Физические возможности человека и животных

А какие общие ТТХ у собаки или льва и у человека ? Это как сравнивать велосипед и Белаз. Собака понятно - человека не заборет и груз в три раза больше не поднимет. Так она заточена под другое. Бегать и кусать. А не на себе грузы таскать. Вот волк - 80 км в сутки. Для человека - доступно. Для какого человека ? Для тренированного. А волк - он просто так пробегает столько.

Сравнивать физические возможности человека и животного, я еще раз повторю - по сути не возможно. Какие именно, опять же, возможности сравнивать, если организмы разные совсем?

лев довольно легко тащит тушу буйвола-который "немного"больше его весит.. .

Эта шутка такая?Средний лев весит 200 кг,а буйвол 600-700.Никуда он его не утащит. Рекордсменом среди кошачьих по переноске тяжестей на единицу собственного веса является леопард, но и он "тащит"только двойной вес своего тела.

Вроде горилла значительно больше 90кг весит.

Говорят, раньше был такой прикол, что дрались врукопашную с медведем. Как раз недавно видел чучело медведя на задних лапах, некрупного, как человек. Меня то такой порвет, а вот если против него поставить кого нибудь типа А. Кочергина, еще неизвестно кто кого. А уж если медведю когти отпилить, или Кочергину нож дать.. . Впрочем я не про боевые качества.

Пробегать в день 40-50км человеку тоже реально. Я пока не могу, не потому, что сил нет, а потому, что проблемы со связками, видимо, организме чего то не хватает. А вот пройти столько пешком элементарно! Причем силы остаются, если надо, можно пройти еще столько же.

Думаю, такая разница между тренированным человеком (например марафонцем) и обычным обывателем потому, что люди, в среднем, физически настолько фундаментально сдулись, что это уже закрепилось в генах. Я знаю задротов, не способных: пройти 20км; отжаться; подтянуться; перелезть забор выше своего роста; бежать хотя бы километр и т.д. Таких сейчас много. Но явно же это не "истинные параметры человека" а массовая патология!

Originally posted by alexkevin:

Рекордсменом среди кошачьих по переноске тяжестей на единицу собственного веса является леопард, но и он "тащит"только двойной вес своего тела.

Раза в полтора больше своего веса тащит на себе любой нетренированный хлюпик. Думаю, если натренироваться, человек и двойной и тройной свой вес утащит.

Наконечный ?

Не понял, что сие значит???

Originally posted by Ночной упырь:

типа А. Кочергина, еще неизвестно кто кого

хорошо известно. я поставил бы на медведя

Раза в полтора больше своего веса тащит на себе любой нетренированный хлюпик. Думаю, если натренироваться, человек и двойной и тройной свой вес утащит.

Куда утащит?Не приподнимет, не пронесет 10 метров, а именно утащит?

А вот мне интересно, вот что Валуев может сделать медведю ? по морде надавать и всё ? один удар медведя лапой в фейс, и накату, да и косательный когтями по телу незамеченным не останется.

Originally posted by Ночной упырь:

Раза в полтора больше своего веса тащит на себе любой нетренированный хлюпик. Думаю, если натренироваться, человек и двойной и тройной свой вес утащит.

У человека есть две большие "проблемы" в конструкции: прямохождение и стопа. Эти "проблемы" не дают нам возможности быстро и долго бегать. Так как очень большие нагрузки на позвоночник и колени. Да, человека можно натренировать пробежать 80 км в день. Но если человек будет пробегать каждый день 80 км, максимум через месяц он будет инвалидом. Я уж не говорю о том что и сердце тоже не способно долго работать при таких нагрузках. (развитие гипертрофии и всё что с этим связанно). Человек создан везти оседлый, всеядный образ жизни в низинах поближе к воде. Так что сравнивать человека нужно не с волками и леопардами а скорее со свиньями ну максимум с мелкими видами медведей. Которым мы легко составим конкуренцию в ттх.

Originally posted by Ночной упырь:
[B. Поражает с какой легкостью шеф - ветеринар справляется даже с самыми крупными собаками типа кавказца. Главное, чтоб они были в наморднике. А вырываются они со всей силы, т.к. боятся. Шеф раньше жил в Сеймчане (на Колыме), как он говорит, так же легко справится с оленем, просто за счет физического превосходства. Сам я тоже убеждался, что если собака не может укусить, справиться с ней легко. Человек реально сильнее.

[/B]

У собаки все тело создано дабы как можно быстрее и дальше принести ее челюсти А вы говорите намордник. А вот если вашему шефу связать за спиной руки. Что он сможет сделать собаке? Так как у нас главный действующий механизм-руки. А у собаки челюсти. Крокодил во вообще рот на ножках. А вот вы например шимпанзе весом в 70 кг попробуйте побороть?
Уверяю вас, из этой затеи вам живым не выйти

Помнится, в детстве среди прочих рассказов любимого в том возрасте писателя Б.Житкова попадался один, в котором матрос, амбал неимоверный, вздумал побороться с ручным орангутангом. Еле откачали.. .

