Guns.ru Talks
о животных
ВЕО или Немецкая овчарка? ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ВЕО или Немецкая овчарка?
Maxim_Mikh
12-3-2015 03:52 Maxim_Mikh
первое сообщение в теме:
Коллеги, доброго времени суток!
Посоветуйте, какую выбрать из этих замечательных пород?
Подскажите, приблизительную стоимость щенка...
Если есть что на примете, буду рад получить информацию!
Как я понял, лучший возраст, 2-4 месяца, я прав?
Рус-с
25-7-2015 16:45 Рус-с
quote:
Это хвост штопором?
Похоже. Думаю в Звезде как племенные так и просто рабочие собаки.

edit log

Voron65
25-7-2015 17:02 Voron65
А хвост повлияет на сыскные качества собаки?
Если ее просто в войска отправить?
Рус-с
25-7-2015 17:40 Рус-с
quote:
А хвост повлияет на сыскные качества собаки?
Вообще физические отклонения могут влиять на работоспособность собаки. Но никто не мешает кривого овчара на блок поставить, шоб хгавкал на всех.
quote:
Если ее просто в войска отправить?
Да и в Звезде кому то надо периметр охранять.
Voron65
25-7-2015 18:01 Voron65
Могут, но хвост на нюх или охранные вряд ли
На длительный бег возможно, если его отклонения связаны с опорно-двигательным. Да и под танк залезть тоже не помешает
Не по государственному средствами разбрасываться, племработа одно, а приспособить к делу надо всех. Рентабельность называется.

edit log

Strelok-mod79
25-7-2015 21:04 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Voron65:

Рентабельность называется.


Распестяйство это называется. Им доверили на парад победы собак отобрать, а они их под забором набрали. Ответственному надо было вот такой штопор в зад вкрутить. Эти же кадры смотрит весь мир, а там плембрак марширует. Вот я, как пользователь служебной собаки, после таких кадров захочу собаку из КЗ? Нет, увольте. На парад всегда отбирали лучшее. И если это лучшие собаки КЗ, то мне очень жаль. Кинологов отбиравших этих собак надо гнать метлой из питомника. Это они должны будки сторожить, а не племенной работой заниматься.
quote:
Originally posted by Voron65:

А хвост повлияет на сыскные качества собаки?
Если ее просто в войска отправить?


Хвост штопором указывает хотя-бы на то, что никакой племенной работы не ведётся, собаки не отбраковываются. Если не бракуются по очевидному признаку, то о какой отбраковке по нюху или психике можно говорить?

А под танки тоже не племенных собак пускали. Племенных за Урал вывезли. Но эти не в войсках. Они в племенном питомнике - вот проблема.
Да и в конце то концов, даже если это войска, не уже ли там все 100% собак полностью плембрак, что для парада полсотни нормальных не нашлось?

quote:
Originally posted by Рус-с:

Да и в Звезде кому то надо периметр охранять.


В КЗ периметр должны охранять племенные собаки. Нафига держать плембрак, если там должно быть племенных дохрена? Племенные же тоже не всё время щенков делают. А уж рабочие качества у них должны быть отменные. Так зачем там плембрак держать? Чтоб повязал племенную суку, невзначай ? В армию его и всего делов. Там из-за забора гавкать сойдёт.
Рус-с
25-7-2015 21:20 Рус-с
quote:
Им доверили на парад победы собак отобрать,
А многие люди понимают в овчарках да и просто в собаках? Показуха.
quote:
Если не бракуются по очевидному признаку, то о какой отбраковке по нюху или психике можно говорить?
Бракоать можно на разведение а можно на службу. А на службе пофиг как там у неё хвост закручен, лишь бы работала.
quote:
В КЗ периметр должны охранять племенные собаки.
Жалко их, всякое бывает. На АЗЛК на московского строжевого кобеля, охреннено злобного, просто с забора дверь бросили, так и убили. А потом на периметр не самых лучших собак ставят, там только злоба и недоверие нужны. А для классной овчарки этого мало. Другое дело середнячку, крышу хорошенько повернуть на злобе, святое дело.

edit log

Strelok-mod79
25-7-2015 21:40 Strelok-mod79
quote:
Изначально написано Рус-с:
Для ВЕО думаю отимально 68 максимум.

