Guns.ru Talks
Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения
Утиные манки.Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки.Советы. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 227 : 12345678...224225226227
Автор
Тема: Утиные манки.Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки.Советы.
JagdDog
2-4-2011 20:14 JagdDog первое сообщение в теме:
перемещено из Охотничьи товары купля, продажа


Переводы основных терминов
Базовые звуки
Одиночные кряки - Quack.
Призыв - Hail Call
Приветствие - Greeting Call
Кормежка - Feed Call https://www.youtube.com/watch?v=gvCQHZsnQaY&feature=related
Возвращение - Comeback Call
Продвинутые звуки
"Хвастливая курица"- Bouncing Hen https://www.youtube.com/watch?v=vtxgB-PQyX0
Refuge Feed
Cajun Squeal https://www.youtube.com/watch?v=vA8j1gawTxk&feature=related
Competition Routine Breakdown

Вот перевод статьи Келли Хейдела, она поможет вам понять, что за зов вы слышите на видео, да и просто поучиться можно будет.(kanc,kaaanc,канц)в статье это кря,кря.

Сохраняйте природное звучание ваших манков, придерживаясь основы. Необычные манки лучше всего оставить для сцены, для подманивания судей, используйте их на охоте в редких обстоятельствах.

1.(Greeting call)"Приветствие", что я использую, когда впервые вижу уток на расстоянии. Это серия из пяти-семи нот в порядке убывания с устойчивым ритмом.(Kanc, Kanc, Kanc, Kanc, Kanc).

2.(Comeback call)"Возвращение" используеться, когда утки не отвечают на ваше приветствие, или если вы хотите их немедленного реагирования. Это более актуальное звучание и имеет быструю серию нот(Kanckanc, Канц, Канц, Канц).

3.(pleading call)"Умоляющий вызов" обычно сопровождает "Возвращение". Первая нота немного дольше, чем остальные ноты.(Kaaanc, Канц, Канц, Канц).

Эти три серии составляют около 50 процентов моих вызовов. Ещё 20 процентов (single quacks)"одиночные кряки" и немного (feed call)"Кормёжка" и 30 процентов(hail call)"Радостный призыв(он же Град)". Как видите я использую очень мало (hail call), так как ни разу не слышал этот зов от живой утки.(Кстати я тоже, но работает). Стараюсь, что бы мои вызовы казались естественными, на сколько я могу это воспроизвести.

От большинства кряквы я слышу кормовые вызовы в типичном " китти, китти, китти", это то что я называю болтовнёй. Звук кормления уток фактически имеет более разбитое и неустойчивое звучание (да-дит да-дит дит дит, да-дит дит).

Доходчивая обучалка от Resident21



Гугловские переводы американских "ликбезов"
http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.deltawaterfowl.org%2Fhunting%2Fcalling.php

http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.ducks.org%2Fhunting%2Fduck-calling%2F8-calls-every-duck-hunter-must-master

Gennadi1959
12-4-2011 00:28 Gennadi1959
Это любительские рассуждения и я понятия не имею кто такой Билл Дэниелс, точнее есть Билл Дениелс пионер кабельного телевидения не только в США, но и в мире, а в галерее славы производителей манков и лучших исполнителей таких нет. А победителей каких-то мало известных состязаний в США пруд пруди, но это не значит ровным счетом ничего.
А потом, когда вставка разъемная в стиле Арканзас, а не Иллинойс, то это означает, что это очень дешевый манок.
Вы бы спросили, а мы бы подсказали.
На сегодняшний день среди утиных манков первое место среди серийных/штучных производителей по праву занимает РНТ, вторые наверное Эхо, Цинк где-то там в серединке. Есть достаточное кол-во мелких штучников, которые производят очень классные манки уровня РНТ и Эхо.
Gennadi1959
12-4-2011 00:40 Gennadi1959
quote:
Originally posted by purgen:

до всего приходится доходить методом научного тыка


Другого пути нету, тупое копирование ни к чему не приведет, к тому же новичку будет даже не скопировать, поскольку в особых местах, если пару раз провести очень мелким надфилем звук меняется кардинально. Можете смело точить радиус, менять наклон и плавность закругления, это будет повышать или понижать тональность манка, но чтобы получить звон манка на высоких надо знать и найти комбинацию нескольких частот, но при этом сохранить красивый утиный дребезг на низких. На самом деле даже в США лучшие манки настраивают всего несколько человек, даже крупные производители обращаются к этим людям, когда речь идет об очень тонко и четко настроенных манках, а сделать это могут только мастера имеющие очень хороший слух и досконально знающие тональную доску. Знания эти передаются из поколения в поколения, но и в этом случае успех имеют только такие люди.
Так что подумайте прежде чем полностью погрузиться в такое дело. У меня в Вологодской был человек, который так скажем брал у меня уроки изготовления манков, сделал несколько штук, продал, получил несколько критических отзывов и бросил это дело, посчитав себя наверное бесперспективным.
Resident21
12-4-2011 08:39 Resident21
quote:
вы бы лучше рассказали да нарисовали некие хитрости
какая часть доски за что отвечает
фотки шаблонов ...

