Guns.ru Talks
о животных
ВЕО или Немецкая овчарка? ( 12 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ВЕО или Немецкая овчарка?
Maxim_Mikh
12-3-2015 03:52 Maxim_Mikh
первое сообщение в теме:
Коллеги, доброго времени суток!
Посоветуйте, какую выбрать из этих замечательных пород?
Подскажите, приблизительную стоимость щенка...
Если есть что на примете, буду рад получить информацию!
Как я понял, лучший возраст, 2-4 месяца, я прав?
Gunmen
19-5-2018 04:29 Gunmen
quote:
Originally posted by Рус-с:

на игре предлагаешь?


вариантов несколько. но игровая методика лучше. мало плющит психику собаки, довольно мягкая и позволяет раскрыть то что есть в собаке. в минусах требует больше времени. с теми же хомяками всегда играю на силу. синяки иногда остаются. но наконтрольном тесте парой они инструктора заломали и отожрали на любо дорого. и это бех зкс. не ставил я их на это дело. и по команде отозвал. собственно после этого и решили зкс не ставить им.

quote:
Originally posted by Рус-с:

Ну ты даешь, как без контакта дрессировать собаку?


а какой контакт может быть между проводником и собакой если он ее ногами пиздит? так было два года назад в омоновском собачнике. я наблюдаю там пару собак. при старом проводнике - собака реально рядом идет и боится. это по виду видно. сейчас ходит с пацаном в глазах жизни полно и страх ушел. я ж говорю - там пол собачнике уволили именно изза того что собак пиздили.
Gunmen
19-5-2018 04:31 Gunmen
зы. ты кому не спишь-то? у меня то работа началась уже. а тебе байки положено по уставу
Рус-с
19-5-2018 04:49 Рус-с
quote:
но игровая методика лучше
если настоящая злоба не требуется, то наверное.
quote:
собака реально рядом идет и боится
ну это брак конечно. Да и вымещают на рабочих собаках свои невзгоды или спьяну бьют, уродов мало ли.
quote:
ты кому не спишь-то?
Рано отрубился с устатку, рано проснулся. Я вообще последнее время спать меньше стал.
Gunmen
19-5-2018 05:15 Gunmen
ИМХО конечно. но про злобу. нельзя одновременно давить на газ и тормоз. результат может быть не предсказуем. на мой взгляд в собаке и так заложено хорошо. охрана стаи, охрана имущества, бдить всех встречных поперечных. это просто нужно вытащить правильно.

я застал еще времена когда за излишнюю агрессивность или стах перед хозяином просто была дисквалификация пожизненная.

все должно быть ровно. вот там скачет ассистент собака на него просто укажет хозяину. а дальше либо холодный пуск либо горячий

хорошо вечером заметно. гуляешь и собака показывает - вон там идет человек и я его не знаю, что делать? а если собака озлоблена в городе это головняк сплошной. я с конвойными мало общался - но кажется это единственное направление где злоба приветствуется.

опять ИМХО. Злоба зло. вменяемая агрессивность - только на благо. и управляемость конечно. нужно соблюсти баланс между управляемостью и агрессивностью. без злобы.

Рус-с
19-5-2018 05:23 Рус-с
quote:
Злоба зло. вменяемая агрессивность
наверное у нас с тобой расхождение в терминах. Или ты думаешь.... я за то что бы собака шваркалась на встречного-поперечного?
Gunmen
20-5-2018 10:03 Gunmen
не. расхождение в терминалогии. я за агрессию вменяемую, но каегорически против озлобленных собак.
в идеале, в моем понимании, все выглядит так: дал команду собаке - она ее выполнила, все равно что, в том числе и катком отработала, и все опять спокойно. с озлобленными собаками так не получается. я за то что бы собака просто выполнила работу хорошо. для этого нужна вменяемая агрессия, но никак не озлобленная собака. в принципе все завязано на 90х и 00х годах. мы тогда готовили СТ в основном. а для них озлобленность противопоказана просто. вот с тех пор я на этих позициях и стою. а учитывая, что дела имею последние 20 лет с молосами, то там озлобленность это синоним проблемы. пришлось пару раз работать с озлобленой филой и доведенным до кипения бордосом. большие были проблемы. поэтому все методики мягкого типа. бех пресса.

