Guns.ru Talks
о животных
ВЕО или Немецкая овчарка? ( 15 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ВЕО или Немецкая овчарка?
Maxim_Mikh
12-3-2015 03:52 Maxim_Mikh
первое сообщение в теме:
Коллеги, доброго времени суток!
Посоветуйте, какую выбрать из этих замечательных пород?
Подскажите, приблизительную стоимость щенка...
Если есть что на примете, буду рад получить информацию!
Как я понял, лучший возраст, 2-4 месяца, я прав?
Jagdterier
15-3-2020 19:06 Jagdterier
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:
Собаки у нас умели перехватывать руки/ноги "нарушителя" , а так же не реагировать на боль

Да, это точно, в Союзе такая была дрессировка, перехваты при задержании обязательны, что при обычной сдаче ЗКС, что на соревнованиях по военнизированному многоборью, что в армейской дрессировке.
Собака, которая висит на нарушителе, не работает на перехват - это труп. А сейчас учим наоборот, как в европе....

Jagdterier
15-3-2020 19:10 Jagdterier
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:

Мой Барс (первый пёс тоже был Барс) ПРАВИЛЬНО работал по нарушителю - на металл.базе он сработал по ножу (запястье перекусил ) , а также стаскивал за спину с забора вора который пытался ванну украсть.
На "дровяной базе" , нарушителя который замахнулся двумя руками он с ходу хватанул за живот с проворотом (кровищи было...но без последствий , ибо работа собак разрешалась правилами )

Да,,,, были времена)))

Jagdterier
15-3-2020 19:12 Jagdterier
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:

В моих планах (если всё сростётся и у меня таки будет пенсия )- весной 2022 года завести себе ПОСЛЕДНЮЮ собаку (пусть уж он меня переживёт

Я вот ВЕО своего теперешняго завел с примерно похожими мыслями, а теперь уже настроен в будущем на следующего, но только ротвейлера.

Jagdterier
15-3-2020 19:17 Jagdterier
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:

Мне надо ПРАВИЛЬНОГО щенка , от родителей с хорошей конституцией и наследственностью , с вольерным содержанием и правильным кормлением (не этой коммерческой "сухой хернёй" , а готовящей собакам натуральной ) Мне нужен не "выставочный образец" , не "спортивно-развлекательный" , а хороший РАБОЧИЙ пёс.

А вот здесь дилема...., главное, чтобы у собаки была устойчивая психика, наряду с хорошим экстерьером, что у породы ВЕО в настоящее время проблематично.

Jagdterier
15-3-2020 19:19 Jagdterier
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:
.как и в частном доме постоянно на цепи


собака на цепи - это психологический инвалид

Valentinuth
15-3-2020 20:50 Valentinuth
quote:
собака на цепи - это психологический инвалид

Jagdterier!

Немного пофлудю - всё равно никого нет

Про собаку-"психологического инвалида" :
Как то поздней осенью шёл из гаража по своему и ряду и вдруг в темноте кто то как выскочит и загавкает...я аж "вздрогнул"
Дома мне сын рассказал подобное , но только добавил - "жаль у меня с собой "травмата" не было - я бы пристрелил!" (он у меня дюже умный , но собак не любит , настолько насколько я их люблю...только допускает наличие охотничьих и служебных - "полезные!" )
Что оказалось - владелец этого гаража летом ехал на дачу и на дороге увидел щенка , стало жалко - "задавят!" , взял с собой , ну а когда дачный сезон закончился , то забрал в город .
Но! В дом собаку не пустили жена и дочь , тогда мужик поселил собаку в гараже - прорезал в воротах дырку и посадил пса на цепь
Видно и на даче собаке жилось плохо , но когда кобелюгу "заточили" в гараже - полный "пипец"! Ясно что первые дни пёс просто от шока "кидался-гавкал", затем он просто постоянно сидел в гараже на цепи , еду ему приносил хозяин...на несколько дней.
Я и ещё один дед - старше меня на пару лет и тоже любитель "животинок" стали пёсика подкармливать , сначала просто издали кидали ему мясо-косточки и т.п. Собачка гавкала , залезала в гараж и выходила только после нашего ухода , постепенно стала привыкать - не лаяла , мы подходили вплотную и выкладывали еду. Затем собака стала при нашем появлении радостно лаять , вилять хвостом , но всё равно рефлекторно "шарахалась" - могла при нашем резковатом движении "окрыситься" и тут же как бы извиняясь хвостом махала и мордой "улыбалась". Потом даже руку облизывала (открытую ладонь) , но стоило в это время повернуть ладонь - отпрыгивала.
Весной собаку увезли на дачу , не знаю как там/что , но когда осенью кобелюгу опять привезли в гараж он был всё таким же - пугался и залезал в гараж и лаял на всех , а вот нам с дедом был рад.
И это уже три зимы.
Там же в гаражах (сосед наш с дедом) есть охотник , у него собаки (сейчас три "гончака" и "ягд-терьер" - все суки) , тоже живут в отдельном кирпичном гараже + перед ним "вольер 3х3 Этих собак иногда выгуливают перед гаражами , а так же возят в деревню , на дачу , на охоту , да к тому же они "в коллективе" И конечно же мы с дедом для них лучшие друзья
А несчастный Черныш постоянно один , в "кандалах" , без выгула с ноября по апрель (свобода - три метра цепи)- ясно что у собаки полностью поломана психика Как по мне - если жалко было щеночка , а брать домой нельзя - просто выпусти где нибудь , а там уж какая судьба у него чем "тюрьма"
Да - собака породы "дворянин" , весь чёрный , на вид "страшненький" , ростом до колена. Вот такие дела...