Не ищите лёгких путей, их в этом деле практически нет, если хотите получить хороший звук.(Готовьте вёдра под испорченые доски)по другому ни как.

Вот видео, оно ответит на некоторые ваши вопросы.
https://www.youtube.com/watch?v=wteHhgRgZDQ
На видео Рик Данн (ECHO CALLS) делает манок.

callofhunt
12-4-2011 12:37 callofhunt
quote:
Но запомните самое главное, все манки с пластиковыми язычками являются манками Grunt - модулируемые голосом. Если просто дуть в такой манок без модуляции, то звук вам покажется слишком простым и плоским и охотник без понимания скажет, что манок этот говно, но это может быть и не так.

+1000!
Абсолютная правда! Начинающие, как правило, этого не знают.
Геннадий, а не могли бы вы, с вашим 10 - летним огромным опытом, записать видео, из которого начинающий мог бы почерпнуть основные приемы дутья. Можно взять за основу сценарий Зинка, уточнив его приемами, неизвестными среднему американскому производителю, или не упомянутыми им по какой - либо причине. Меня самого диск не очень удовлетворяет, так ка упор в нем сделан исключительно на охоту и на копирование голоса живой утки. Он абсолютно не охватывает обязательную программу американских соревнований. Дело не в том, что соревновательные фразы будут нужны на охоте, а дело в наработке навыка владения манком как духовым инструментом. Как музыканту необходимо кажный день наигрывать этюды Черни, так и манильщику было бы полезно уметь исполнять эту обязательную программу, тогда и охотничьи звуки получались бы сами собой.
По поводу удивившей Вас тоновой доски. Я упражняюсь подобным однолепестковым манком (правда в черном дереве) последнюю неделю. Ни одного залипания, даже чего - либо похожего на это. Конденсата масса. Смачивание охватывает до 3/4 длины лепестка. ОДНАКО! Манок не только не залипает, но остается чувствителен к малейшему изменению давления выдува, так что рукой можно вообще не пользоваться, зафиксировав ее положение так, чтобы получить нужный Вам тембр. Объяснение такой работе манка неизвестного Вам мастера может быть одно - на него работает 100 летний опыт изготовления и использования этих приборов, знание нюансов и тщательность изготовления. Честь и хвала Вам как энтузиасту, мастеру и популяризатору. Однако считать, что мы знаем все и даже больше, чем мировые лидеры, я думаю нам пока рановато.
Замерзнет ли манок в мороз? Наверное да, если оставить после дутья болтаться на шее. А есть ли такие, которые не замерзнут? Или звучание не изменят? Сильно сомневаюсь, по крайней мере о таком не слышал.
Sanchaz
12-4-2011 14:42 Sanchaz
riceland custom calls в России.

callofhunt
12-4-2011 15:56 callofhunt
Геннадий, дерево здесь ни при чем, так как вставка акриловая, деревянный только мундштук. Деревянный мундштук влагу, возможно и впитывает, но он массивный и усилен металлическим кольцом, поэтому сильно влиять на колебания лепестка не будет, только если не разбухнет, пролежав в воде достаточно долго. Да и покрытие у дерева двойное, так что риск минимальный. Сегодня с фотосъемки вернется чистый акрил, попробую на нем, но не думаю, что результат будет сильно отличаться. Акрил, спору нет, менее зависим от погоды, но есть в дереве что - то притягательное!
А на охоте проверим, осталось несколько дней.
Resident21
12-4-2011 16:47 Resident21
quote:
Но запомните самое главное, все манки с пластиковыми язычками являются манками Grunt - модулируемые голосом.

Модуляция голоса

Изменение высоты голоса, связанное, в частности, с интонацией. При резкой тугоухости, а тем более при глухоте. Модуляция голоса у детей более или менее нарушается, что делает их речь монотонной. При работе над М. г. у глухих и слабослышащих большое значение имеет максимальное использование их остаточного слуха. С этой целью необходимо применять звукоусиливающую аппаратуру коллективного и индивидуального пользования. С помощью спец. упражнений элементарная М. г. может быть выработана даже у глухих детей, не имеющих остатков слуха.

