Guns.ru Talks
Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения
II-е Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: II-е Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков
Aivengo
23-5-2012 19:37 Aivengo
Вывешиваю информацию заранее, впереди еще фактически 2 месяца, это как бы "рыба" информация еще не совсем полная, но в процессе буду регулярно редактировать, уточнять, добавлять инфы, т.к. люди планируют время заранее, да еще и сезон отпусков, поэтому чтоб не отвечать всем персонально в личку и по телефону на одни и те же вопросы о сроках, вывешиваю то что есть на данный момент, срок определен жестко и изменению не подлежит.


II-е Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков.

В этот раз соревнования станут открытыми и с международным участием наших братьев-славян из Украины. Вобщем то II-е Всероссийские соревнования перерастают, не в мировые конечно, когда возможно участие и американцев, а в соревнования, где может принять участие любой человек из нашего постсоветского пространства.


Мероприятие БЕСПЛАТНОЕ как для участников, так и для посетителей!


Соревнования состоятся 22 июля 2012г с 12.00-18.00 в ПКиО "Кузьминки".
Как пройти от метро до парка. Метро Кузьминки, выход из первого вагона, после стеклянных дверей направо по переходу, потом по лестнице направо. Вышли на улицу, повернули налево немного и пошли вперед минут 5 до пешеходного перехода со светофором. Перед Вами будет кинотеатр "Высота", проходите его в том же направлении, как шли. И по левую руку в глубине будет центральный вход в ПКиО "Кузьминки". Далее идти прямо по аллеям и вскоре будет главная сцена, на которой и будут проходить соревнования.

Как прошли соревнования год назад В Сокольниках можно посмотреть перейдя по ссылке на тему прошлого года https://forum.guns.ru/forummessage/242/832417.html )

Центральный вход в парк Кузьминки

Главная сцена парка

ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении Соревнований по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков.


I. Общие положения.
До состязаний допускаются все желающие, имеющие удостоверение личности и желающие принять участие в выступлениях с духовым манком. Без предварительного отбора.
Ограничение составят, проживающие за пределами постсоветского пространства и /или не владеющие русским языком, в объеме доступном к взаимопониманию сторон.


1.2. Организаторы II-х Всероссийских Соревнований по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков.

Организационный комитет:
Александр Колосов тел. 8-903-528-93-09


1.3. II-е Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков пройдут при поддержке:

Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
Росохотрыболовсоюза
При поддержке "Российской Охотничьей Газеты"
При поддержке журнала <Основной Инстинкт>


СПОНСОРЫ СОРЕВНОВАНИЙ
Для желающих стать СПОНСОРОМ, оказать финансовую поддержку на организацию и проведение, воспользоваться рекламно-информационными возможностями мероприятия телефон организационного комитета есть выше.

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СПОНСОР
Группа компаний "Охотник"

www.ohotnik.com

СПОНСОР - Школа Охотничьего Мастерства Дмитрия Мельника

]http://schoolhunter.ru/.


СПОНСОР - Специализированный магазин "Средство от комаров.ру" www.sredstvo-ot-komarov.ru

Так же предоставят призы:
- ООО НПП "Экопортрет-М" www.maskirovka.ru
- ИП Клочков Михаил Юрьевич (ака Михаил 2) www.m2-m.ru
- 4 приза от"Watershed" гермосумки, гермочехлы http://www.drybags.ru/[/B]

1.4. Цели и задачи II-х Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков.
- Пропаганда правильной охоты, привлечение молодого поколения и привитие норм культуры охоты с самого раннего возраста.
- пробудить у детей и подростков интерес к самосовершенствованию и познанию культурно-исторического наследия ОХОТЫ, вызвать у молодого поколения желание сохранять и приумножать природные богатства своей Родины;
- создание условий для объединения, обучения, развития и самосовершенствования личного мастерства в подманивании дичи с помощью духовых манков,
- создать технологии поощрения наиболее талантливых спортсменов и охотников на водоплавающию дичь, занимающихся освоением и пропагандой культуры охоты с духовыми манками.


II. Участники II-х Всероссийских Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков.
Граждане, имеющие документ подтверждающий личность и духовой манок согласно категории, в которой предполагается участие.


III. Порядок II-х Всероссийских Соревнований по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков.

. Прием заявок с 12.00 - 12ч.15мин. 22.07.2012г. (интернет -заявки о планировании участия, для определения примерного кол-ва участников и более точного планирования по времени, направлять до 20.07.2012г по эл.адресу santime@inbox.ru)

. В 12ч.15 мин. жеребьёвка. Торжественное открытие.
. 12.45 Выступление младшей возрастной группы в категории белолобый гусь. Участники: дети и юноши до 18 лет.
. 13.00 Выступление младшей возрастной группы в категории утка. Участники: дети и юноши до 18 лет.
. 13.15 Выступление старшей возрастной группы в категории белолобый гусь. Участники: Мужчины и женщины старше 18 лет.
. 15.00 Выступление старшей возрастной группы в категории утка. Участники: Мужчины и женщины старше 18 лет.
. 16.45 Парные выступления
. 17.30-18.00 Торжественное награждение победителей по всем номинациям.


Заявки на участие в соревнованиях в электронном виде в произвольной форме принимаются до 20.07.2012г. на электронный адрес santime@inbox.ru , с указанием контактной информации, категории выступления (утка/гусь), а так же возрастной группы, это требуется для определения примерного кол-ва участников и более грамотного распределения времени. Заявочный лист заполняется на месте. Очерёдность выступления участников определится жребием.