ну на примере моих двух хомяков, которые сейчас живут в доме.
Лиса, она же Кер Одасьен Блисс. 5 лет. спокойная как танк. Венгерская линия по конструкции. довольно подвижная для бордоса. базовое поведение наблюдение и контроль. то есть собака сечет все что видит и по необходимости указывает на объект. далее по обстоятельствам. работает только по верхней полусфере. от пояса до головы.
вторая Мира, она же Кер Одасьен Мирабэль Эстель. 2,7 года. франзузкий тип конструкции. наблюдение и перехват. работа по нижней сфере от пяток до пояса. жесткая ударная конструкция таранного типа. импульсивная, что нехарактерно для бордосов. в перехват выходит автономно и стопит все что попадается. именно стопит. далее по команде.
а вот в паре это работает идеально. собаки автономно отсекают всех постороних от хозяина. при любой агрессии тут же идет силовое подавление объекта. ужасы писать не буду, ты и так их знаешь ибо обсуждали не один раз, но ТТП3 или летальный исход с вероятностью 99%.

что не мешает моим собакам нормально общаться в группе как собак так и людей. специфика прогулок вне города. я гуляю у омоновского городка, где встреча с цивилами маловероятна по определению. в основном очень ограниченный контингент владельцев с собаками, которых всех знаем. в этом случае все без напряга совершенно. увидели, опознали, встретили, поздоровались, играем. контингент своеобразный. две НО, амстаф, бультерьер, бульмастиф, бурбуль, фила, пара роторов, сеттер. обычно больше там никто не гуляет.

и ты наверняка замечал не один раз разницу между хватом по команде и хватом на защиту хозяина. второй обычно намного жесче. вот это и обуславливает агрессию как таковую.
был случай на прогулке. меня бурбуль уронил. просто мимо пробежал и я винтом пошел. упал. бурбуль развернулся типа извинится. а мои его обожрали тут же в два рыла. ибо нех папу ронять. оттерли тут же от меня собакена. по доброму так, без отрыва мяса. настучали клыками по башке и спине. а был бы озлоблеными - был бы замес с непредсказуемыми последствиями.

Рус-с
20-5-2018 11:55 Рус-с
quote:
озлобленных собак
это ты про заводских кавказов? Именно они в большинстве, пример озлобленности, ибо только и думают на кого бы шваркнутся. Это ненормальное, болезненное состояние психики. И я тебя удивлю, настоящей злобы у них нет. Ибо злоба это прежде всего, огромный запас прочности. Он может быть реализован а может и нет. Он может стать разрушителен если собака очень темпераментна а выхода энергии у неё нет, вообще при неправильном содержании, отсутствии нормального воспитания. Я уже описывал примеры таких собак. Где злобы вагон и с хозяевами не повезло. В хороших руках такие собаки НЕ опасны для окружающих, потому что есть противовес, хорошая выдрессированость и твердая рука хозяина/проводника. Вот таких собак дрессировать на охрану, задержание легко и просто. Они сразу показывают хорошую хватку, они не чувствительны к боли во время борьбы, они не хитрят, не крутят, не думают как бы половчее/поудобнее схватить. Есть цель, хлоп и готово. ====== А собаки без злобы, без сильного по настоящему характера, даже дрессированные на охрану, сыпятся на моём колхозном рукаве. Потому что думают, потому что берегут себя.
Рус-с
20-5-2018 12:05 Рус-с
В группе моего приятеля был овчар 10 лет. Хоть из него злобу не вытащили как надо, запас прочности там чувствувался. И хватка у него дай боже была, как тисками зажимал. И гуляла с ним хозяйка спокойно, уравновешенный, строгий пес. ======
quote:
был случай на прогулке. меня бурбуль уронил. просто мимо пробежал и я винтом пошел. упал. бурбуль развернулся типа извинится. а мои его обожрали тут же в два рыла. ибо нех папу ронять. оттерли тут же от меня собакена. по доброму так, без отрыва мяса. настучали клыками по башке и спине. а был бы озлоблеными - был бы замес с непредсказуемыми последствиями.
Камрад, ну это совсем не о том, взаимоотношения между животными это другая песня. Тут работа по человеку и по собаке совсем не коррелируется. Дрессировал бульмастифа на охрану, ну вообще никак а на прогулке он болонку сожрал насмерть.
Gunmen
21-5-2018 05:48 Gunmen
Болнку у меня и кошка сожрет она хомяками 16 лет рулит
Jagdterier
21-5-2018 12:23 Jagdterier
quote:
Изначально написано Рус-с:
В группе моего приятеля был овчар 10 лет. Хоть из него злобу не вытащили как надо, запас прочности там чувствувался. И хватка у него дай боже была, как тисками зажимал. И гуляла с ним хозяйка спокойно, уравновешенный, строгий пес. ====== Камрад, ну это совсем не о том, взаимоотношения между животными это другая песня. Тут работа по человеку и по собаке совсем не коррелируется. Дрессировал бульмастифа на охрану, ну вообще никак а на прогулке он болонку сожрал насмерть.