Jagdterier
16-3-2020 08:01 Jagdterier
quote:
Изначально написано Valentinuth:


Да - собака породы "дворянин" , весь чёрный , на вид "страшненький" , ростом до колена. Вот такие дела...

Да любую собаку взять, любой породы, даже породистую, выдрессированную хоть по IPO и посадить ее на цепь, то вся дрессировка будет забыта, собака превратиться в истеричку.

У нас в армии, на точке нес службу кавказец, он сидел на блоке, на цепи, бегал по блоку туда-сюда 70 метров. Территория его блок-поста была участком смерти для всего живого. Пса никогда с цепи не отпускали, он бы просто съел человека, так чтобы его покормить, один солдат стучал палкой на одной стороне блок-поста и пока кавказец убегал туда, второй быстро ставил кашу и сваливал.

Valentinuth
16-3-2020 09:13 Valentinuth
quote:
У нас в армии, на точке нес службу кавказец, он сидел на блоке, на цепи, бегал по блоку туда-сюда 70 метров.

Ладно этот кавказец "службу нёс" - пост охранял , а в моём случае собаку так сказать "мучают из жалости"...сие есть БОЛЬШАЯ глупость

Jagdterier
16-3-2020 11:51 Jagdterier
я знаю одного мудака в нашем ГСК, так он раньше держал собаку, какая-то помесь типа стафа, в гараже, просто целыми днями она там сидела, вечером выведет на поводке и обратно.
потом она куда-то пропала.

Valentinuth
16-3-2020 14:49 Valentinuth
quote:
потом она куда-то пропала.

...перед этим съев мудака?

Jagdterier
17-3-2020 10:13 Jagdterier
quote:
Изначально написано Valentinuth:

...перед этим съев мудака?

нет, мудак живой)

Valentinuth
17-3-2020 10:56 Valentinuth
Jagdterier!

Мне вот интересен такой вопрос (хотя - " курочка ещё в гнезде , яичко ещё в 3,14.де , а он уже яичницу жарит" (с) ) - стоит ли кастрировать РАБОЧЕГО кобеля если он не будет использоваться в племенной работе?

По мнению некоторых ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ от сего деяния - собака не заболевает с возрастом свойственной болезнью (не помню сейчас какой , но именно не кастрированные кобели болеют) , дольше живёт , собака не отвлекается во время работы , кобеля "не сорвёт" и он не убежит "на свадьбу" к течным сукам. Пишут , что НА РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ кобеля кастрация не сказывается.

Из ОТРИЦАТЕЛЬНОГО - любая операция -это операция и х.з. что может пойти не так , что кобель будет "вялый" и перестанет нормально "работать".

Какие могут быть мнения?

Jagdterier
17-3-2020 11:23 Jagdterier
quote:
Изначально написано Valentinuth:
Jagdterier!

Мне вот интересен такой вопрос (хотя - " курочка ещё в гнезде , яичко ещё в 3,14.де , а он уже яичницу жарит" (с) ) - стоит ли кастрировать РАБОЧЕГО кобеля если он не будет использоваться в племенной работе?

По мнению некоторых ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ от сего деяния - собака не заболевает с возрастом свойственной болезнью (не помню сейчас какой , но именно не кастрированные кобели болеют) , дольше живёт , собака не отвлекается во время работы , кобеля "не сорвёт" и он не убежит "на свадьбу" к течным сукам. Пишут , что НА РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ кобеля кастрация не сказывается.