IV. Требования к участнику в состязаниях:
4.1 Охотничьи состязания проводятся максимально приближённые к охотничьей ситуации.


В категории утки:

Выступления приближены к Арканзаскому стилю, т.е. в выступлении используются в числе прочих команд и <синтетические>, такие как длинные звонкие серии <Hail Call>, проще <град> по нашему. Это не значит, что ваше выступление должно состоять, только из одних этих серий или бесконечных кормовых звуков, нет, лучше, если ваше выступление будет сбалансированным и кроме <синтетических> команд все остальное что бы вы не показали должно быть наиболее реалистичным и быть похожим на звучание настоящей утки. Участник должен постараться продумать свое выступление и показать все свои максимальные возможности, высокую технику исполнения, широкий диапазон звуков от высоких звонких серий до грязного грубого кряка внизу, переходы из медленного в быстрое и наоборот, раскрыть весь потенциал, отыграв все максимально здорово и реалистично, а уж у кого это лучше получится выберут судейские бригады.
При этом , если у вас не получается какая то команда, лучше ее не показывать и не портить впечатление о всем своем выступлении.
Предлагается примерный сценарий выступления в категории утки: птицы далеко, охотник делает <дальнее приветствие> (Hail Call, <град> ) , птицы приближаются, делается приветствие (Greeting Call), начинают ходить на кругах, кормовые звуки (Feed Call), квачка (Quack), маякование одинокой утки(lonesome Hen), птицы заметили опасность, насторожились и начинают уходить, делается команда возвращения (Comeback call) , умоляющий вызов (pleading call), осадка, квачка (Quack). Вы так же можете разработать и показать свое выступление, которое по вашему мнению лучше раскроет ваши возможности.

Ориентировочная программа выступления
<Место для видеопримеров>
Ссылки на американские выступление в стиле Арканзас есть в инете в избытке, приведу лишь несколько, т.е. это стиль в чистом виде, от чего тоже хотелось бы немного отойти в Российских соревнованиях, ну что б не только звон в ушах стоял, но и живая утка присутствовала

Antonio Jones - 2011 World Duck Calling Champion
https://www.youtube.com/watch?v...=endscreen&NR=1

World's Championship Duck Calling Contest 2005
https://www.youtube.com/watch?v=72Lf5uYJfZM

2009 Junior World Winner
https://www.youtube.com/watch?v...ature=endscreen

Trevor Shannahan - 4th Runner Up at 2011 World's Championship Duck Calling Contest
https://www.youtube.com/watch?v=l8RyZmaIoMs&feature=related

2006 World Champion Duck Caller
https://www.youtube.com/watch?v=ig0BcsoLuhs&feature=related

А вот ссылка на стиль "живая утка", в идеале на "больших летних" соревнованиях, хотелось бы прийти к некоему симбиозу этих стилей.

На видео выступление победителя - Kent Cullum - на сегодня уже трехкратный чемпион этого стиля.
Best Live Duck Caller Ever-World Live Duck Calling Champion
https://www.youtube.com/watch?v=ZXjxS1hyTeY&feature=related

В категории белолобый гусь:
Предлагается примерный сценарий выступления: птицы далеко, охотник привлекает их внимание высокими интенсивными звуками, птицы начинают поворачивать, приближаться, подбадриваете более умеренными спокойными звуками, начинают ходить на кругах, наземные звуки, квохтанье, бормотание, можно вперемешку с йодлями, птицы заметили опасность и начинают уходить, снова взрываетесь интенсивными звуками разворачиваете и заново приглашаете на посадку.
Если это раскидать на части получиться всего 4 основных блока:
1 часть. Когда птицы далеко это частые интенсивные и громкие призывные звуки.
2 часть. Когда повернули почти тоже самое, но уже более спокойно размеренно.
3 часть. Приглашение на посадку.
4 часть. Потом когда гусей что то насторожило и улетают, возвращение и снова осаживаете.


Ориентировочная программа выступления (очень подробно и по частям показывали американцы когда сейчас приезжали в Москву, видео Игорь <каллофхант> обещал что скоро появится и он выложит все, можно будет воспользоваться как шаблоном для своего выступления)

<Место для видео/аудиопримеров>

Билл Дэниелс и Брайен Харрис подготовили для нас выступления, в которых содержатся все обязательные к исполнению звуки, выстроенные в "правильном" порядке, и являющиеся шаблоном соревнований по белолобым гусям в Америке.

https://www.youtube.com/watch?v=WVuY-S8oqbM&feature=youtu.be

http://audioboo.fm/boos/845174-rcc-speck-call

http://audioboo.fm/boos/845177-

John Chiasson, как наверное многие знают, является действующим чемпионом мира и я попросил его так же записать для нас шаблон, что у них сейчас является той как бы базой от которой они отталкиваются и выстраивают свои выступления.
http://audioboo.fm/boos/838764-routine-template#t=0m1s

Еще мне очень понравилась запись одного из сегодняшних претендентов на звание чемпиона мира, которую сделал Matthew Aucoin, она не в плане шаблона, потому что там последовательность не такая строгая, хоть и где то близко, но советую ее обязательно послушать, сами звуки, послушать как он их воспроизводит, насколько все органично и здорово сделано.
http://audioboo.fm/boos/837382-bacote


4.2. Участник соревнований вправе использовать только один духовой манок, соответствующий категории участия, во время своего выступления.
4.3 Телефоны участников выключены.
4.4. Выходить на сцену согласно своему номеру по вызову секунданта судебной комиссии, находясь на сцене не разговаривать.
4.5 Время выступления младшей возрастной группы 60 секунд. Время на разогрев 15 секунд.
4.6. Время выступления старшей возрастной группы 90 секунд. Время на разогрев 15 секунд.
4.7 Начало выступления участника определяется световым или визуальным сигналом, без указания личности выступающего.
4.8 Окончание выступление участника определяется световым или визуальным сигналом секунданта, без указания личности выступающего, за 10 секунд до окончания времени отведенного на выступление. Разрешается закончить выступление раньше, если оно подошло к своему логическому завершению.