Так же как охотничьи и служебные породы. охотничьи собаки по своей работе, генам и т.д. злобные к зверю, а человека никогда не укусят (я говорю о нормальных собаках
), а служебники наоборот приучаются к игнорированию внешних раздражителей, к которым относятся и другие животные и птицы.
Был у меня ягд, по дикому барсуку работал как монстр, лису сразу убивал, ни одной живой души в лесу не пропустит, а в городе и с собаками и с людьми спокойно общался, человека никогда не укусит.
И теперь вео, на зверей и птиц просто смотрит, в лесу зверя не ищет, а находится недалеко от хозяина, при прогулке голуби могут около него ходить, не реагирует, потому что не положено по породе, его специфика работы не зверь, а двуногие.

Рус-с
21-5-2018 12:39 Рус-с
Правильно, но там и там нужна злоба - она даёт и мотивацию и стойкость.
Gunmen
24-5-2018 13:15 Gunmen
Рус! злоба не дает ничего кроме гимора потом. агрессия управляемая дает. злобить собаку вообще дело тонкое.

ну на примере филы. была собака. управляемая нормально, адекватная и здоровая как лось. там кил 80 было сухих мыщц. все было хорошо. хозяину взбело в голову позлить. уперся как баран. ОДИН раз позлили. и все свою жизнь (10 лет) собака гуляла на поводке. понимаешь - ОДИН раз.
Я не говорю что злить не нужно. но это индивидуальный процесс для каждой собаки. есть особи которых наоборот нужно притормаживать. я не говорю о валенках или диванных, я о собаках говорю.

сейчас помет в питомнике 5 голов. 2 месяца. 4 нормальных и один терминатор. сука в 2 месяца а злобная как черт. не успеваешь руки протянуть уже крысится. чего из нее вырастет вообще зх. у меня такое 2 раз всего за 20 лет что я с хомяками вожусь.

поэтому и говорю - все индивидуально. про животных. вообще требования одни и те же. в населенном пункте все игнорируется. кошки, голуби прочая живность. это требования общие к рабочей группе собак в городе.

бордосов злить вообще не рекомендуется. от слова вообще. там даже у валенков все хорошо с защитой и охраной. с молосами на зкс всегда песня отдельная. лучше готовить индивидуально. тоже был случай с бордосом. на зкс развели собак по крепежам и пристегнули. у нас столбики вкопаны. глубоко так. ну не успел ассистент к соседней собаке подойти, бордосс встал, выдернул нахрен столбик и молча сожрал ассистента. вообще беззлобно. просто протаранил нахрен, еще и столбиком досталось, развернулся и пошел на добивание. еле успели перехватить. у ассистента один рукав.

