Guns.ru Talks
о животных
Волк в городе. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Волк в городе.
Рус-с
12-4-2019 03:34 Рус-с
Не хочу обсуждать героев ролика, но вот поведение волка заинтересовало. По мне выраженный альфа-самец и хорошим для хозяев это не кончится.
andreyzverev
8-5-2019 19:33 andreyzverev
Даже не важно альфа или нет. Загрызёт какого-нибудь ребенка превентивно, чтобы не маячил и всё. Только члены стаи, ВСЕ остальные враги. И, действительно, хорошим не закончится.
Рус-с
16-5-2019 09:42 Рус-с
quote:
Только члены стаи, ВСЕ остальные враги.
Да и внутри стаи грызня идет порой нешуточная. ======
Вот гавнюк, не понравилось опять перегородку открывать, на хозяине отыграться решил. ===== Кстати - зоологи здесь есть? Не пойму, черные волки это гибриды или что то типа чернобурки у лис?
andreyzverev
16-5-2019 10:49 andreyzverev
Северные ездовые собаки очень похожим поведением обладают.
В быту большие проблемы конечно. Покупают хаски и маламутов, потом плачут.

Чёрные и бурые формы есть конечно дикие. Это скорее всего Волк восточный Canis lupus lycaon.

Рус-с
16-5-2019 10:58 Рус-с

quote:
Северные ездовые собаки очень похожим поведением обладают.
В быту большие проблемы конечно.
Недаром у Джека Лондона погонщики бич имели.
quote:
Покупают хаски и маламутов, потом плачут.
Так эти в массе декоративные. Есть ездовые спортивные линии, но сколько таких собак? То что я вижу просто ниочем. Охотничьи лайки поинтересней будут.
quote:
Чёрные и бурые формы есть конечно дикие.
Надо же в таких количествах. Ладно разведенные специально, но на роликах о дикой природе Америки таких тоже не мало.
quote:
Волк восточный
Крупный зараза. Хозяин говорит 85см в холке. Хотя мне кажется что меньше.
andreyzverev
16-5-2019 12:13 andreyzverev
quote:
Originally posted by Рус-с:

Так эти в массе декоративные. Есть ездовые спортивные линии, но сколько таких собак? То что я вижу просто ниочем. Охотничьи лайки поинтересней будут.


В принципе верно. Спортивные совсем дикие.
Лайки таким поведением не отличаются, с ними гораздо проще и понятнее.
Еще с современными ездовыми есть момент, что инфантилизм обычных собак всё же проявляется и никогда не знаешь точно. То есть лучше было более бескомпромиссно, как аборигенные, типа чукотской. Либо совсем как прочие породы.
quote:
Originally posted by Рус-с:

Надо же в таких количествах. Ладно разведенные специально, но на роликах о дикой природе Америки таких тоже не мало.


Разведенных специально как раз и нет. Подвид arctos темными формами беден, а восточный наоборот. Где он его раздобыл?
quote:
Originally posted by Рус-с:

Крупный зараза. Хозяин говорит 85см в холке. Хотя мне кажется что меньше.


Похоже просто так позиционируется как САМЫЙ большой. Ну, инстаграм, всё такое.
Рус-с
16-5-2019 12:25 Рус-с
quote:
Разведенных специально как раз и нет.
Разводят только в путь. Например под Москвой питомник экзотических животных есть. И черные и наши серые продаются. Ещё видео видел, черных разводят, хотели швейцарской овчаркой полярную волчицу повязать. Не знаю что вышло. Убила она его небось, слабоват кобель, мне показалось.
quote:
Где он его раздобыл?
Где то там на северах. Говорил что отец волк из Якутии. Рассказывал что горя с ним хлебнул.... Злобный был, неконтактный, да и опыта у парня никакого. Вот индейцы, Белого Клыка быстро в чувство привели.

edit log

Рус-с
16-5-2019 12:34 Рус-с
Интересно мне тема с волками а вот где с ними плотно пообщаться а тем более подрессировать пока не пойму. В Петушки на зообазу не пойму, стоит ли ехать, да и дадут ли пообщатся, неизвестно. ===== Тут ещё такие мысли - как ручные волки озвиздюливание переживают? Например для кавказов и азиатов это очень сильный стресс. Служебники крепче психически, однозначно.
andreyzverev
16-5-2019 12:34 andreyzverev
quote:
Originally posted by Рус-с:

Разводят только в путь.