Из ОТРИЦАТЕЛЬНОГО - любая операция -это операция и х.з. что может пойти не так , что кобель будет "вялый" и перестанет нормально "работать".

Какие могут быть мнения?

У меня есть знакомая ветврач, так вот она говорит, что народ у нас не знает, часто приводят на стерилизацию кобелей, а кобелей по-уму нельзя кастрировать, они потом начинают ссаться под себя.
ИМХО- если кобель рабочий, т.е. выдрессирован и поддерживается в рабочей форме, то никуда он по сукам не убежит от хозяина.
Моему кобелю сейчас два года, шляпа тоже у него периодически дымит, но никуда он не убегает;
рабочая собака управляется голосом, у него уже в подсознании визуальный и слуховой контроль хозяина, самое большее может полизать после суки течной, так и то стоит ему пшикнуть, бежит к ноге извиняться.
Чтобы кобель успокоился и заматерел, его нужно просто развязать)).

Valentinuth
17-3-2020 18:20 Valentinuth
quote:
Чтобы кобель успокоился и заматерел, его нужно просто развязать)).

Мой последний Барс очень любил "это дело" и...умел Всегда суке сначала морду оближет , поиграет , а потом раз и ... "в замок". Один раз помню мороз был градусов под 30-ть , пришли - " Надо суку повязать - у неё уже течка заканчивается!" Пошли в сквер и там мой кобелюга минут 20-ть суку "в замке" держал , я то (хитрый ) был в ватных штанах , валенках , ушанке и советском офицерском бушлате , а хозяин суки промёрз как бобик
К Барсу очень часто на вязку сук приводилили , он был красив , статен (в холке 74 см) , крепок , хорошо работал и умён - при фразе - " Барсук , пошли жениться!" (вязаться) он прям весь "светился" (понимал смысл фразы ) - и поводок приносил и "улыбался" и всем видом показывал предвкушение предстоящего "удовольствия"...хитрюга
Так что про кастрацию -это просто разговоры/размышления , до "яичницы" как минимум 3 года

Valentinuth
17-3-2020 18:34 Valentinuth
Вспомнил про "вязку":
В 90-х в сквере нас собиралось человек по 10-15 с собаками , в основном "восточники". Приходила одна девочка-десятикласница , у неё был годовалый "восточник" по кличке Агат - такой же толстенький как и она сама
Мы её спрашивали - "Лида , что собака то такая жирная?" , а она - " Его бабушка пирожками закармливает!"
И вот один раз Лида приходит в сквер и говорит - "Сегодня мой Агат убежал и сам повязался с дворнягой. Вы говорили , что кобеля можно вязать после двух лет , а ему только год исполнился , что теперь будет с Агатиком?"
И тут один из молодых-юморных в нашем коллективе выдаёт так со вздохом - "Капец теперь Агатику...сдохнет!" От последующего смеха взлетела стая ворон с деревьев
Jagdterier
17-3-2020 21:20 Jagdterier
В год,конечно, рано развязываться, собака только растет. У меня был другой прикол, договорились с одним гражданином о вязке моего немца и его суки. Встретились в назначенное время в тихом месте в лесопарке.
У моего кобеля это была первая вязка, у меня опыта в этом собачьем деле тоже не было, т.к. 17 лет и первая собака . Кобелю уже было больше трех лет, уже из ушей дым шел и глаза застилало пеленой при виде сук. Сука, кстати, тоже вязалась впервые. Среди нашего квартета был только один профессионал вязок, это хозяин суки.
Так вот, встретились мы вчетвером. Собак сначала отпустили, по указанию профи, мой немец, как и положено собакам , приступил к делу и лизал и прыгал, и дергался на суке, но опыта нет, ничего не получается!
Сука тоже пытается, сама хвост отводит, не кусается, видно что хочет, но не может моего немца удержать, задние лыпы не держат этого черного монстра с дико выпавшим языком.
Смотрю, мой пес уже начал уставать, указал на данное обстоятельство нашему профи. Тогда он принял верное решение, сам сел на пенек, взял свою собаку за ошейник и перекинул ее через колено, после этого дело пошло, лапы у нее уже не подкашивались, но кобель все никак не мог ей вдуть, тогда этот мужчина решил ему немного помочь и направить рукой морковку в нужную дырочку.
Все разрешилось довольно быстро, кобель тут же кончил ему в ладошку пол ведра сметаны и завалися в траву, сука нихрена не поняла, даже обиделась на всех, я стою ржу, профи материться и вытирает руку. Доволен был только мой кобель. Вязка закончилась. Пришлось нам все повторять на следующие два дня, но оба раза уже все было нормально, потому, что без рук.
Так мы потом долго в команде и на площадке эту тему под названием "шаловливые ручонки", обсуждали со всеми подробностями.