поэтому если собаку нужно разгонять по агрессии то работает сценарий с "опиздюливанием" хозяина. это классика. а остальное в мягких режимах на отработке хвата. с кем то поагрессивней, с кем то помягче.

хотя по эффективности можно поспорить что эффективней хват или оторванный кусок мяса. но это уже история другая совершенно. но проблема остается на самом деле, многие собаки циклятся именно на хвате.

mara2107
24-5-2018 23:49 mara2107
Почитал я вас и так радостно мне , что я так удачно выбрал

quote:

Gunmen
мега-ветеран
24-5-2018 13:15

По идее с такими хомяками реально брать рогатину и ходить на кабанов без огнестрела ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gunmen
25-5-2018 13:43 Gunmen
их часто так использовали. во всяком случае что-то там в памяти осталось, потому как в лесу постоянно нышпыряют и зверя не раз поднимали. возьмут или нет - не знаю.
но в питомнике сука в 5 лет быка задрала. проблем было дофига.
Рус-с
25-5-2018 14:18 Рус-с
quote:
Рус! злоба не дает ничего кроме гимора потом
Вот..... и опять пошла морока про коварный зарубеж.
quote:
сука в 2 месяца а злобная как черт. не успеваешь руки протянуть уже крысится. чего из нее вырастет вообще зх.
Это не злоба, это что то другое. Думаю сцыт она, вот и крысится. Занимался с пятимесячной сукой овчарки, когда то. Шваркалась на всё и всех. Ответ прост - в пять месяцев её впервые вывели на улицу. У собаки сильный характер, потому злобилась, слабая просто шхерилась бы. Страх, он по разному выражается. ===== Хороший, обучаемый щенок должен быть общительным. Это независимо от того -злобный он или нет.
quote:
в населенном пункте все игнорируется. кошки, голуби прочая живность. это требования общие к рабочей группе собак в городе.
а я спорю что ли?
quote:
бордосов злить вообще не рекомендуется. от слова вообще.
Мало с ними общался, на охрану насколько помню только двоих делал. Про бульмастифа говорил, и мастиф ещё был. Прикольно он рукав зажевывал, раз снизу доверху зажевал, помощник еле руку выдернул. Два-три занятия и хозяева тормознули почему. К людям вполне добродушен а вот к собакам...... с возрастом планку снесло. Это мне уже их знакомые рассказывали.
quote:
поэтому если собаку нужно разгонять по агрессии то работает сценарий с "опиздюливанием" хозяина. это классика.
Значит такие хозяева или...... с головой что то не так у собак. Раз такие качели. Общался со злобным овчаром - в размерах немца, но рамка как у восточника и широкий. Хозяев не уважал, но не жрал, на улице отрывался и то в пределах. Шикарный, уважающий себя кобель. Мой похлипче был натурой. Ему семь лет было, мало - по малу, осторожно, я его привёл в рамки приличного поведения. Я бы хотел такую собаку, но это алмаз, хрен отыщешь.
quote:
хотя по эффективности можно поспорить что эффективней хват или оторванный кусок мяса.
А чего спорить? То и то хорошо.

edit log

Рус-с
25-5-2018 14:24 Рус-с
quote:
их часто так использовали.
по идее это травильные собаки, схватить и держать. В Штатах охотятся на кабанов с подобными, только собаки полегче. Породность хрен поймёшь - от бладхаунда до крупного питбуля или амбульдога. Загоняют хрюнделя, удерживают или лаем или хватают и держат, пока человек с ножиком кабанчика не кончит.

edit log

Gunmen
26-5-2018 08:52 Gunmen
quote:
Originally posted by Рус-с:

Два-три занятия и хозяева тормознули почему


думаю что собакен в разнос начал уходить. у молоской группы есть такое
Рус-с
26-5-2018 09:24 Рус-с
quote:
думаю что собакен в разнос начал уходить.
да ну.... я же с ним на послушку продолжал заниматься. Сын хозяев делал с ним всё что хотел. Гы...... раз попытался так с моим овчаром а я среагировать не успел, мне налили за здоровье хозяйки, у неё день рождения был. Отвлёкся.... пацан Джойса за морду ухватил.... и получил зубами по лицу. Просто удар был и всё, потом щека покраснела.
Gunmen
27-5-2018 11:42 Gunmen
Рус это молосы удар это как подзатыльник. не внял бы приложили сильнее. поэтому я и говорю злить молосов - это как бежать на встречный паравоз с криком "задавлю".
Gunmen
27-5-2018 11:44 Gunmen
у меня чужой ребенок с хомяками на даче возится постоянно. ему в кайф, хомякам по приколу. но службу все равно несут. и ребенка тихо тихо воспитывают на свое усмотрение.
Рус-с
27-5-2018 14:05 Рус-с
quote:
Рус это молосы
я про своего овчара вообще то. Он действовал во время неявной угрозы дифференцировано - мог слегка за локоть прихватить, мог куснуть за пах, мог просто облаять. А пацан это сын хозяев мастифа. Он просто не знал, что не все собаки терпят фамильярное обращение.

edit log

Jagdterier
27-5-2018 21:53 Jagdterier
[QUOTE]Изначально написано Рус-с:
[B]я про своего овчара вообще то.

ДА.это ветка про овчарок, немцев, ВЕО...
Хотелось бы про них полезное послушать, а не про догов.
это, все-таки, разные породы, по своему назначению и выведению.

edit log

Рус-с
27-5-2018 22:15 Рус-с

quote:
про овчарок, немцев, ВЕО...
наверное оптимально по экстерьеру, овчар в высоте холки как немец или немного выше. Линия спины слегка покатая, сам по себе довольно широкий. Два раза я обламывался - думал собакен раскормлен, потрогал а там рёбра. Средняя упитанность, не более. Ну и характер должен быть крепкий - маловосприимчивый к боли и психологическим стрессам. Хорошая злоба почти обязательна, почти потому что незлобным собакам, работу можно найти. И главное.... о.уительная обучаемость.
mara2107
27-5-2018 23:12 mara2107
Все таки небольшие размеры это офигенный + . не стоит гнаться за размерами .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с
27-5-2018 23:32 Рус-с
quote:
Все таки небольшие размеры это офигенный +
Мой был 72 в холке, помещался между ног на переднем сиденье или в ногах задних сидений. От Волги до 40го Москвича.
mara2107
27-5-2018 23:41 mara2107
quote:
Мой был 72 в холке, помещался между ног на переднем сиденье или в ногах задних сидений. От Волги до 40го Москвича.
#4

Я хз . у меня сука где то так же в холке , но места занимает намного больше

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с
28-5-2018 00:27 Рус-с
quote:
но места занимает намного больше
Потому что не построена как надо. Или жалеешь ты её. Кстати... это алабаечка серенькая? Как она, здорова? Щенки были?
mara2107
28-5-2018 01:22 mara2107
Тьфу тьфу тьфу .

Щенки были один раз . потом я не сильно заморачивался и с женихами нашей породы не везет .да и у неё ещё жопа такая пушистая , что вовремя фиг разглядишь так просто . а когда заметишь то пока найдёшь ей кобеля ...

quote:
Или жалеешь ты её.

Это конечно , как же без этого ?!!

quote:
отому что не построена как надо

Так о том и речь ! Но у меня то ладно - порода на транспортировку изначально не заточена и думал я совсем о другом тогда . но если мы рассуждаем о именно служебной собаке с которой ездить в различных авто и общественном транспорте то большая собака и нафиг не нужна .
А эти разведенцы взяли моду на укрупнение - мол" если овчарка значит чем крупнее тем лучше"

А главная причина почему я в своё время не взял ни вео ни немца это то , что не смог найти нормального щенка за вменяемые деньги . приезжаешь смотреть щенков , смотришь на мамашу , а там слабое подобие. и насмотрелся на счастливых владельцев полудохлых и тупых "немцев"
Мне просто было с чем сравнивать - видел старичков рабочих ...
Я на ганзе писать начал в 2009 с поднятия точно такой же темы
----------
когда воротимся мы в Портленд ...