Я видел раз как мой Ральф (66 см) атаковал собаку. Дело было по свежему снежку, и снежный вихрь за ним (как за фурой на трассе) я наверное не забуду никогда, до чего это было красивое зрелище. Как снаряд главного калибра линкора, летящий над землёй. Так вот к чему это я: такой удар, как получила та собака, думаю любого человека инвалидом сделает. Даже без зубов. Так что тоже считаю 66 см оптимальным ростом. Гром слава Богу 70. А 76 это: "Шоб в правлении колхоза слыхать было" (ц). Это как одно время за кучностью у дробовиков погнались. Пошли чоки делать 1,3 и 1,5 мм, на одном ружье. А хрена с этой кучности толку то? У моего деда была новая ТОЗ-БМ, чок-получок, но охотиться он любил с древней, ушатанной, довоенной ТОЗ-Б - чок-цилиндр, потому что для нашей местности такие ДС оптимальны. И когда Ральф показал мне что овчарка ещё какая охотничья собака, я не мудрствуя лукаво купил довоенную Тулку с сужениями 0,7-0,0 и очень доволен ей. А крайности - это плохо.
Кстати сейчас лучшим ростом для ВЕО тоже не 76 считается. Если есть две одинаковые собаки, одна 73-76, а вторая 70-72, то судья обязан отдать победу той что 70-72. Но ростомера я на выставках не видел НИ РАЗУ. Кстати клеймо тоже НИ РАЗУ НЕ ПРОВЕРЯЛИ. Вот такой вот пздц творится на выставках. И ничего сделать нельзя. Ты собаку готовишь, деньги вкладываешь в обучение (хендлингу). А судья берёт и отдаёт САС невростенику или откровенной дворняге... И ничего не сделаешь с этим...

edit log

Рус-с
25-7-2015 21:47 Рус-с
quote:
Гром слава Богу 70.
Мой ВЕО 72 был.
quote:
что овчарка ещё какая охотничья собака,
Поднимать дичь может, подносить тоже, что ещё надо. Другое что для служебника реагировать на животных не есть праильно.
quote:
Ты собаку готовишь, деньги вкладываешь в обучение (хендлингу). А судья берёт и отдаёт САС невростенику или откровенной дворняге...
И нужны тебе(ничего что на ты?) эти галеры. Я когда понял что мой выше оч.хор не поднимется, забил на это.
Strelok-mod79
25-7-2015 22:04 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Рус-с:

Я когда понял что мой выше оч.хор не поднимется, забил на это.


Но моему то Розенберг "оч персп." поставил. Для щенка это равно оценке "отлично"


Все волгоградские ВЕО с "хорями" ушли. А Розенберг в ДОСААФе овчарок добро повидал. И судья очень строгий. Но я смотрю на его описание и вижу что он до мелочей докопался, но это моя собака. А у других смотрю и думаю: "Чем ж ты таким сегодня вмазалась то? Ведь явно синтетика, не растительное..." Одна написала ему "светлые глаза". А на прошлой выставке нам судья сказала ясно и четко: "На бэст". Выхожу на бэст, а она говорит: "Должна выйти другая собака". Блеать уходил с ринга как оплёванный. И этот маразм за мои же деньги... Потому и плюнул на ЮЧР. Не хочу дебилов содержать. Буду только под адекватных судей ходить, которые ВЕО держали - у них всегда Гром "оч. персп." брал. ЧР надо закрыть по любому. Обидно за пса, отличный ведь. ОКД на 98 баллов сдал. Один балл на кривой посадке потерял, а второй на аппорте. Во время экзамена на проверке аппортировки, когда Гром взял аппорт, прибежала сука немка, с другим аппортом в зубах. Он засмотрелся на неё и встал. Я сделал шаг назад, он тут же подошел. Но засчитали как повтор команды - балл потерял .
Strelok-mod79
25-7-2015 22:15 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Рус-с:

Поднимать дичь может, подносить тоже, что ещё надо. Другое что для служебника реагировать на животных не есть праильно.


Он на животных не реагирует вообще. Но есть команда "ищи" и есть слово "дичь", аналог слова "чужой", только для животных. И он их прекрасно понимает, приучен с детства куропаток и зайцев искать. Их запах и запах крови ему знаком и люб .
То есть как мы искали фигуранта в доме: "Ищи! Чужой. Чужоой.", только в поле.