V. Определение победителей, награждение.

В младшей возрастной группе: По первому кругу выступления наибольшим количеством баллов. Определяется пятью судьями, которые не видят участников и не совещаясь между собой, выставляют баллы на индивидуальном оценочном листе. В зачёт не идут листы с наибольшим и наименьшим количеством балов.

В старшей возрастной группе: Два круга. Первый круг выступления выявляются участники набравшее наибольшее количество баллов, которые проходят в финал. В финале учитываются баллы первого круга и путем сложения баллов за первый и второй круг выявляются победители. Определяется пятью судьями, которые не видят участников, и не совещаясь между собой, выставляют баллы на индивидуальном оценочном листе. В зачёт не идут листы с наибольшим и наименьшим количеством балов.

Впервые на соревнованиях будут проведены парные выступления.
При наличии достаточного кол-ва желающих выступить пар в категории, будут выявлены победители, по первому кругу. Определяется пятью судьями, которые не видят участников, и не совещаясь между собой, выставляют баллы на индивидуальном оценочном листе. В зачёт не идут листы с наибольшим и наименьшим количеством балов. При недостаточном для состязаний кол-ве пар, будут проведены показательные парные выступления, без судейской оценки.

Перед соревнованиями будет проведён жребий, по результату будет выдан жетон с номером, жетоны сохраняйте до окончания соревнования и подведения итогов.


Судейская коллегия:

- Дмитрий Михайлович Мельник, по образованию <Биолог-охотовед>, основатель и руководитель Школы Охотничьего Мастерства, производит серии манков на уток и гусей, организует и проводит охоты, занимается обучением и популяризацией охоты с духовыми манками.

- Беляков Алексей Викторович
руководитель проекта <Основной Инстинкт-Тур>, журналист, биолог-охотовед, зоолог, охотник, в т.ч. с духовыми манками, стаж охоты более 20 лет.

- Глазов Петр Михайлович
младший научный сотрудник
Институт географии РАН
член рабочей группы по гусеобразным Северной Евразии
руководитель проекта по изучению миграционных остановок гусей

- Алексей Владимирович Мананников, один из основателей сегодняшнего <маночного> движения, соорганизатор Первых Всероссийских соревнований по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков, всех первых встреч с манками и прочее, заводчик подсадных уток и гусей , главный охотовед Фонда Святого Трифона, директор базы <Дворянское Гнездо>, образование <охотовед-зверовод>, стаж охоты более 20 лет

- Стефанович Алексей Вячеславович
член классификационного совета КЛОСПИМП, профессионально занимается как утками, так и возглавляет сектор охоты с манными гусями, стаж охоты более 30 лет

- Чиркин Сергей Борисович
ганзовец, под ником <Борисыч 68>, диплом по специальности "Биолог-охотовед", является заводчиком манных гусей и уток, охотник, в т.ч. с духовыми манками, стаж охоты на гусей 40лет.

- Сорокин Николай Алексеевич
биолог-охотовед, занимается подсадными утками с 80х годов, один из разработчиков правил испытаний подсадных уток, ведущий специалист Центрального Управления Росохотрыболовсоюза.

- Свиреденко Денис Иванович
Председатель Координационного Совета КЛОСПИМП, стаж охоты более 20 лет

Судейские таблицы

Судейские таблицы для выставления баллов, что в утках, что в гусях одинаковы. Есть всего 4 колонки для выставления оценок, система 10бальная, последняя колонка скорее всего будет коэффициент.

1 колонка - Диапазон звуков.
Судится на сколько высоко вы можете подняться и низко опуститься в своем выступлении. В гусях это при дальнем вызове, насколько высокие звуки вы можете показать, а потом например при наземном квохтанье, бормотании, работе на низах, насколько низко и хорошо вы можете отработать в этом диапазоне. В утках это соответственно длинные звонкие серии, насколько высоко и звонко вы поднимаетесь в них и как низко потом можете опуститься... показав низкие/басистые/грубые/ грязные кряки.

2 колонка - Техника.
Техничность исполнения. Это и все эти переходы, из медленного в быстрое и наоборот, и насколько четко и слаженно вы все отрабатываете, и умеете подать, и исполнить, и сыграть на контрасте и пр.

3 колонка - Реалистичность.
Все что вы не делаете на сцене, все это должно быть максимально похоже на реальных живых птиц, за исключением пожалуй тех обязательных синтетических команд, которые например есть в утках, которые в действительности сами живые утки не делают, тем не менее эти команды реально работают на охоте и позволяют пробиться звуку через довольно большие расстояния. Надо постараться, чтоб наряду с хорошей техникой и виртуозностью исполнения не забыть о реализме, собственно к которой мы и стремимся приблизиться.