edit log

Valentinuth
17-3-2020 21:48 Valentinuth
Да с собаками/кошаками всегда есть что вспомнить интересного/весёлого
Strelok-mod79
9-4-2020 16:32 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Valentinuth:

Какие могут быть мнения?


Никогда не делай того, чего не хочешь чтобы сделали с тобой.
Эта старая истина до сих пор верна.
Родился Иван царевич, а у него гайка на пупке. Вырос,пошёл он к Бабе Яге. Та ему расказала, что в тридевятом царстве, тридесятом государстве стоит дуб, на дубу ларец, в ларце заяц, в зайце утка, в утке яйцо, а в яйце гаечный ключ.
Дошёл Иван царевич до дуба, разбил ларец, убил зайца, убил утку, разбил яйцо, взял ключ и открутил гайку на пупке - жопа и отвалилась.
Мораль сей басни: не тобой прикручено - не тебе и откручивать.

Собака слишком сложный механизм, чтобы от него можно было отрезать такой кусок и это прошло бесследно.
Я своего кобеля с течной суки командой снимаю. Естественно когда пристраивается. Когда влупит там уже при всём желании только ждать.

Jagdterier
9-4-2020 18:51 Jagdterier
[QUOTE]Изначально написано Strelok-mod79:
Что-то очень глубоко и туманно, я не понял.

Valentinuth
9-4-2020 21:59 Valentinuth
quote:
[QUOTE]Изначально написано Strelok-mod79:
Что-то очень глубоко и туманно, я не понял.

Jagdterier!

А я понял , что Strelok-mod79 очень длинно извратил старое

"Жил зайчик и была у него на пупочке гаечка. Думал-думал зайчик зачем у него гаечка , нашёл таки ключик "разводной", открутил гаечку...жопа у него и отвалилась Мораль - "не ищи на свою жопу приключения!"

А где у собаки гаечка что жопу прикручивает и хвост поддерживает я не понял

Valentinuth
9-4-2020 22:03 Valentinuth
Jagdterier!

Это Strelok-mod79 так туманно и заувалированно ответил на мой вопрос - " Есть ли смысл кастрировать рабочего кобеля?"

Jagdterier
15-4-2020 13:59 Jagdterier
click for enlarge 1707 X 1280 249.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.8 Kb

Так все-таки, Восточно-Европейская овчарка или Немецкая овчарка?

edit log

Jagdterier
15-4-2020 14:08 Jagdterier
Вот два кобеля, возраст примерно один, !,6 года, ВЕО постарше на 4 месяца.
В холке рост 70 у ВЕО, 67 у НО.
Вес 40 кг у ВЕО, 35 кг у НО.
Вся разница только в психотипе собак.

edit log

Strelok-mod79
15-4-2020 15:26 Strelok-mod79
По идее разница должна быть только в росте и разнице между холкой и крестцом. Но более высокоперёдые и чуть ниже ростом. Упоминания про разницу психотипа в стандартах не припоминаю. Должны быть одинаковыми, хоть по факту и различаются. Мне психотип ВЕО больше по душе. Хотя возможно это просто воспитание.
Valentinuth
15-4-2020 21:03 Valentinuth
quote:
Мне психотип ВЕО больше по душе. Хотя возможно это просто воспитание.

Да-да , моё "совковое воспитание" - за восточно-европейскую овчарку!

Маленький оф-топ

Вчера видел малюсенького "йорка"...в наморднике! Сразу "фишку срубил" и спросил у хозяйки - "Намордник - что бы с ничего не подбирал?" - "Да!"
Оказывается сейчас и любые намордники шьют (думал "самоделка")

Но всё таки "йорк" в наморднике - это надо видеть!

Strelok-mod79
16-4-2020 05:07 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Valentinuth:

Да-да , моё "совковое воспитание" - за восточно-европейскую овчарку!


