "Мы драться не умеем, но очень любим". Так и я, не повар, но готовить люблю.

многоликий Серёжа

Сейчас читаю этого любопытного пацанчика Очень увлекательные материалы Такие шедевры Есть вещи, от которых меня с него дико прет, одно: "Кончик стабилен", чего стоит

Но, уверяю вас, я - это не он

И странная штука - мне удобно.

Хочу добавить. Я думаю, причина в том, что вы в походных условиях привыкли не пользоваться разделочной доской.

Я чищу картошку специальной картофелечисткой. Меньше отходов и проще процесс. А для чистки овощей и грибов пользуюсь такими поварскими ножами:

Попробуйте, это удобнее финки.

И при чем китайский сувенирный нож- НАТО?

Я с вами во всем согласен. Просто некоторые люди упорно видят в боевых "тактических" ножах Майкротека какие-то EDC утилитарные ножи, которыми пытаются резать продукты питания и делать какую-то работу. Про сувенирный нож НАТО я сказал, что он кое как, если бы был сделан получше, сошел бы за EDC ножик, но никак не стилет Макора 2.

Кортиком картошку удобно чистить?

Что я и пытался людям объяснить, всю нелепость этой идеи. Главное, это же владельцы этих выкидух. Зачем выкидуху таскать в лес или резать ей еду, абсурд.

Только вы в качестве аналогии предложили кортик, и Герберовский Марк 2, а я сказал про кучу других аналогичных примеров.

И зачем забивать фронталки МТ в дерево киянкой, вместо гвоздя мне не совсем понятно.

Я сослался на видео, в котором этого не делают. А нож складывается во внутрь от простого силового удара рукой. Без молотка новый нож. Там разное видео есть. Я говорил конкретно об одном. Я считаю, нож типа стилета, принципиально рассчитанный на удар, не должен складываться от удара рукой.

Замок у Макоры вполне надежный, автоматика работает отлично, усилие нужно прилагать конечно большее, чем например при использовании ультратека, зато люфты у М2 самые минимальные из всех дабл экшенов.

Спасибо за информацию. Мне это интересно.

благодаря длинному хвостовику

От этого рукоять ножа должна увеличиваться. Мне очень нравятся кинжалы с именно длинными рукоятями. На моем Тилайте 6 очень хорошая по размеру рукоять. Как маленькое попьецо. Создается впечатление, что Макорра 2 - самый интересный фронтальный кинжал, который есть рынке вообще.

Что мне еще нравится в дизайне Макорры 2 - это некоторая простота и лаконичность. Нет странных и непонятно почему выполненных изломов, насечек, сложной формы вставок и выточек. Мне нравится минимализм, и этому требованию она отвечает.

Как мне имхуется, нету сейчас никаких боевых ножей. Ибо лучший боевой нож - это пистолет. А всякие OTF и другие автоматы делаются для услаждения духа найфоманов, как, впрочем, и многие другие предметы роскоши:-).

В тему нашлась прикольная цитата:

"Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен п-ть автомат, пистолет, штык-нож, саперную лопатку, каску, котелок, фляжку, ремень, найти чистую, ровную площадку, второго такого же долб-а и вступить с ним в рукопашную схватку".

lurkmore.to

Originally posted by maphfus:

От этого рукоять ножа должна увеличиваться.

А она и увеличивается. Сравните клинки Ультратека и Ютх-85. У них разница в 5 мм у клинков, зато рукояти уже намного отличаются. Именно в такой прогрессии и выросла Макора2 по сравнению с Макорой1.

выросла Макора2

Думаю, и на прочностные характеристики при ударе, создающем момент, должно сказываться.

так

Спасибо за фотку, очень интересно увидеть эту прелесть внутри. Еще должна быть планка с пружинками?

Внутренние поверхности анодированы, или это какое-то другое покрытие? Смазки жидкой, как я понимаю, быть не должно, что бы не прилипала пыль?

Хвостовик действительно добротный, понятно, что это значит для предотвращения подвижности клинка.

Изнутри она тоже очень солидно выполнена.

Скажите, пожалуйста, г-н tihonoff, чем подпружинены флаги замка? Похоже на храповой механизм задней фтулки велосипеда. должно быть, это утопленные в корпус маленькие цилиндрические пружины? Мне не понятно, где тогда в корпусе эти пружины, не вижу места для них.

Вы сами смазывали свой нож? Какой именно смазкой пользовались? Еще ключ нужен ведь фирменный. Как я понимаю, винты все каленые, и входят в корпус напросвист, а вкручиваются в стальные ответные каленые гайки? Я правильно представляю? Так ресурс ножа не должен снижаться при его сборке и разборке. Как я понимаю, эти гайки запрессованы в корпус и выступают из него, как фиксирующие штифты. Поправьте, если ошибаюсь.

Если Вы посмотрите на любую Д\А фронталку МТ с переднего торца, большая часть вопросов снимется сама.

Спасибо за совет. Как-нибудь выберусь в Экстрим, там в каком-то магазине их видел. Схожу и помацаю в руках. Хотелось бы саму Макору 2 посмотреть, но там ее быть не может, она же запрещена.

винты навинчены в резьбу корпуса, не на просвист (клин шире).

Спасибо за объяснения. Единственно, не понял, если винты вкручиваются в корпус, то что собой тогда представляют с обратной стороны какие-то шляпки? Я, как бы, думал, что это гайки.