4 колонка - Сложность программы.
Считаться здесь будет коэффициент (десятичный от 1,1 до 2,0) Судьи так же и выставляют баллы как и в других колонках по 10ти бальной системе, просто потом при подсчете, впереди их цифры в этой колонке будет единичка добавляться и умножатся сумма балов остальных колонок на это число. Разумеется чем сложнее программа, тем выше балл. Но имейте ввиду, пытаясь нагромоздить кучу команд вы рискуете потерять в органичности выступления, реализме, а так же можно просто сделать не очень здорово какую то команду и она перечеркнет и все что вы прекрасно отработали до этого.
Если вы отработали все базовые команды из предлагаемой программы, вы получаете коэффициент сложности 1,5. Если в базе у вас нет какой то одной команды, то вы недополучаете 0,1 десятую (1,5-0,1=1,4), две команды из базы не сделали минус 0,2 (1,5-0,2=1,3). Если же вы наоборот лишнюю команду показали и сделали ее хорошо, вы получаете за нее дополнительные 0,1 (1,5+0,1=1,6). Например, если вы не показали одну команду из базы, но показали одну дополнительную сверх, то у вас сначала эти 0,1 вычлись из 1,5, а потом они же добавились (1,5-0,1+0,1=1,5)


Информация будет добавляться по мере поступления

edit log

Aivengo
25-5-2012 10:41 Aivengo
Пол года назад, просматривая выступление чемпиона 2011г по утке в стиле Арканзас я тоже решил записать нечто подобное. К чему стремиться я уже выложил ссылки в первом сообщении, а на моем примере можно разобрать что я тогда сделал не очень.

Вот то мое видео http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/26/#
1. После прогрева манка сделал длинную паузу, язычки у этого манка довольно тонкие и они видимо немного успели остыть. При этом длинные серии не такие уж и длинные вышли.
2. Найдя нужную силу выдува для звонкой серии, видимо переволновался и передул первый звук малость. Длинные серии, что в середине выступления повторяются, получше уже вышли.
3. Переходы из медленного в быстрое, в половине случаев, какие то безликие и близкие друг к дружке, в смысле темпа, нет контраста, не особенно и быстро вышло, когда надо очень быстро было или тогда если уж не получается совсем быстрая скорость, то значит замедлиться в предыдущей серии и растянуть несколько кряки, тогда контраст и появился бы.
4. Так же отыграно в этих переходах несколько натянуто, однообразно, на одной тональности с довольно сильным выдувом на грани срыва, но лучше было бы тональности менять поочередно при переходе смены темпа. Так же не плохо было бы где то выделить и показать отдельно в той же кормежке возможно, низкий грязный кряк, а не только в длинных сериях как от самого верха до самого низа спускаешься, поэтому диапазон показанных звуков можно было тем самым немного больше расширить.
5. Кое где дыхание распределено не оптимально и нет в голове четкой спланированности что за чем делать, экспромт это хорошо, но не всегда здорово, поэтому фактически 2 раза просто одно и то же отыграл. Так же можно было и какими то продвинутыми звуками хоть разок разбавить вступление, если конечно есть куда их вписать органично, а не только все самое необходимое отыграть.

Перед выступлением участников в категории утки будет мое показательное выступление, где я постараюсь учесть и исправить свои старые недочеты. Это будет как бы точка отсчета для судейских бригад, чтоб было понятно примерно что могут показать люди и какие баллы ставить, т.е. я примерно на хорошо отыграть постараюсь и если выступление участника под первым номером будет сразу более сильное и лучшее, то можно ему смело будет ставить сразу высокие баллы, а не думать, что у него среднее или плохое выступление.

edit log

lesh72
28-5-2012 13:55 lesh72
I. Общие положения.
До состязаний допускаются все желающие, имеющие удостоверение личности и желающие принять участие в выступлениях с духовым манком. Без предварительного отбора.
Ограничение составят, проживающие за пределами постсоветского пространства и /или не владеющие русским языком, в объеме доступном к взаимопониманию сторон.

Сань у тя перл за пёрлом .... Надо быть объёмней как Жириновский! Где растут берёзы там Россия! Название состязаний смени! ... А я думаю что в раде "бои" идут А это Шурик поправку в правилах сделал...

Vicbud
28-5-2012 15:03 Vicbud
Если могут принять участие иностранцы, тогда наверное "Открытые всероссийские соревнования" Жалко далеко, а то бы тоже приехал.
lesh72
28-5-2012 16:54 lesh72
А без наверно "Открытые соревнования" и никак не вторые, а первые!
igorg
28-5-2012 19:38 igorg
Есть ли уже список участников?(только не предполагаемый, понятно что форсмажор не рассматриваем, если вдруг кто-то не сможет-кто подтвердил свое присутствие).
Пы. Сы. Дом я так понимаю, частный...и за городом

edit log

Vicbud
29-5-2012 01:37 Vicbud
quote:
Originally posted by igorg:

Пы. Сы. Дом я так понимаю, частный...и за городом

Если это про меня - угадал, всего каких то 9000 км от МКАД

edit log

igorg
29-5-2012 10:21 igorg
quote:
Если это про меня

Нееее это про Айвенго. Соседей жалко... вот я и подумал, Саша же не садист, наверно частный дом за городом.)))
Aivengo
29-5-2012 20:16 Aivengo
Что то я видимо шуток юмора про соседей не допонял, объяснять не обязательно