edit log

Рус-с
25-7-2015 22:31 Рус-с
Мой раз зазевавшуюся ворону играючи зубами ударил, та упала а он стоит и смотрит, ворона улетела. Питиха в такой ситуации замочила её в секунду.
Strelok-mod79
25-7-2015 22:36 Strelok-mod79
Куропатку подбил. Она упала и побежала. Гром догнал, лапой прижал и сел. Я подошел и забрал. Было ему 5 месяцев. А Ральф двух воронят слётков удавил - они думали просто улететь, не набирая высоты, а он их догнал. Его вороны все время потом в зад пытались клюнуть, до самой смерти. Ну и куропатку ловил, в траве - тоже исход летальный. Но была целая, не порвал. Потом ощипали и ему сварили.
Strelok-mod79
25-7-2015 22:51 Strelok-mod79
Были ещё у меня метисы ВЕО и ризеншнауцера. Днём сидели на цепи, а ночью в доме. Плюс я с ними иногда гулял в поле. Из всех команд только "рядом", "ко мне" и "фу", да и то через раз на третий.
Разбежались раз крольчата. Отец говорит: "Смотрю Индус мне что-то тащит, крысу что ли. Подошел и положил - а это крольчонок. Живой, не удавил". А вот когда сбежал взрослый кролик - тот был борзой и оказал сопротивление при аресте. Ушей и целых костей на нём обнаружено не было .
А раз украл у нас сосед их цепи. Забор он строить не хотел, ну оно и понятно. Собаки вышли и легли на свои места - нет цепи, да и пофиг им. И вот выходит его (соседа) мелкий пацан, лет 5 и идёт прямо к нам. Индус лежит и ухом не ведёт. Но только пацан переступил границу участка (я ХЗ откуда Индус знал что это граница) - Индус пулей срывается к нему. Пацан бежать назад. А цепи то нет - украли. Индус его догнал и аккуратно так по ляшке ему зубами погладил. Мол: "Не ходи сюда, укушу". Я был просто поражен. Полуцепной пёс, а ребёнка не тронул. Но и предупредил доходчиво .

edit log

Рус-с
25-7-2015 23:50 Рус-с
quote:
Полуцепной пёс, а ребёнка не тронул. Но и предупредил доходчиво
Служебник так и должен работать, дифференцированно.
Voron65
26-7-2015 07:17 Voron65
quote:
Распестяйство это называется. Им доверили на парад победы собак отобрать, а они их под забором набрали. Ответственному надо было вот такой штопор в зад вкрутить. Эти же кадры смотрит весь мир, а там плембрак марширует. Вот я, как пользователь служебной собаки, после таких кадров захочу собаку из КЗ? Нет, увольте. На парад всегда отбирали лучшее. И если это лучшие собаки КЗ, то мне очень жаль. Кинологов отбиравших этих собак надо гнать метлой из питомника. Это они должны будки сторожить, а не племенной работой заниматься.

Очень ценные указания из 2015-го в 1945-й. Думаю, если из ветеранов Красной звезды кто еще жив, он до сих пор стыдится этого факта.
Strelok-mod79
26-7-2015 16:02 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Voron65:

если из ветеранов Красной звезды кто еще жив, он до сих пор стыдится этого факта.


Им стыдиться нечего. Они свою работу выполнили отлично. Скорее это будет гнев праведный.
ev2561
26-7-2015 17:07 ev2561
quote:
Им стыдиться нечего. Они свою работу выполнили отлично
нормальные там рабочии собачки-креветочных не видно-диспозии тож-они в те времена по рингам многопородным не бегали -и судьи заморские в белых рубашках с галстуками им в пасть не заглядывали- у них просто задачи были другими-самим выжить и окружающих каким-нибудь образом спасти--а что касается хвостика-можно сказать весёлый хвостик--ещё не понятно в каких блудниках-переделках эта собачка побывала....
Strelok-mod79
26-7-2015 20:55 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by ev2561:

а что касается хвостика-можно сказать весёлый хвостик--ещё не понятно в каких блудниках-переделках эта собачка побывала....


В каких бы ни была. Первые две собаки с явно винтовыми хвостами, а у второй он ещё и непомерно длинный и пушистый, как лисий. Даже если рядом с ней рванул фугас(а идут сапёры) и её по частям собрали, то хвост длиннее не стал бы. Разве что из двух одну сделали.
quote:
Originally posted by ev2561:

нормальные там рабочии собачки-креветочных не видно-диспозии тож


Восточников (на сколько я понимаю созданных в Красной Звезде) тоже на параде не видать. Похерили работу ветеранов и привозным пользуются. Оно же немецкое, значит круто. Это всё равно что наши бы войска с G36 по Красной площади прошлись, или с Маузерами К98к.
ev2561
27-7-2015 10:08 ev2561
вчера на плошадку заехал---чудок потренировались(жара-собачки не совсем работать хотят).......лёгкое начало - на обрыв команду не давал.. пар для начала спустили чудок..