Я имел в виду воспитание собаки. НО был (можно сказать) первым, кого я дрессировал. ВЕО вторым, ему больше повезло. Я уже начал видеть, что сам косячу и обратился к специалистам, благо такие ещё есть.
Jagdterier
16-4-2020 12:29 Jagdterier
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:
[B]

"Намордник - что бы с ничего не подбирал?" - "Да!"
Уж лучше в наморднике, чем сдохнет в муках при отравлении, если владелец не может справиться с этой проблемой. А как такую мелкую породу отучить подбирать, это ведь не овчарка, не стафф.
У меня, когда был ягд, то была с ним такая же проблема, даже пробовал ЭШО.
А с восточником, так тот по молодости хавал свое гавно, пока теплое. Прошло после курса дегельминтизации.

Valentinuth
16-4-2020 13:11 Valentinuth
quote:
А с восточником, так тот по молодости хавал свое гавно, пока теплое.

А мой последний "восточник" в подростковом возрасте жрал...окурки , в сквере даже смеялись бросив окурок - "сейчас потухнет и "Барсук" сожрёт!" ...потом прошло.

Jagdterier
6-7-2020 19:41 Jagdterier
Парни, никто не сталкивался ч такой проблемой?- постоянно из обоих глаз выходит грязь (в ввиде серой массы), уже давно и постоянно, доходит до постоянной пленки на одном глазе. Ветврачи много лечили (реально много, курсы уколов, таблеток, анализы крови и т.д. ) ..... и т.д., но толку нет. У кого-нибудь такие проблемы встречались?

edit log

Strelok-mod79
7-7-2020 07:29 Strelok-mod79
У Хэрриота в книге что-то подобное было, там у собаки волосы изнутри на веке росли. Удалили хирургически - всё прошло.
TapakaH
30-12-2020 21:43 TapakaH
Пока тема затихла, разрешите спрошу один вопрос.
Если что - потру.
Сырое вымоченное вымя, собаке пойдет или нет?
Печень, сердце КРС?
Сырое мясо чуток?
Как переносят, есть-ли сытость,полезность или все уйдет в понос?
TapakaH
30-12-2020 21:46 TapakaH
quote:
Изначально написано Jagdterier:
Парни, никто не сталкивался с такой проблемой?

Питание не пробовали менять?Диетнуть так пару недель.
tref7
9-1-2021 11:32 tref7
quote:
Изначально написано TapakaH:
Пока тема затихла, разрешите спрошу один вопрос.
Если что - потру.
Сырое вымоченное вымя, собаке пойдет или нет?
Печень, сердце КРС?
Сырое мясо чуток?
Как переносят, есть-ли сытость,полезность или все уйдет в понос?

Мой нормально.  Я ещё рубец даю, что бы меньше каку в рот на прогулках тянул.
mara2107
9-1-2021 11:47 mara2107
В нонешней ситуации я бы выбирал не между этими пародами , а по физическим данным конкретных кандидатов и их родителей . стараясь избегать слишком крупных .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

TapakaH
9-1-2021 13:30 TapakaH
quote:
Изначально написано tref7:
Мой нормально.  рубец

Спасибо.
tref7
9-1-2021 22:11 tref7
quote:
Originally posted by TapakaH:

Спасибо


Уточню, что субпродукты не заменяют мясо. Это дополнение рациона.
TapakaH
10-1-2021 11:02 TapakaH
Угу.Понятно. В инетах про субпродукты для наших как-то осторожно как-то пишут.
tref7
10-1-2021 11:35 tref7
quote:
Originally posted by TapakaH:

В инетах про субпродукты для наших как-то осторожно как-то пишут.


Не знаю, не в теме современных тенденций, у меня закалка в этом еще советская.))) Перерыв был в 20 лет между нынешней собакой и предыдущей. Так что руководствуюсь досоафофскими книгами по воспитанию и рациону. Где-то у меня табличка есть по рациону служебной собаки, поищу-скину сюда.
TapakaH
10-1-2021 19:55 TapakaH
quote:
Изначально написано tref7:
поищу-скину сюда.

Или ссылку.спасибочки.
Я так-то на будущее планирую, надеюсь принять такую ответственность, и суметь так сказать, соответствовать.))
tref7
10-1-2021 23:08 tref7
quote:
Изначально написано TapakaH:

Или ссылку.спасибочки.
Я так-то на будущее планирую, надеюсь принять такую ответственность, и суметь так сказать, соответствовать.))

На какой породе остановились?
Я год решался, после приобретения недели две был в замешательстве  и недоумении,  зачем я купил себе щенка?
Сейчас доволен, как слон.

Guns.ru Talks
о животных
ВЕО или Немецкая овчарка? ( 15 )