Мда.. . Жаль, но видимо придется признать, что человек уродливое существо. Почти что ошибка эволюции. Видимо единственная надежда это исправить - осваивать превращение людей в киборгов.

А.. . зачем? Вы собираетесь конкурировать с дикими животными в их естественной среде обитания?

У человека больше развит мозг нежели тело. Только человек может осознавать своё существование, он не живёт по инстинктам как животные. С развитием техники человек освобождён от тяжёлой работы, и поэтому тело деградировало. Посмотрите на картинки "человека будущего" не "тело" а "скелет" один, и огромный мозг. Человек не машина убийства как животное.

про мозг человека
был у меня приятель - боцман дальплава на сухогрузе.
на берегу квасил как олень. ну ему подкатили шимпанзе. типо подарок. ну вот вошло у него в привычку щелбаны раздавать обезьянке. через год доигрался. отвесил значит обезьянке праздничный фофан, а та в ответку лапкой махнула. вся нижняя челюсть боцмана под протезирование пошла.
у обезьянки сейчас другой хозяин. вроде б все ровно.

"Несмотря на отсутствие точных измерений, практика показывает, что обычный самец шимпанзе во много раз сильнее среднего мужчины. По словам профессора и специалиста по теории эволюции Алана Уокера из Пенсильванского университета: максимальная масса, поднятая самкой шимпанзе двумя лапами составляет чуть больше 570 кг; а самец шимпанзе может поднять одной лапой более 380 кг. Если учесть вес шимпанзе, то получается, что этот примат сильнее человека в четыре-пять раз, отмечают ученые."

взято с Википедии. Статья про шимпанзе

вот Сивутя - надоть было тебе шимпанзе заводить а ты на кошаков подсел

на самом деле приматы очень занятные, но хлопот с ними дофига.

чтобы оно меня замочило? ну уж нет

Originally posted by Сивутя:

максимальная масса, поднятая самкой шимпанзе двумя лапами составляет чуть больше 570 кг

Поднятая как? В становой тяге или в жиме над головой?
Если первое, то с человеком они равны.

Originally posted by Шниперсон:

Поднятая как? В становой тяге или в жиме над головой?
Если первое, то с человеком они равны.

Э-э-э.... . В становой тяге 600 кг - это -ж какой человек сможет поднять ?????!

То есть, является ли человек более развитым видом, чем животные, или нет.

да, несомненно.
и это развите заключается в умении добиваться бОльшего с помощью скудных сил.. .

ну и про физические возможности...
я, 110 вес, 188 рост. моя собака 33 рост, 9 вес.
она бегает быстрее и дальше меня и - разбирает в клочки 2 - литровую бутылку от колы - минут за 5.. . я ее вааще не разгрызу.. .

Пардон, почудилось что почти 500, как и у человека.

Originally posted by Шниперсон:
Пардон, почудилось что почти 500, как и у человека.

У какого, блть, человека, становая - 500 ? Да фих с ней, с полутонной. Какой обычный чел оторвет от земли и выпрямиться хотя-б с 120 кг ? Нетренированный, в смысле.

Ну речь же была о рекордах

То-есть, шЫмпандзэ - тоже всю жизнь только тем и занимается, что сидит на стероидах, тягает штангу и жрет ведрами ? И так и думает - как бы ей рекорд установить.. . Ну, как рекордсмен-спортсмен ?
Или - всеж взяли просто десяток не самых задохлых шЫмпанзоидов, и каким то способом заставили их что-то там потянуть, после чего и зафиксили типа ризультат ? Бляха, ежли эту макаку, не говоря о гавриле, либо каком ином орангутане, вздрачивать десяток лет с рождения, как проф-спортсмена человека, то имхуется мне, что она и пару тонн тягу сделает.

Originally posted by -Брянск-:

Бляха, ежли эту макаку,

а если гориллу? она всеж более близка к человеку по габаритам.. .
а горилла и без тренировки силищу имеет маманегорюй.

я кст никогда не забуду старую. уже почти всю лысую. жирную самку орангутанга, которая с такой легкостью и изяществом подтянулась на одной руке. когад ей куда - то наверх надо было... .

Originally posted by Шниперсон:
Ну речь же была о рекордах

не надо ровнять обычную рядовую самку шимпанз и человекообразных мутантов, обожравшихся стеройдов.

Originally posted by ASDER_K:

а если гориллу? она всеж более близка к человеку по габаритам.. .

"Масса самцов в среднем 140-170 кг, но может достигать 200 кг и более"

да уж.. . если и близка, то только по росту

а в остальном.. . "Сложение горилл массивное, сильно развита мускулатура; обладают огромной силой." (Википедия).

Я не знаю, что именно значит "огромной силой", но, думаю бороться с ними не стоит однозначно

При этом, что характерно для животных и нехарактерно для человека - животные могут нихрена не делать, целыми днями жрать и валяться на солнышке и при этом будут сильными, ловкими и выносливыми.

Человек же при таком образе жизни быстро превратится в жирную беспомощную плюшку

Животные сильны конструктивом тела - когти, зубы, шипы всякие. Биологическое оружие. У человека этого нет.