Выдержка из дефектологического словаря.

А тут, кому интересно про голосовую модуляцию в музыкальной сфере.
http://www.rus.625-net.ru/audioproducer/2002/10/aldosh.htm

purgen
12-4-2011 17:04 purgen
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Другого пути нету, тупое копирование ни к чему не приведет,


с чего то нужно начинать
вот по этому и спрашиваю , какая часть доски за что отвечает
в каком месте угол такой то, в каком другой?
что произойдёт если сделать так ...?
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

имеющие очень хороший слух


семь лет в школе фортепьяно оттарабанил + сольфеджио и прочая музыкальная муть
думаю что слух имеется
igorg
12-4-2011 18:27 igorg
Sanchaz-эту фотку я уже видел, по моему еще вчера. .
С полем.
Resident21
12-4-2011 21:07 Resident21
quote:
с чего то нужно начинать
вот по этому и спрашиваю , какая часть доски за что отвечает
в каком месте угол такой то, в каком другой?
что произойдёт если сделать так ...?

Всё методом тыка, есть несколько способов.
1. Делаете свою вставку, примерный чертёж у вас есть, пытаетесь её настроить путём укорачивания или удлинения язычка, если не получается присылайте мне фото в разных ракурсах(только шлите на почту чтобы не засорять эфир всей этой мутью)и желательно звуковой файл, а я по возможности подскажу где что исправить, подправить.

2.Назовём его "По методу Стравинского"
Покупаете в штатах готовые вставки из поликарбоната, цена им там 4.50-7.00 баксов за штуку, есть разные и тимберы и опены и двух и один язычок, и подстраиваете их под свой лад, если считаете нужным, и пыхаете народу по 70 бачков.
Сам я такой херн-й никогда не занимался, потому, как коммерческого интереса в этом деле не имею. Чистое хобби. Кстати в штатах такой вид бизнеса очень распространён. Купил всё готовое, выточил мунштук, настроил, собрал, и продал. Стоят там такие гудки 25-45 американских рублёв.

3.Допираете до всего сами, точите и выбрасываете, и так примерно несколько месяцев каждый день. А потом ХОБАНА ЭВРИКА, начинаеш чтото понимать, но не до конца. Это дело бесконечный поиск.

Чем смогу тем и помогу, я в этом деле ещё совсем малыш первоклассник.

JagdDog
12-4-2011 23:49 JagdDog
Джентльмены.
Ганза постоянно висит,Вы это все прекрасно знаете.
Я убил полтора часа времени чтобы стереть Ваш срач.
Оно мне надо? Проще и быстрее удалить первый пост,убьется вся тема.
Оно Вам надо?
Давайте еще раз ...
Тема создана для обсуждения манков
Переходы на личности недопустимы.
Sanchaz -Вы сегодня удачно дебютировали в роли троля.
Прекращайте. Не нужно это повторять.
И обсуждать то,что я написал здесь, то-же не нужно.
Мне видней.
Ну и напоследок
Тема создана для обсуждения манков