click for enlarge 1920 X 1440 507.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 537.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 547.3 Kb

edit log

Strelok-mod79
27-7-2015 14:16 Strelok-mod79
В пятницу, на фестиваль им Высоцкого, такого окраса девушка приезжала. Немка похоже и не плохая так. С полиционершей, полной такой. Правда вся её работа свелась к тому что она по пила воды из Волги. А когда нас с Громом увидели, так и вообще ушли к другим полицейским, а вскоре и вовсе уехали. Потом мимо нас двое полицейских пару раз прошли, но так ничего и не сказали на счет собаки, поводков, намордников . Видать решили шо я ФСБшник . Да и Гром собственно на них не прореагировал никак.

edit log

Рус-с
27-7-2015 16:24 Рус-с
У меня два раза прикол с контролёрами выхоил, когда собаками в автобусе ехал. Первый раз из парка с двумя овчарами возвращался, пешком влом было, вот и залез в автобус. Тут контра нарисовалась, ваш билет и всё такое. А я ему- билета нет и что ты мне сделаешь? Второй раз с питихой ехал и охренел- 7утра и тут контролёр...... почему мимо просквозил, как будто меня не заметил.
ev2561
27-7-2015 17:54 ev2561
quote:
Второй раз с питихой

питбуль ?
Рус-с
27-7-2015 18:58 Рус-с
quote:
питбуль ?
Да, была у меня сука. Отличные собаки кстати, например в поиске моего овчара переплёвывали.
Рус-с
27-7-2015 19:01 Рус-с
quote:
Изначально написано Рус-с:
Да, была у меня сука. Отличные собаки кстати, например в поиске моего овчара переплёвывали.
Если отбирать недерушихся(к сожалению только после года склонность к дракам проявляется, именно склонность а не способность это у них у всех есть) службу легко тащить могут.

edit log

ev2561
27-7-2015 19:13 ev2561
quote:
к сожалению только после года склонность к дракам проявляется

вижу что без поводков с ними не гуляют....
Рус-с
27-7-2015 19:27 Рус-с
quote:
вижу что без поводков с ними не гуляют....
Владельцы питов зачастую редкие долбоёпы, заводят их для компенсации своих комплексов. То есть сразу начинают выделываться, наускивать их на других собак и прочие глупости делать. Если приятель-кинолог счтиал что хороший пит должен обязательно драться собаками. Он как то приехал из Тушино с квадратными глазами- куча питов бегают без поводка и не деруться. К нему попал в работу кобель с которым я раньше занимался, абсолютно неагрессивный на улице а у него стал глючить на собак. Всё таки от хозяина очень много зависит. ===== Я когда стал плотно с питами заниматься, у меня шары на лоб лезли от того как эти собаки быстро обучались.

edit log

ev2561
27-7-2015 19:36 ev2561
quote:
Владельцы питов зачастую редкие долбоёпы, заводят их для компенсации своих комплексов. То есть сразу начинают выделываться, наускивать их на других собак и прочие глупости делать.

эт точно..уже были конфликты.....
Рус-с
27-7-2015 19:42 Рус-с
В драке обычно пит не более опасен чем любая другая сильная собака, просто они драться могут очень и очень долго.
Zly Pies
27-7-2015 21:32 Zly Pies
Поддержим за немцев! Это мой Граф.Зонарник,из питомника МВД. Родители,оба, "рабочие".


Strelok-mod79
27-7-2015 21:39 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by ev2561:

вижу что без поводков с ними не гуляют....


Я немцев только на строгачах и вижу. Разве что на дрессплощадке исключение. Бедное животное готово удрать при первой же возможности от этих садистов. Для меня убежавшая овчарка с родни снежному человеку.
ev2561
28-7-2015 10:26 ev2561
quote:
Я немцев только на строгачах и вижу.