Я провожу Вторые "большие летние" соревнования, первые были прошлым летом, назывались "Первые Всероссийские...", зимой были "Первые по имитации подсадной", сейчас будут "Вторые Всероссийские...", где снизу приписано, что в этот раз они станут открытыми, с участием ребят с Украины, я свои эти "перлы" написал как мне больше понравилось и захотелось, как кому нравится или как кому нужно сами себе сделают и напишут. Соревнования делаются не для препирательств и цепляний за слова, не выискивания к чему бы докопаться можно было, а для дела, чтоб могли приехать те кто умеет и выступить, показать свое мастерство, побороться за звания и призы.
Тем не менее, если РЕАЛЬНО кому то не понятно что то по существу соревнований, то наберите мне 8-903-528-93-09 и я объясню, что имеется ввиду под любым словом или пунктом и как это все на деле будет происходить.

Списка участников нет как такового, обычно регистрируются все в последний момент перед выступлением, есть просто с кем я общался по телефону и кто планировал приехать и выступить:
- Андрей Белов (Кеттнер)
- Дмитрий Мельник и его компаньон выступят в категории утки (в гусях Мельник будет судить, поэтому не участвует)
- Миша Резидент (ганз.ру)
- Олег "СОЛ111" (ганз.ру)
- Андрей Смирнов (2-ое место в соревнованиях по имитации подсадной)
- Дмитрий Литюшкин
- Роман Беляков (с форума ихантер)
- Александр Борисов (участник соревнований по имитации подсадной с форума МООиР)
- сын Руслана "Казарки" (сам Руслан под вопросом, если будет время потренироваться и подготовить свое выступление)
- сын Алексея Мананникова
Боюсь с кем я разговаривал так сразу всех не упомню, вобщем то думаю что будут большинство уже традиционных участников соревнований + еще добавятся новые лица. Ну и конечно же с Украинской стороны планируют приехать и выступить:
- Дракон
- Кос

Думаю было бы неплохо если бы те кто планируют участие или знает тех кто планирует, здесь отписались, было бы понятно сколько времени нам нужно для проведения соревнований, а то может Сокольники нам и не на 6 часов нужны, а на 3 часа всего к примеру или наоборот на 8 часов...

igorg
29-5-2012 20:45 igorg
quote:
Что то я видимо шуток юмора про соседей не допонял, объяснять не обязательно

Поясню все же: Не имел ввиду умение, а имел ввиду манение.))) Я в квартире стараюсь так громко не дудеть...реально соседей жалко.)))
Aivengo
29-5-2012 20:57 Aivengo
quote:
Не имел ввиду умение, а имел ввиду манение.))) Я в квартире стараюсь так громко не дудеть...реально соседей жалко.)))

Ну дык я по этому и выложил на разбор по косточкам свое старое видео, потому что записывать уже с сегодняшними навыками новое видео это целая история и соседи в ней не последние герои ))
rus-hunt
1-6-2012 20:41 rus-hunt
quote:
сам Руслан под вопросом, если будет время потренироваться и подготовить свое выступление

Если сказать точнее всё зависит от того созрею морально,или нет,для выхода на сцену.
Aivengo
9-6-2012 12:40 Aivengo
John Chiasson, как наверное многие знают, является действующим чемпионом мира и я попросил его записать для нас шаблон, что у них сейчас является той как бы базой от которой они отталкиваются и выстраивают свои выступления.
http://audioboo.fm/boos/838764-routine-template#t=0m1s

Еще мне очень понравилась запись одного из сегодняшних претендентов на звание чемпиона мира, которую сделал Matthew Aucoin, она не в плане шаблона, потому что там последовательность не такая строгая, хоть и где то близко, но советую ее обязательно послушать, сами звуки, послушать как он их воспроизводит, насколько все органично и здорово сделано.
http://audioboo.fm/boos/837382-bacote

Hunter22
10-6-2012 12:34 Hunter22
сколько участников заявилось?
Aivengo
13-6-2012 16:20 Aivengo
quote:
сколько участников заявилось?

Еще ни разу такого не было, чтоб "официально" кто то заявку прислал и это плохо для хоть какого то планирования...
Aivengo
13-6-2012 16:24 Aivengo
Уточнил у Джона, что именно он отыграл в какое время на аудиошаблоне, вот его расшифровка, привожу ее в оригинале, а то вдруг гуглпереводчик криво переведет, а есть люди которые лучше это могут сделать:

John Chiasson:

The first 5 seconds of the file I sent==Greeting--getting bird's attention from distance.

5--14 seconds==come on

15-22 ==broken realistic yodels

22-31 ==High bottom

31-47 ==Finesse,birds are close in

48-56 ==come back calling==loose the birds and try to get them back

56-64 ==broken realism

64-80 ==finish the birds

Aivengo
14-6-2012 20:29 Aivengo
По моей просьбе, Билл Дэниелс и Брайен Харрис подготовили для нас выступления, в которых содержатся все обязательные к исполнению звуки, выстроенные в "правильном" порядке, и являющиеся неким шаблоном соревнований по белолобым гусям в Америке.