Что, прямо волков разводят? Гибриды четвертого поколения и позже сколько угодно.
quote:
Originally posted by Рус-с:

Где то там на северах. Говорил что отец волк из Якутии. Рассказывал что горя с ним хлебнул.... Злобный был, неконтактный, да и опыта у парня никакого. Вот индейцы, Белого Клыка быстро в чувство привели.


А, там даже не канадский. Я думал чувак купил где-то. Меня короткая морда смущает. Гибрид наверное.
Рус-с
16-5-2019 12:38 Рус-с
quote:
прямо волков разводят?
Ну да.
quote:
Я думал чувак купил где-то.
Именно купил, разведеного. Целый помет продавали.
quote:
Меня короткая морда смущает. Гибрид наверное.
В том то и дело что меня тоже. Лобастый очень, на русского вольфхунда чем то похож. Хотя повадки вроде волчьи.
andreyzverev
16-5-2019 12:44 andreyzverev
quote:
Originally posted by Рус-с:

В том то и дело что меня тоже. Лобастый очень, на русского вольфхунда чем то похож. Хотя повадки вроде волчьи.


Дык и разводят гибридов. Они не одно поколение и повадками и видом как волк.
Рус-с
16-5-2019 12:51 Рус-с
quote:
даже не канадский
Так Восточный и в Онтарио(провинция) обитает.... или обитал. Вообще есть ли такой подвид Канадский волк? Они же границ не знают, конечно в Штатах их поистребили конктретно. По моему в Йелоустон из Канады завозили.
quote:
Дык и разводят гибридов.
Скорее всего. Я не имел ввиду чистых волков(не совсем в курсе), просто их продаваны позиционируют так.
andreyzverev
16-5-2019 13:22 andreyzverev
quote:
Originally posted by Рус-с:

Так Восточный и в Онтарио(провинция) обитает.... или обитал.


Обитает. Он как раз обычный на востоке Канады.
quote:
Originally posted by Рус-с:

Вообще есть ли такой подвид Канадский волк?


Северо-западный подвид или Макензи часто называют просто канадским.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Макензийский_равнинный_волк
В Йеллоустоуне как раз такие.

Рус-с
16-5-2019 13:57 Рус-с
quote:
Макензи
Была передача про питомник диких животных в Венгрии. Там и европейские и макензенские волки были. Хозяин говорит что они по характеру отличаются. Европейские более злые что ли, американские попроще в общении. Мужик зарабатывает на участии животных в сьемках.
andreyzverev
16-5-2019 14:03 andreyzverev
quote:
Originally posted by Рус-с:

Была передача про питомник диких животных в Венгрии. Там и европейские и макензенские волки были. Хозяин говорит что они по характеру отличаются. Европейские более злые что ли, американские попроще в общении.


Может быть поэтому их и предпочитают?
quote:
Originally posted by Рус-с:

в массе декоративные


Сейчас проходил мимо собачьей площадки. Мальчик лет десяти молодого кобеля хаски одернул, а тот его за руку укусил прямо как волк на видео выше.
У меня тоже хаски, но спортивный как раз. На детей только рычал. Ну или если совсем на него наступают (в смысле сверху лезут), то открытой пастью бьёт. Но чтобы вот так, то нет.
Рус-с
16-5-2019 14:12 Рус-с
quote:
Мальчик лет десяти молодого кобеля хаски одернул, а тот его за руку укусил прямо как волк на видео выше.
Хех а то дворняги хозяйские так не делают. Бывает такое дерьмо лезет. В Митино с одним занимался пару раз. На пустом месте заводился урод. Хозяева пенсионеры, распустили его. Я то его обломал а они........ плохо обучаемые.
Рус-с
16-5-2019 14:17 Рус-с
А так то я и раньше замечал что у лаек волчьи повадки. Правда с охотничьими больше общался. Задавить кого раз плюнуть. И нападают интересно. В молодости играл с одним лаем, ну так...... доводил его до белого каления. Тот атаковал меня не в лобовую а на проходе, в прыжке за руку раз. Рукав порвал на телогрейке. Да и я ощутил... прелесть. У азиатов наблюдал подобные заходы. Один за дресс-рукав как то косо схватил и рванул. Другой меня чуть себе под ноги не уронил. Тоже схватил рукав и дернул что есть силы под себя. Привыкаешь к служебникам, те честно вломились, схватили что есть мочи и давай трепать. А тут.... хитрости всякие.