lesh72
13-4-2011 03:00 lesh72
Моя точка зрения по поводу высказываний Геннадия Шарко
1)... на реальной охоте такие быстрые звуки делает только селезень, когда гоняется за уткой, а сама утка на кормежке воспроизводит эти звуки отрывисто с расстановкой... ???
ЭТИ звуки селезень, не быстро, не медленно, не с расстановкой, не гоняясь за кем, угодно не воспроизводит! И ещё, селезень на охоту не ходит.
2)... Большинству американцев это по барабану, только Карлсон (ССС) на выставках опускает свои манки в воду и показывает всем, что они не залипают, а очень модные сейчас манки Pure Meat, Straight Meat и им подобные с очень скрипучим воспроизведением залипают на раз...
Далеко не по барабану! Америка это не только Флорида с Техасом, это Аляска и Канада где Карлосон (ССС) и проживает. Фокус с водой это маркетинговый ход, и проделывают его практически все фирмы общеизвестные. Но вода это далеко не слюна, и враг залипания скорее не кондецат, а именно слюна, попадающая с дыханием на майлардовые лепестки.
3)... Ещё отдельно хочу сказать про конструкции с четко фиксированными положения язычка и пробки - обычно это полное говно. Скажем я покупал много вставок Шона Мена и вставлял их в свои корпуса и при настройке первым делом обрезал пластиковые ограничители на доске и настраивал именно под наших родных белолобых гусей, у наших звук чуть пониже, чем у американских, это для весны. Для осени в конце сезона желательно применять манки настроенные повыше, на юных гусей или уток. У взрослых гусей в это время очень силён ещё материнский/отцовский инстинкт и они очень охотно подлетают на крики молодых...
НЕ СОГЛАСЕН! Американцы специально настраивают для охоты на белолобых гусей манки выше. На вопрос почему? Ответ был, практика! Послушайте манок Шона Мена, в родной настройке и своей с дистанции хотя бы метров 300 со стороны и Вам станет понятно почему:! Слушая голоса подсадных уток, могу сказать что выше или ниже голос к возрасту отношение относительное!
4) Про Билла пропустим... Гена не знает и нам нечего ...
5)... А потом, когда вставка разъемная в стиле Арканзас, а не Иллинойс, то это означает, что это очень дешевый манок... ???
Даже не знаю, нужны ли комментарии? Стиль исполнения на цену влияет в меньшей степени, чем стоимость материала из чего изготовлен, а так же вид труда промышленный или ручной. Думаю так.
6)... На сегодняшний день среди утиных манков первое место среди серийных/штучных производителей по праву занимает РНТ, вторые наверное Эхо, Цинк где-то там в серединке. Есть достаточное кол-во мелких штучников, которые производят очень классные манки уровня РНТ и Эхо...
Не по праву а скорее по статистики сайта http://www.callingducks.com , авторитетный сайт по манкам в штатах, но судит он по победам начиная с региональных и выше чемпионатах. А соревнования это уже часть бизнеса, а где деньги там правды нет. Что у нас, что у них.
7)... а сделать это могут только мастера имеющие очень хороший слух и досконально знающие тональную доску. Знания эти передаются из поколения в поколения, но и в этом случае успех имеют только такие люди.
Так что подумайте прежде чем полностью погрузиться в такое дело...

В тёмном, тёмном лесу...
Сказка про одного ЕДИНСТВЕННОГО И НЕПОВТОРИМОГО у которого у всех американских манков на белолобика доски тональные не правильные! И подманивают ими (манками с неправильными тоновыми досками) случайно походу, что у нас, что у них, что на Украине или ещё где.


Sanchaz
13-4-2011 13:17 Sanchaz
JagdDog я все понял. постараюсь исправиться.
давайте без переходов на личности, пусть те, кто надел на себя корону великого мастера, запишут пару звуков на своих манках, но не те невнятные кряканья, а вполне нормальные звуки типа Cajun Squeal, Bouncing hen .
мы все послушаем великие манки и сразу станет понятно, что есть дорогой отечественный хендмейд, а что есть дешевый американский ширпотреб.

все начинания парней которые сами пытаются делать манки, я очень уважаю. и я уверен, у нас появятся хорошие мастера, которые будут делать хорошие манки. просто короны не все на себя надевают... это уже человеческий фактор.


purgen
13-4-2011 15:10 purgen
ну , а теперь о секретах изготовления манков
lesh72
спасибо за информацию по коротким звукам
мне на радость , я так быстро не могу а коротко легко
igorg
13-4-2011 16:27 igorg
quote:
спасибо за информацию по коротким звукам
мне на радость , я так быстро не могу а коротко легко

Что я упустил?
igorg
13-4-2011 17:09 igorg
Средняя у меня есть. А крайние очень понравились.
Спасибо.
purgen, что там за секреты у вас.
lesh72
13-4-2011 20:09 lesh72
Много видео и аудио записей ещё со времён СССР. Много и забугорных. Для начинающего манильщика они практически все имеют один недостаток. Как видно на видео, скопление уток, разобрать из этого базара индивидуальный голос очень сложно, а начинающему охотнику практически невозможно. Игорь callofhunt, совместно с клубом любителей духовых манков ведёт работу по записи диска с голосами натуральных уток, в проекте этой работы отразить команды утки в различных ситуациях. Представлен будет и голос селезня. Надеюсь, будет, отличная вещь для обучения с устранением такого спорного момента как подражание индивидуальной техники пускай даже общепризнанного мастера. И запись на этом диске именно индивидуальных голосов птицы. С понятным объяснением.
igorg
13-4-2011 20:24 igorg
Подождем.
lesh72
13-4-2011 20:32 lesh72
Геннадий повторяю вам. В репертуаре селезня нет кормовой болтовни о которой вы говорите словами Фреда Зинка.
всего страниц: 227 : 12345678...224225226227