http://audioboo.fm/boos/845174-rcc-speck-call

http://audioboo.fm/boos/845177-

SOL111
14-6-2012 22:51 SOL111
quote:
кто планировал приехать и выступить

На соревнованиях обязательно буду и постараюсь выступить по утке!!!
Только вот вопрос по каким критериям будет оцениваться выступления по утке? Вроде как арканзас стиль но судя по прошлогодним соревнованиям победил манок который никак не вписывается в этот стиль!!!
Что то все гуся обсуждают а вот по утке как раз больше неясностей!
igorg
14-6-2012 23:34 igorg
Не знаю как для кого-но для меня неясностей и там и там хватает. Про описываемый момент слышал, но че-то мне в голову залегло, что раз судьи одни-значит и тактика судейства одна. Поэтому подняв эту тему в гусиной, я автоматом для себя ее осмыслил и как утиную.
SOL111
14-6-2012 23:51 SOL111
quote:
что раз судьи одни-значит и тактика судейства одна

Вот и именно что по каким критериям будет судейство. Отсюда и выбор манка с которым выступать. Либо арканзас так что бы от приветствия барабанные перепонки лопались либо по типу состязания подсадной утки с максимальным приближением к живой утке и аккуратным манением.
По крайней мере мое мнение что в том году арканзасские штучки не были восприняты судейством.
igorg
15-6-2012 00:18 igorg
quote:
Вот и именно что по каким критериям будет судейство. Отсюда и выбор манка с которым выступать. Либо арканзас так что бы от приветствия барабанные перепонки лопались либо по типу состязания подсадной утки с максимальным приближением к живой утке и аккуратным манением.

Согласен. Только с гусем также-либо то, что дают американцы, либо то, как маним на охоте. Если про меня-то я маню по разному для роликов и для гуся. Так как техникой "на уровне" не владею, то мАнка другая-спугнуть боюсь...)))а на ролике-спугнуть не боюсь))). Так что темы техник в темах перехлестываются. ИМХО конечно. Но действительно было бы странно, если на гусе арканзас, а на утке -живая.

edit log

Aivengo
15-6-2012 00:26 Aivengo
quote:
По крайней мере мое мнение что в том году арканзасские штучки не были восприняты судейством.


В этом будут восприняты правильно, прошлое учтено, поэтому перевес судей будет в сторону маночников, т.е. большинство судей кто не только обладает большим опытом охот, не только содержат птиц, но и в т.ч. разбирается в манках, выступлениях с манками, полностью в маночной теме, самому уметь, пусть не на уровне чемпиона, но тем не менее.
Aivengo
15-6-2012 01:02 Aivengo
Олег, к примеру, если длинные звонкие серии не получаются хоть тресни, то лучше их не делать, ведь одна ошибка перечеркнет все выступление, даже если все остальное будет отыграно здорово. Можно более короткие потренировать и если получается, то уже увеличивать высоту звука и длину серии, до чего дотренируешься то и покажешь. Поэтому если ты не планируешь показать все что требуется, то тогда лучше взять манок которым ты сможешь отыграть максимум без ошибок и действительно превосходно, тогда можно продвинуться выше в турнирной таблице, за счет безошибочности и высокой реалистичности и даже победить, если остальные участники провалятся в попытке сделать хорошо синтетические команды и не сделают их должным образом, а их могут сделать действительно здорово пока что единицы, при этом не потеряв где то еще в выступлении, но именно к тем кто умеет больше и лучше должны стремится остальные, именно они должны победить, если такие найдутся и у них все получится.

edit log

igorg
15-6-2012 01:07 igorg
Тогда логично(как мне кажется) разрешить пользоваться несколькими манками...у каких-то град фиговый, но старый кряк хорош, у какого-то кормежка с шикарным скрипом...и т.д. на одном манке сложновато все звуки здорово сыграть. ИМХО.
Aivengo
15-6-2012 01:16 Aivengo
quote:
Тогда логично(как мне кажется) разрешить пользоваться несколькими манками...у каких-то град фиговый, но старый кряк хорош, у какого-то кормежка с шикарным скрипом...и т.д. на одном манке сложновато все звуки здорово сыграть. ИМХО.

В чем тогда мастерство владения, если ты одним манком не можешь отработать все, а надо стремиться как раз к этому, с кучей манков мастерства не так уже много и надо показать все элементы программы, смысл теряется!
Aivengo
15-6-2012 01:27 Aivengo
Каким то странным образом посты бесследно исчезают, еще раз уже не осилю писать, в кратце:

У нас на сегодня есть 2 вида соревнований:
1."Большие летние" по ПОДМАНИВАНИЮ, где нужно уметь показать ВСЕ согласно сценарию + желательно еще немного... при этом все максимально виртуозно и реалистично, за исключением синтетических команд.
2. "Зимние" по ИМИТАЦИИ, где идет исключительно копирование природных звуков, разговоров самих птиц и тут уже всякие "фокусы" и синтетические команды наоборот расцениваются как провал и не знание "словарного запаса".