про это уже миллион раз бубнили - что это зависит от воспитания собаки ( без разницы какая порода) и от хозяина. у нас гуляет одна мадам ёпнутая с таксой - кидается на всё что шевелется- детей -собак итд--с поводка не снимает(говорит что убегает и жрёт всё что накидано-но сразу становится тихая,да ещё дома воет когда одна остаётся))--на вопрос чёйта она у вас такая нервная---на площадку случаем не ходили на послушку?--- ответ как всегда у всех и у неё одинаковый- типа она у нас и так умная ,только разговаривать не может-даж на подушке дома спит....и лапу иногда подаёт...тут вообще не в собаке дело, а в хозяине дебиле...
раз в калининградской области поехали на рыбалку- канал не большой -рыбак сидит -рядом дом-- разговарились- во дворе два немца бегают--хозяин говорит -разорвут любого типа кто в дом залезет.я спрашиваю,тренировал что-ли -он говорит не -типа сами такии умные.хош говорит попробовать -я говорю, ну давай типа попробую. телогрейку на рукав кинул и веник взял. к загородке подошёл типа замаха сделал-они обе метров на десять отбежали -стоят брешут- открыл калитку =захожу - опять замах на собак и нагибаюсь типа камень беру-одна в один угол убежала -другая в другой. хозяина спрашиваю - ты чего дубасил что-ли их? говорит-ну пару раз было за то что курицу во дворе удавили...хозяин прх==уел ,типа какие у него охранники..и опять таж тема -дрессура не нужна - умнички--зато гавкают громко,котов гоняют.. итд...
я со своей гуляю и не один( и немцы и вео и резины и чёрнтерьеры и йорки..лабрики..почти все на послушку не ходили) без поводка-- и без строгача---не на людей не на велики внимание никакого не обращает..у всех всё нормально--......бывают иногда потасовки из за игрушки или ещё чего-нибудь--но это так типа по нарошку....хотя моя в драке границ не знает......почему-то маленьких защищает -- мож из за того что щенки у самой были...

edit log

Strelok-mod79
28-7-2015 16:06 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Zly Pies:

Это мой Граф.Зонарник,из питомника МВД. Родители,оба, "рабочие".


Арбуз это хорошо, волки тоже арбузы едят. А теперь бы видео работы .
Strelok-mod79
28-7-2015 18:00 Strelok-mod79
А Гром вот как умеет:


edit log

Kazbich
28-7-2015 18:37 Kazbich
quote:
Изначально написано Рус-с:
Да, была у меня сука. Отличные собаки кстати, например в поиске моего овчара переплёвывали.

Периодически вижу пару "девиц" в своём районе. Предельно воспитанные.

Рус-с
28-7-2015 21:35 Рус-с
quote:
А Гром вот как умеет:
а чего сумку у женщины не взял и не понёс, где галантность?
Strelok-mod79
28-7-2015 22:03 Strelok-mod79
У нас +40. Когда мы утром шли в лес погулять, Гром отказался пить алчовый компот. Но на обратном пути, когда солнышко было в зените , он усадил все 2 литра, за малым вычетом на пару глотков хозяевам. Когда мы дошли до Волги - он пил минут 5, лёжа в воде. Минут через 15 начал реагировать на происходящее вокруг . Так что... когда снималось это видео ему было немного не до сумок .
Zly Pies
28-7-2015 22:04 Zly Pies
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А теперь бы видео работы .


Тут не о работе.Вы на манеры посмотрите-)).Это к тому,что немцев только на строгачах водить.
Strelok-mod79
28-7-2015 22:40 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Zly Pies:

Тут не о работе.Вы на манеры посмотрите-)).Это к тому,что немцев только на строгачах водить.


Вы меня не поняли. Немцы тут не при чём. Просто это как же надо издеваться над овчаркой, чтобы она сбегала от хозяина при любом удобном случае? Овчарка! Сбежит?! Да от неё сам захочешь сбежать - хрен выйдет. Найдёт. Овчарки животные стайные. Как это так покинуть стаю то? Что ж там за хозяева такие? Что надо с собакой делать, чтобы она сдрыстнула от тебя как только отцепишь карабин? Да ещё что ажно надо на строгаче её водить.
А про работу я спросил раз уж Вы рабочих родителей упомянули .

edit log

Zly Pies
28-7-2015 23:01 Zly Pies
Да,как-то не сложилось видео снимать на тренировках.Есть парочка фоток,из того времени:
click for enlarge 1920 X 1440 557.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 555.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 554.9 Kb

А родителя Графа,да,рабочие.Находятся в одном питомнике. За заслуги папы не скажу(не знаю),а мама была в Косово,в составе миротворческого контингента.

Папа:
click for enlarge 1920 X 1440 569.9 Kb

Мама:
click for enlarge 1920 X 1440 577.6 Kb

edit log

Рус-с
28-7-2015 23:07 Рус-с
quote:
отцепишь карабин?
Как то показал коллеге фишку- защелкал карабинчиком и мой тут же подошел ко мне, ожидая что возьму его на поводок.

Guns.ru Talks
о животных
ВЕО или Немецкая овчарка? ( 3 )