edit log

andreyzverev
16-5-2019 14:19 andreyzverev
quote:
Originally posted by Рус-с:

Хех а то дворняги хозяйские так не делают. Бывает такое дерьмо лезет.


Ну то дворняги. Сейчас много берут парий с помоек. Не понимаю зачем в дом тащат, но они все проблемные. И это тоже атавистические черты. В случае беспородных совсем непредсказуемые. Наверное привыкают, потом волков брать будут.
кидус
16-5-2019 14:19 кидус
У меня жили гибриды и чистая волчица. Если бы не они, в августе 17 года меня бы задавила медведица. Гибрид иволчица погибли. Обе очень хорошо работали как лайки, лучше лаек. Особенность - обе начали работать после трех лет. Трилер "Красная шапочка" не сломал мне слабую детскую психику.
andreyzverev
16-5-2019 14:25 andreyzverev
quote:
Originally posted by Рус-с:

А так то я и раньше замечал что у лаек волчьи повадки. Правда с охотничьими больше общался.


А лайки только охотничьи и бывают. Это сильное допущение, что ездовые к этой же группе относятся. Они скорее примитивные, но в пушистой шубе.
Ну как мексиканская голая, но в одежде.
quote:
Originally posted by Рус-с:

Задавить кого раз плюнуть. И нападают интересно.


У меня есть хаски и были лайки, я могу сравнить. Они сильно отличаются. Лайки обоснованно нападают, могут и спереди, если так надо для результата. А хаски всегда сзади или сбоку, как волк. То есть лучше пропустить добычу или врага, но не пострадать самому. Тяжело с подбегайцами. Проще говоря, задолбали. Любые собаки любых пород, кроме СЭС и очень крупных типа мастифов и крупных овчарок, не воспринимаются как равные, а типа как лиса или хорьки, не более
Рус-с
16-5-2019 14:32 Рус-с
quote:
Наверное привыкают, потом волков брать будут.
Кстати подумалось как то глядя на видео как с волками гуляют и с ручными с зоопарковыми, волк это просто двинутая по фазе собака, глючная и с приколами. В смысле проблем поведения в сравнении с нормальной собакой. Мне приходилось с зело проблемными(психика ни к черту, изуродованная) собаками работать. бывшие хозяева то ли алкаши, то ли просто сдвинутые, бывало и щенком брали такого пса, ку-ку. Терпения понадобилось просто вагон.
quote:
У меня жили гибриды и чистая волчица.
Поделитесь если нетрудно - особенности поведения, конфликты и прочее.
кидус
16-5-2019 15:01 кидус
И гибриды и волки очень осторожны, очень ласковые, залижут до смерти, причем не только меня и членов семьи , но посторонних, это если дома и на своей территории, в отличии от собак, на свободной землек посторонних очень опасаются, но не облаивают, старались меня остановить, придерживая зубами за одежду, это касается только посторонних людей, звери для них просто добыча, что их и сгубило, начинают работать с трех лет, до этого не чувствуют себя взрослыми, не лают. После трех лет работают лучше собак, в отличии от лаек, добытых зверьков, от белки до лисы, не мнут, прокусывают череп. Очень удивило то, что ловят и приносят ежей в зубах, причем проносят с предложением поесть с ними, затем съедают, белок в начале сезона то же съедают, наедятся, потом отдают. Конфликто с ними небыло, но в отличии отсобак, с ними нужно, как бы, дружить, командовать не получается, но можно договариваться, они очень договороспособные.