Повторю выдержку из первого поста соревнований, и я буду стараться, не только я, но и судьи, чтоб именно так все и было:

quote:
Выступления приближены к Арканзаскому стилю, т.е. в выступлении используются в числе прочих команд и <синтетические>, такие как длинные звонкие серии <Hail Call>, проще <град> по нашему. Это не значит, что ваше выступление должно состоять, только из одних этих серий или бесконечных кормовых звуков, нет, лучше, если ваше выступление будет сбалансированным и кроме <синтетических> команд все остальное что бы вы не показали должно быть наиболее реалистичным и быть похожим на звучание настоящей утки. Участник должен постараться продумать свое выступление и показать все свои максимальные возможности, высокую технику исполнения, широкий диапазон звуков от высоких звонких серий до грязного грубого кряка внизу, переходы из медленного в быстрое и наоборот, раскрыть весь потенциал, отыграв все максимально здорово и реалистично, а уж у кого это лучше получится выберут судейские бригады.
При этом , если у вас не получается какая то команда, лучше ее не показывать и не портить впечатление о всем своем выступлении.
Предлагается примерный сценарий выступления в категории утки: птицы далеко, охотник делает <дальнее приветствие> (Hail Call, <град> ) , птицы приближаются, делается приветствие (Greeting Call), начинают ходить на кругах, кормовые звуки (Feed Call), квачка (Quack), маякование одинокой утки(lonesome Hen), птицы заметили опасность, насторожились и начинают уходить, делается команда возвращения (Comeback call) , умоляющий вызов (pleading call), осадка, квачка (Quack). Вы так же можете разработать и показать свое выступление, которое по вашему мнению лучше раскроет ваши возможности.

Ориентировочная программа выступления
<Место для видеопримеров>
Ссылки на американские выступление в стиле Арканзас есть в инете в избытке, приведу лишь несколько, т.е. это стиль в чистом виде, от чего тоже хотелось бы немного отойти в Российских соревнованиях, ну что б не только звон в ушах стоял, но и живая утка присутствовала


edit log

уксус
15-6-2012 05:55 уксус
С местом проведения определились?
Aivengo
15-6-2012 11:20 Aivengo
quote:
С местом проведения определились?

Нет, пока только могу сказать что уже точно НЕ в Сокольниках. Даты останутся прежние, если за пару недель не будет определенного ответа ни от кого с кем я сейчас веду переговоры, чтоб провести соревнования именно в самой Москве, то поедем за город или на базу, о чем я писал и предупреждал уже. Думаю что окончательно надо будет поставить точку за пару недель до соревнований, хоть дата и не поменяется, но тем не менее чтоб люди знали одним днем или на выхи выезд все-таки будет. Хотя при желании конечно можно и на базу одним днем мотнуться и к вечеру уехать, просто для меня лично это уже тяжко, я не люблю за баранкой по многу часов сидеть, поэтому я в таком случае лучше б отдохнул и сразу с ночевками планировал.
igorg
15-6-2012 13:12 igorg
quote:
В чем тогда мастерство владения, если ты одним манком не можешь отработать все, а надо стремиться как раз к этому, с кучей манков мастерства не так уже много и надо показать все элементы программы, смысл теряется!

Абсолютно не согласен. Есть подготовленная "котлета"(жип) для бездорожья, а есть гоночное авто...и даже если ими владеть мАстерски-они способны на разное и покажут себя только в своих "ипостасях". У меня ИМХО и спорить я не буду-но разные манки заточены на разный звук. Понятно, что МАСТЕР отыграет на ЛЮБОМ...НО-компетишен манки заточены под одно, а "охотничьи" под другое. Не зря и РБ настраивает Кристина либо на соревнования, либо на охоту. А "универсальный" манок-это усредненный манок, чуть хуже там, и чуть хуже там, но сделать можно все, хоть и не так реалистично. Как резина-зимняя, летняя, а есть всесезонная... Еще раз ИМХО.
Особенно понравилась фраза-"с кучей манков не так уж и много мастерства надо..."
Aivengo
15-6-2012 13:16 Aivengo
quote:
Абсолютно не согласен

Это ничего не меняет. Надо показать мастерство владения, максимальные возможности пользуясь исключительно единственным манком во время своего выступления.

P.S.
Я уехал, если надо еще раз будет подтвердить что все без изменений и в силе, то буду в понедельник после обеда

edit log

drat777
15-6-2012 21:43 drat777
Александр,в положении не указано по скольки бальной шкале будут оцениваться участники,скольки бальная оценка за каждый элемент в целях считаю надо дописать - совершенствование мастерства владения манками. А вообще положение по стилю написания -ужасно))) его надо переписать!
igorg
15-6-2012 22:20 igorg
Одно Саша делает все-таки правильно, а именно организует САМО выступление...Каким бы корявым и нескладным оно не было, но оно ЕСТЬ. Чего раньше не было, а это в любом случае шаг не назад и не в бок, а вперед, как ни крути.))) Комом может выйти и не первый блин, но он выйдет и будет чего покушать, а так все голодными сидеть будем. Я в любом случае ЗА проведение(хоть и не зависит от меня ничего, но это начинание и продолжение, я поддерживаю), а Москва не сразу строилась, пообкатется и форму примет, рано или поздно.)))
lesh72
16-6-2012 13:36 lesh72
4 колонка - Сложность программы.
Считаться здесь будет коэффициент (десятичный от 0,1 до 1,0) Судьи же так же и выставляют баллы как и в других колонках по 10ти бальной системе, просто потом при подсчете, впереди их цифры в этой колонки будет нолик добавляться и умножатся сумма балов остальных колонок на это число. Разумеется чем сложнее программа, тем выше балл. Но имейте ввиду, пытаясь нагромоздить кучу команд вы рискуете потерять в органичности выступления, реализме, а так же можно просто сделать не очень здорово какую то команду и она полностью перечеркнет и все что вы прекрасно отработали до этого.

не перечеркнёт! Математика!