Originally posted by Сивутя:

Я не знаю, что именно значит "огромной силой", но, думаю бороться с ними не стоит однозначно

правильно думаешь. руку тебе оторвет не задумываясь.

Originally posted by XRR:

Животные сильны конструктивом тела - когти, зубы, шипы всякие. Биологическое оружие. У человека этого нет.

нет. у них мускулы другие. тот же орангутанг не имеет никаких когтей и шипов. изубы.. . обычные. но силища в лапах - огромная.

Originally posted by Сивутя:

чтобы оно меня замочило? ну уж нет

а ты фофаны не отвешивай и будет ЩАСТЬЕ

Originally posted by -Брянск-:

То-есть, шЫмпандзэ - тоже всю жизнь только тем и занимается, что сидит на стероидах, тягает штангу и жрет ведрами ?

што ты - што - ты. оне просто не курят, не гонжубасят и ваще ведут здоровый образ жизни.

Originally posted by ASDER_K:

нет. у них мускулы другие. тот же орангутанг не имеет никаких когтей и шипов. изубы.. . обычные. но силища в лапах - огромная.

Что прям таки огромная, сила превыщает в "четыре, пять раз (7-10)" - это сказки "знакомых моряков" и "ученых" (британских наверное). Шимпандзе с одинаковой мышечной массой (с учетом того, что у обезьян она распределена больше в сторону рук) будет сильнее человека в 1,5-2 раза , чем тренированней человек, тем меньше разрыв (увеличивается уровень сигнала от нейрона, мышцы сильнее сокращаются). Где-то лежит видео, где обезьяны соревнуются с людьми, перетягивают канат и тд.

Originally posted by XRR:

Где-то лежит видео, где обезьяны соревнуются с людьми, перетягивают канат и тд.

у обезьянов в тех соревнованиях мотивация не та.. .

Originally posted by XRR:

это сказки "знакомых моряков" и "ученых"

стесняюсь спросить - вы на одной руке подтянетесь, явно имея лишний вес да еще и в неюном возрасте?
а вот самка орангутанга на моих глазах исполнила неоднократно.. .

Originally posted by Gunmen:

што ты - што - ты. оне просто не курят, не гонжубасят и ваще ведут здоровый образ жизни.

я тож не курю и не ганджубасю.. . ан нет той силищи.. .

Насчет подтягивания на одной руке - согласен с XRR, что у обезьяны сила перераспределена в сторону рук. Интересно помимо подтягивания устроить соревнования по приседанию на одной ноге, например.

Вообще возникает вопрос: если человек при одном поперечном сечении мышц, при одной мышечной массе во много-много раз слабее - почему он такой урод??? У него мышцы менее качественные и обладают гораздо худшим КПД? Или в чем тут дело?

Originally posted by Ночной упырь:

У него мышцы менее качественные

именно.

Да, не забываем, что животное чаще всего тренированное. А человек нет. Хотя правильным подбором режима движения к примеру собаку вымотать реально. Просто ведя на поводке.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by ASDER_K:

именно.

Скорее мозг более изнеженный, чтобы выдавать полную мощь мышцам в стандартных условиях. В нестандартных условиях, вроде угрозы жизни, барьеры могут сниматься и тогда человек показывает чудеса силы, скорости бега и тд.

Originally posted by XRR:

Скорее мозг более изнеженный, чтобы выдавать полную мощь мышцам в стандартных условиях. В нестандартных условиях, вроде угрозы жизни, барьеры могут сниматься и тогда человек показывает чудеса силы, скорости бега и тд.

Тоже возможно. Как я уже говорил, мозг многих обывателей работает в таком направлении, что им даже по городу ходить большие расстояния сил не хватает. Дело тут именно в мозге. Т.е. они не представляют, что вообще можно столько пройти.

Философское отступление:
На мой взгляд магистральная линия эволюции (если рассматривать ее именно как процесс развития, а не любого изменения. возникновение, например, глистов я эволюцией не считаю) заключается именно в улучшение ВСЕХ параметров. Если какой то один показатель начинает развиваться, а другие деградируют - мы имеем дело с тупиковым видом.

Если рассматривать наиболее совершенные формы жизни в разные эпохи, то развитие всех параметров сразу в общем то наблюдается. В первую очередь - развитие нервной системы. Очевидно, что рептилии умнее рыб, млекопитающие гораздо умнее рептилий и т.д. Тенденция усложнения нервной системы называется цефализацией. В этом плане человек с его мега-мозгом не мутант, а совершенно закономерный результат развития жизни.

Но и физические параметры животных улучшаются по мере развития. Млекопитающие гораздо выносливее рептилий. Последние если и могут показать большую силу, то очень кратковременно. Крокодил не может бежать весь день, как собака.

Так вот, если человек в принципе, по физическим ТТХ не хуже других млекопитающих (естественно в пересчете на единицу веса, с учетом тренированности и т.д.) то тогда он действительно является "венцом природы" и в целом самым совершенным зверем с офигительными эволюционными перспективами. Если же у него все пошло только в мозг, а тело фундаментально деградировало, то тогда мы имеем дело с очередным узкоспециализированным ПОБОЧНЫМ продуктом эволюции.