edit log

mara2107
28-5-2018 01:34 mara2107
Кобелек рожденый от моей суки там месяцев 8 ему
click for enlarge 807 X 605 130.8 Kb
Рус-с
28-5-2018 08:13 Рус-с
quote:
А эти разведенцы взяли моду на укрупнение
Так это черте когда началось, при Советах. Да ещё крипторхами вязали. Власенко эту тему хорошо описывал. А с Перестройкой из Германий таких ублюдков понавезли. Наверное весь плембрак собрали. В ФРГ с их овальным типом, всю породу стали до ублюдков опускать.

edit log

mara2107
28-5-2018 08:49 mara2107
quote:
Так это черте когда началось

Так это и понятно . сейчас тем же способом гробят азиатов - делают из них догов похоже

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с
28-5-2018 09:44 Рус-с
quote:
Кобелек рожденый от моей суки там месяцев 8 ему
В маму.
quote:
сейчас тем же способом гробят азиатов
Ну да.... на бои нужны крупные, на выставки тоже крупные. А азиаты очень разные в зависимости в какой местности были выведены. Насколько я помню -самые огромные и мохнатые из горных районов Туркмении, некрупные из Узбекистана...... В Советское время я здесь крупных азиатов и не видел. Какие то некрупные и злые были. Лишь позже мода на рослых туркменов пошла. В Грузии есть места, где волкодавы очень на азиатов похожи. ====== Вывод неутешительный, рабочие породы давно деградируют.
Jagdterier
28-5-2018 10:03 Jagdterier
quote:
Изначально написано mara2107:
Все таки небольшие размеры это офигенный + . не стоит гнаться за размерами .

а в быту особо большой разницы размер собаки не имеет, дома что спаниель, что немец разляжется в коридоре, все равно переступать приходится. В машине ВЕО сидит у переднего сидения на полу или в багажнике, места хватает.
небольшой размер собаки, в некоторых видах службы-работы, конечно удобнее, но когда дело доходит до ЗКС, то размер имеет значение.

Рус-с
28-5-2018 10:14 Рус-с
quote:
но когда дело доходит до ЗКС, то размер имеет значение.
Я конечно любитель больших собак, но здесь не соглашусь. Таки злоба и стойкость на первом месте. А если брать все породы, то пибуль или стафф это самые опасные собаки в борьбе с человеком. У них ломовой азарт и запредельная нечуствительность к боли, положенные на охрененную выносливость и немалую физическую силу. И это без всякой злобы. Они просто машутся, потому что им это в кайф. Мутанты, фуле.
Jagdterier
28-5-2018 10:56 Jagdterier
Все равно немцы-восточники это самые универсальные собаки, помимо "борьбы с человеком" есть еще следовая, МРС, для которых эти питы и стафы непригодны. Тем более в нашем климате.
Рус-с
28-5-2018 11:07 Рус-с
quote:
Все равно немцы-восточники это самые универсальные собаки
Натюрлихь, оспаривать это глупо. Но..... моя питиха потерянные вещи лучше овчара искала. У него терпения не хватало, зело темпераментный был, может я где то перегнул, когда учил его этому. То же не очень терпеливый. А питиха спокойно и упорно всё обшаривала.
mara2107
28-5-2018 16:36 mara2107
Универсальность это таки немножко миф . ибо и в рамках породы есть разные предпочтения по специализации в зависимости от характера .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
28-5-2018 17:23 mara2107
Цепкость хватки интересно , а если собака за промежность цапнет то кто то будет бороться продолжать и с оторваными бубенцами ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с
28-5-2018 18:29 Рус-с
quote:
ибо и в рамках породы есть разные предпочтения по специализации в зависимости от характера .
предпочитает человек, куда и как собаку использовать.
mara2107
28-5-2018 22:37 mara2107
quote:
предпочитает человек

Да и для этого он придумал специализированные породы

----------
когда воротимся мы в Портленд ...


Guns.ru Talks
о животных
ВЕО или Немецкая овчарка? ( 12 )