edit log

Рус-с
16-5-2019 15:21 Рус-с
quote:
Конфликто с ними небыло, но в отличии отсобак, с ними нужно, как бы, дружить, командовать не получается, но можно договариваться, они очень договороспособные
Хм..... по идее конечно. Но вот здесь волки работают, простенько, но работают и они должны работать без отмазок. У меня впечатление что волки построены, в смысле под твердой рукой. Вон какие морды умильные строят.
С 1-40. Да и наслышан что цирковые жестко работают с животными.
andreyzverev
16-5-2019 17:27 andreyzverev
quote:
Originally posted by кидус:

прокусывают череп


Вот это и для СЕС характерно. Йорки, таксы, всё само в пасть попадает.
Лабрадора схватил за морду. А тот килограмм пятьдесят. И тащить его не может и отпускать не собирается.
quote:
Originally posted by Рус-с:

У меня впечатление что волки построены, в смысле под твердой рукой. Вон какие морды умильные строят.


Электродрессировка.
Рус-с
16-5-2019 17:38 Рус-с
quote:
Электродрессировка.
Вот....... тоже самое слышал, только тогда электроошейников и шокеров не было. Просто оголенный провод. Правда не знаю 220 или от автомобильного аккумулятора. Жестоко конечно но гуманными методами стабильной работы от собаки то не добъешся а тут дикие звери, которым человек просто нахрен не сдался.
quote:
Вот это и для СЕС характерно.
Как то с парнем из Воркуты общался. Тот рассказывал как местный пес с овчаром разобрался. Схватил за ухо и рванул так, что ухо на коже повисло.
andreyzverev
16-5-2019 17:50 andreyzverev
quote:
Originally posted by Рус-с:

Вот....... тоже самое слышал, только тогда электроошейников и шокеров не было. Просто оголенный провод. Правда не знаю 220 или от автомобильного аккумулятора.

Высокой частоты надо.
quote:
Originally posted by Рус-с:

Жестоко конечно но гуманными методами стабильной работы от собаки то не добъешся а тут дикие звери, которым человек просто нахрен не сдался.

Ну вот они и спиной к этим животным ни при каких обстоятельствах и не поворачиваются. Сегодня ты его, а завтра он главный, а ты мертвый. 
Когда нет времени (а его нет у всех этих циркачей), то они не налаживают связи, а сразу перегибают палку, задавливают. Эффективно, но надежность опасно низкая. 

edit log

Рус-с
16-5-2019 19:40 Рус-с
quote:
а сразу перегибают палку,
Сам видел как Вальтер Запашный обезьянку по голове бил. Она его укусила. Но по голове..... я мог собаку за борзоту жестко отоварить, но голова и лапы ферботен.
andreyzverev
16-5-2019 19:56 andreyzverev
quote:
Изначально написано Рус-с:
Сам видел как Вальтер Запашный обезьянку по голове бил. Она его укусила. Но по голове..... я мог собаку за борзоту жестко отоварить, но голова и лапы ферботен.