Пример. Участник выполняет стандартную програму: дальнее приветствие, приветствие, одинокую утку, кормовую болтавню, квачку, одиночный кряк. Получает высшую оценку. 30 балов. Как извесно стандарт это точка отчёта значит в нашем варианте 1 или 0.1 считаем 30*0.1= 3 ТРИ балла в зачёт.
Второй участник выполняет дальнее приветствие, приветствие, одинокую утку, кормовую болтавню, кудахтонье, квачку, одиночный кряк. Получает не высокую оценку. 20 баллов. Были так скажем недостатки в исполнении. НО у него дополнительная команда (кудахтанье) а значит и коэфициен выше от стандарта 0.2. считаем 20*0.2= 4 ЧЕТЫРЕ!!!
Это маленький пример на большой разнице за три основные колонки. И очень маленькой разнице в коэффициенте.
Саш! Садись за круглый стол и переписывай с ребятами вместе правила. Иначе такие результаты в итоге выплывут... сам ужаснёшся.

lesh72
16-6-2012 14:12 lesh72
А мы с Борисычем будем слушать "песни" силно раненый гусь, слабо раненый гусь, в ногу раненый или ещё куда простудившееся утка или поперхнувшееся и т.д.
Ohotnik-67
17-6-2012 17:15 Ohotnik-67
Читал, читал эту лепнину - херня полная!
В гусиной рутине пять частей!
Что за бред четыре части, когда все уже определенно до нас!
Коэффициенты?
Мы же не в армии! Зачем самим себя заеб...ть?
Взять правила, перевести на русский язык и все пожалуйста! Тем более Американцы не против этого...
Народ будет показывать что?
Как будет проходить оценка?
Здесь встает другой вопрос..."а судьи кто?"
Че за маразм?
lesh72
17-6-2012 18:59 lesh72
quote:
Originally posted by Ohotnik-67:

Здесь встает другой вопрос..."а судьи кто?"


типо не знаем??? и что опять не так?

edit log

Ohotnik-67
17-6-2012 20:22 Ohotnik-67
Не типо, а знаете заведомо, что правила не подходящие, знаете, что много дыр в них... знаете, что все это придумано человеком, который включил пятую и не слушает, что народ говорит. Так?
Но все же судить мы будем, на месте разберемся...
Получается так?
huluza
18-6-2012 07:54 huluza
//Читал, читал эту лепнину - херня полная!В гусиной рутине пять частей!Что за бред четыре части, когда все уже определенно до нас!Коэффициенты? Мы же не в армии! Зачем самим себя заеб...ть?Взять правила, перевести на русский язык и все пожалуйста! Тем более Американцы не против этого...Народ будет показывать что?Как будет проходить оценка?Здесь встает другой вопрос..."а судьи кто?"Че за маразм?//

А я бы на эту "херню" посмотрел, а может и поучаствовал, да жаль живу слишком далеко, хотя бы тысяч на семь км поменьше, неудержался бы. Просто мне это сейчас интересно. И пофиг несовершенные правила, и то, что в призеры не попаду. Посидеть, подудеть, с людьми пообщаться. Как -то так. (Может просто делать не х.....? )

edit log

lesh72
18-6-2012 11:00 lesh72
Вернётся Александр поговорим здесь. Общение единомышленников всегда интересно. Но состязание это другое... Это конкуренция , участников и производителей и не только самих манков а практически всех аксесуаров для таких охот. Совсеми вытекающими...
Aivengo
18-6-2012 22:04 Aivengo
quote:
Считаться здесь будет коэффициент (десятичный от 0,1 до 1,0)

Исправил, все верно, не на ноль один умножается, а единица подставляется впереди, т.е. на 1,1,или на 1,2,или... и т.д.

quote:
Александр,в положении не указано...

Чтоб выйграть надо быть просто лучшим и тогда не будет важная какая шкала, какая система и пр... не то обсуждаете, тренироваться надо!
Если есть такое огромное желание написать правила или еще чего, я не против, я против обсуждения в рамках базара - купить не куплю, но мнение выскажу... напишите полностью что то, продумав, от начала до конца, потом присылайте или выложите, возможно на следующих соревнованиях здравые зерна будут действительно оценены по достоинству и задействованы.

quote:
Взять правила, перевести на русский язык и все пожалуйста! Тем более Американцы не против этого...

Мы не там, мы здесь, наш уровень это пока не их, вполне возможно мы и придем к этому, но не сегодня. Мы пробуем разные системы подсчета, в этот раз будет эта, хотя на первых летних была другая система, но тогда она оказалась рановато..., на первых зимних тоже другая, в этот раз тоже будет обкатана третья система подсчета. Все видоизменяется со временем, ничего не стоит на месте. От участника требуется показать мастерство, задача судей выбрать объективно лучшего, как это будет сделано для участников не столько важно, человек владеющий инструментом хуже, выиграть не сможет, какая бы система не была задействована.
quote:
Это конкуренция , участников и производителей и не только самих манков а практически всех аксесуаров для таких охот. Совсеми вытекающими...

Для меня, это прежде всего возможность всем встретиться в одном месте, посоревноваться, услышать со сцены чего достигли другие, оценить в живую кто действительно лучше сейчас, возможность пообщаться с такими же фанатами, чему то научиться, почерпнуть, для меня это праздник, предвкушение чего то невероятно интересного и радостного... а от твоего взгляда меня прямо в уныние какое то бросило, тяжело тебе наверное...

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения
II-е Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков ( 1 )