Я читал, изучал опыт перед приобретением щенка хаски.
Выходило, что большинство склоняется к ударам именно по голове.
Удары по другим частям только учат уворачиваться от них. 
И самое эффективное, но требующее более плотного контакта это только валить на бок в любой непонятной ситуации. 
Это работает всегда.
Как с волками не знаю, там дрессировщики неразговорчивые. 
Рус-с
16-5-2019 20:50 Рус-с
quote:
Удары по другим частям только учат уворачиваться от них.
Не увернется. При конфликтной ситуации одеваешь ошейник или накидываешь удавку и смотришь куда можно подвесить пса(перекинуть веревку, поводок) , что бы передние лапы были оторваны от земли. Провоцируешь на агрессию, например был добер на передержке, который меня схватил за то что я ему в пах полез. Или просто психологически права качаешь, делаешь то на что собака агрессивно реагирует. И в момент агрессии бьёшь прутом. Аккуратно но сильно. И так раз за разом пока не смирится. При желаемом результате хвалишь, даешь лакомство. Обычно одного раза хватает. Берешь не столько болью, сколько системностью. Выступил-получил, выступил-получил..... Главное у собакена нет свободы маневра. Можно очень, очень коротко привязать, только не всегда есть возможность, когда он на тебя шваркается. Бить по голове это самый крайний случай. Когда вынужден по взрослому сражаться с собакой. ======= Мне чем чем служебники нравятся, простые они в этом плане. Раз обьяснил кто главный и больше нет вопросов. Могут ставить под сомнение твой авторитет тем что перестают слушаться. Но это просто решается. Гоняешь по базовым командам ежедневно, на прогулках только поводок, много заставляешь идти по команде "рядом". Они и понимают что хозяин крепко держит бразды правления.
andreyzverev
16-5-2019 20:56 andreyzverev
quote:
Originally posted by Рус-с:

Бить по голове это самый крайний случай. Когда вынужден по взрослому сражаться с собакой


А, ну так СЕС агрессии лишены на 98% примерно. Так и выходит, что по башке бьют когда эксцесс случился. Это у молодых собак или против молодых людей.
Читай детей. А так только валить на бок. То есть бить - только запугивать.
quote:
Originally posted by Рус-с:

Мне чем чем служебники нравятся, простые они в этом плане. Раз обьяснил кто главный и больше нет вопросов. Могут ставить под сомнение твой авторитет тем что перестают слушаться.


Само-собой, труд стольких поколений.

Не, ну с волками возиться это или цирк или сильно фанатом надо быть.

Рус-с
16-5-2019 21:01 Рус-с
Я так понимаю ездовые как и охотничьи лайки, так и пастушьи собаки больше на инстинкт полагаются, на тонкости социальных взаимоотношений. Поэтому для чего то навязанного хозяином раз и навсегда не бывает. Например мой алабай мог бухтеть на меня, если чего то не нравилось. Открыто не выступал, вернее выступил щенком, был приведен в чувство, но недовольство время от времени выражал. Например резко его пошлешь на место, он и идет и ворчит. Ляжет, морда недовольная. Типа я крутой волкодав а меня тут посылают.
Рус-с
16-5-2019 21:07 Рус-с
quote:
То есть бить - только запугивать.
Интересно, видимо психика плохо держит специфический конфликт с человеком. надо по собачьему разбираться.
quote:
Не, ну с волками возиться это или цирк или сильно фанатом надо быть.
Да. Я умом понимаю что не моё, алабай то бесил своей независимостью и тормозами. Любопытсво видимо профессиональное. А как они там устроены. С чем их едят.
andreyzverev
16-5-2019 21:11 andreyzverev
Да, похоже. Только ещё хуже.
Ворчат всегда, по любому поводу.
И довольные и недовольные.
Слишком много комментируют происходящее.
Нормальная, не требующая уточнений ситуация это бег в шлейке.
Шаг не в ту сторону может караться пинком и тут никакого ворчания.
Когда собак в упряжке несколько, то что команды каюра, что [условно] команды вожака (это очень условное название) обсуждениям не подлежат.
Вожак в повседневной жизни может не быть вожаком и каким-либо лидером в принципе.
Просто его назначил таковым каюр и он как-то себя проявляет на работе.
Не без сопротивлений опять же.
После обычных собак такую иерархию трудно понять первое время.
andreyzverev
16-5-2019 21:13 andreyzverev
quote:
Originally posted by Рус-с:

Интересно, видимо психика плохо держит специфический конфликт с человеком. надо по собачьему разбираться.


Очень верно. Видимо у вас хороший, долгий опыт.
quote:
Originally posted by Рус-с:

Да. Я умом понимаю что не моё, алабай то бесил своей независимостью и тормозами. Любопытсво видимо профессиональное. А как они там устроены. С чем их едят.


Понимаю. Но знать, что этот предок собак вдвое умнее собственно собак мало поможет. Ну, они останутся себе на уме.
Рус-с
16-5-2019 21:37 Рус-с
quote:
долгий опыт
сын ошибок трудных.

quote:
Но знать, что этот предок собак вдвое умнее собственно собак мало поможет.
К понятию ума животных я довольно критически отношусь. В смысле - какой мне прок с его ума, если он плохо обучаем. Ну умный а толку?
quote:
Ну, они останутся себе на уме.
так это понятно, они всецело полагаются только на самих себя. Иначе в природе не выжить. Соотвественно их ум целиком заточен на это. Я с пастухами нажрался этим, хоть у них это в меньшей степени присутвует чем у волка. Насчет что волки умнее - видел ролик интересный, если найду выложу. Там стая волков, как мне кажется хотела выманить на себя одну из собак охранявших кошару. Подослали одного волка и вот он крутил-мутил перед собаками. Но собаки тоже соображали, только толпой с ним общались. И чуть что отступали к кошаре.
andreyzverev
16-5-2019 22:37 andreyzverev
quote:
Originally posted by Рус-с:

К понятию ума животных я довольно критически отношусь. В смысле - какой мне прок с его ума, если он плохо обучаем. Ну умный а толку?


Ну да. Весь ум в своих корыстных целях.
Сколько волка не корми...
quote:
Originally posted by Рус-с:

Насчет что волки умнее - видел ролик интересный, если найду выложу. Там стая волков, как мне кажется хотела выманить на себя одну из собак охранявших кошару. Подослали одного волка и вот он крутил-мутил перед собаками. Но собаки тоже соображали, только толпой с ним общались. И чуть что отступали к кошаре.


Собаки опытные были.
Рус-с
17-5-2019 02:01 Рус-с
quote:
Собаки опытные были.
Не то что эта глупенькая чапа

кидус
18-5-2019 12:54 кидус
Что ещё интересно у волков и гибридов, это то, что они лучше котов определяют пригодность мясных продуктов к употреблению. Однажды, забыл купить им мороженное мясо на оптово торговой базе, по дороге зашел и купил в совхозном магазине парную телятину, дорого, но зверей кормить нужно. Встречали они меня радостно, до того момента пока я не достал "парную телятину",после чего мгновенно отбежали от меня на несколько метров и стали осторожно обходить по кругу, не приближаясь "телятине". Я возмутился, "не жрут деликатес", через пару дней телятина, с червями, была выдана соседским дворягам, которые сожрали деликатес на лету. Голода у зверей не было, все это время они питались сухим кошачьим кормом. Сухой собачий, они не едят совсем, видимо, белка в нем нет, а у волков и гибридов нет ферментов переваривающих крахмал. Про "парных телят"- есть так называемый вынужденный убой, т.е. теленка "лечили", он умер, а мясо напичкано химией.
Рус-с
20-5-2019 00:28 Рус-с
quote:
теленка "лечили", он умер, а мясо напичкано химией.
То есть учуяли. У них же обоняние в несколько раз лучше чем у собак.
quote:
кидус
А что у них за манера убивать, например - парень у которого черный волк рассказывал что он в полтора года чуть не убил кобеля лайки, которого хорошо знал и общался. То есть не убил потому что хозяин вмешался. У других черная волчица так кобеля овчарки чуть не замочила, опять же овчара спасли. Хотя с другим кобелем повязалась. Я читал что в брачный период волки очень жестко дерутся за волчицу, но тут другая ситуация.
кидус
20-5-2019 08:55 кидус
Волки образуют устойчивые пары, сохраняющиеся всю жизнь, собачьх свадеб у них не бывает, пара, по обоюдному согласию, удаляется от стаи, драк как у собак нет, волчат врспитывают оба родителя. До трех лет у волчиц и гибридов нет течки, они ведут себя как щенки. Во взрослом возрасте сексуальные посягательства пресекают очень жестко, в стаях очень жесткая иерархия, кто к кому может приставать, все определено.

Guns.ru Talks
о животных
Волк в городе. ( 1 )