Guns.ru Talks
Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения
Утиные манки.Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки.Советы. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 227 : 1234567...224225226227
Автор
Тема: Утиные манки.Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки.Советы.
JagdDog
2-4-2011 20:14 JagdDog первое сообщение в теме:
перемещено из Охотничьи товары купля, продажа


Переводы основных терминов
Базовые звуки
Одиночные кряки - Quack.
Призыв - Hail Call
Приветствие - Greeting Call
Кормежка - Feed Call https://www.youtube.com/watch?v=gvCQHZsnQaY&feature=related
Возвращение - Comeback Call
Продвинутые звуки
"Хвастливая курица"- Bouncing Hen https://www.youtube.com/watch?v=vtxgB-PQyX0
Refuge Feed
Cajun Squeal https://www.youtube.com/watch?v=vA8j1gawTxk&feature=related
Competition Routine Breakdown

Вот перевод статьи Келли Хейдела, она поможет вам понять, что за зов вы слышите на видео, да и просто поучиться можно будет.(kanc,kaaanc,канц)в статье это кря,кря.

Сохраняйте природное звучание ваших манков, придерживаясь основы. Необычные манки лучше всего оставить для сцены, для подманивания судей, используйте их на охоте в редких обстоятельствах.

1.(Greeting call)"Приветствие", что я использую, когда впервые вижу уток на расстоянии. Это серия из пяти-семи нот в порядке убывания с устойчивым ритмом.(Kanc, Kanc, Kanc, Kanc, Kanc).

2.(Comeback call)"Возвращение" используеться, когда утки не отвечают на ваше приветствие, или если вы хотите их немедленного реагирования. Это более актуальное звучание и имеет быструю серию нот(Kanckanc, Канц, Канц, Канц).

3.(pleading call)"Умоляющий вызов" обычно сопровождает "Возвращение". Первая нота немного дольше, чем остальные ноты.(Kaaanc, Канц, Канц, Канц).

Эти три серии составляют около 50 процентов моих вызовов. Ещё 20 процентов (single quacks)"одиночные кряки" и немного (feed call)"Кормёжка" и 30 процентов(hail call)"Радостный призыв(он же Град)". Как видите я использую очень мало (hail call), так как ни разу не слышал этот зов от живой утки.(Кстати я тоже, но работает). Стараюсь, что бы мои вызовы казались естественными, на сколько я могу это воспроизвести.

От большинства кряквы я слышу кормовые вызовы в типичном " китти, китти, китти", это то что я называю болтовнёй. Звук кормления уток фактически имеет более разбитое и неустойчивое звучание (да-дит да-дит дит дит, да-дит дит).

Доходчивая обучалка от Resident21



Гугловские переводы американских "ликбезов"
http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.deltawaterfowl.org%2Fhunting%2Fcalling.php

http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.ducks.org%2Fhunting%2Fduck-calling%2F8-calls-every-duck-hunter-must-master

Resident21
10-4-2011 17:02 Resident21
quote:
Фишка обучалки от Зинка в том, что она на русском языке.
С английским я никак.

А понимать по английски нет необходимости, посмотрите видео от начала до конца, он там показывает, какие звуки нужно произносить для тренировки без манка, в манок делаете тоже самое только без голоса, или если нужно помогаете немного голосом.
purgen
10-4-2011 17:26 purgen
quote:
Originally posted by Resident21:

Акрил сверлю специальными свёрлами, они имеют оригинальную заточку,


фотку бы глянуть
Resident21
10-4-2011 18:28 Resident21
quote:
Акрил сверлю специальными свёрлами, они имеют оригинальную заточку,


фотку бы глянуть

Фото выложу обязательно, сейчас не могу загрузить глючит сайт, показывает (временные трудности). У свёрел заточка не как у обычных прямая, а полукруглая, вогнутая во внутрь. Угол заточки обыного сверла 120гр. угогол заточки сверла для акрила 60гр. тоесть угол более острый. Сверло по металу какбы грызёт материал, а сверло по акрилу его скребёт, за счёт оригинальной заточки. В ручную так заточить не получается, пробовал. у меня есть чертежи заточки этих свёрел со всеми углами и описанием, правда на английском, могу выслать на мыло, может у вас получиться.

Resident21
10-4-2011 18:52 Resident21
quote:
фотку бы глянуть

Фото и чертежи у вас на почте, чертежи в формате word 2007

purgen
10-4-2011 19:03 purgen
нашёл в инете
действительно спецовое сверло
ЕНС
10-4-2011 21:19 ЕНС
Манки у меня есть,а вот обучалки на русском языке от Зинка нет.

Каждый, продаваемый манок Зинк от Игоря (www.callofhunt.ru ) комплектуется переведенным оригинальным диском ДВД, где сам Фред Зинк обучат приемам манения на своих изделиях. Очень классная обучалка. Не помню точно, есть ли у Игоря этот диск непосредственно на сайте.
Если Вы живете поблизости от М-обл, готов Вам передать копию. Так же копия есть у Айвенго.

Resident21
10-4-2011 21:42 Resident21
quote:
готов Вам передать копию.

Грузанулибы фильм на какой нибудь файлообменник и выложили ссылку, все и скачают, и посмотрят. Фильм идёт подарком, значит продавец не обидеться.
Ато слухов много ходит, все хотять посмотреть, не покупатьже дудку из за фильма.

ЕНС
10-4-2011 23:23 ЕНС
quote:
Грузанулибы фильм на какой нибудь файлообменник и выложили ссылку, все и скачают, и посмотрят

К, сожалению, пока, что вот так "в лоб" выложить копию диска нельзя, так как на данный момент идут переговоры с Фредом Зинком именно на эту тему. И не дождавшись какого либо ответа от него выкладывать копию как минимум не этично, а как максимум можно потерять весь бизнес по данному продавцу. Поэтому Игорь и не выложил до сих пор фильм в интернет (хотя ему было бы это очень выгодно - посмотрели бы, захотелось бы попробовать).
Так, что давайте что нибудь пока, что придумаем.

JagdDog
11-4-2011 00:13 JagdDog
Живу в Питере,так что пересечься с МО проблематично,буду подумать.
Gennadi1959
11-4-2011 19:17 Gennadi1959
Что касательно утиных манков, то они делятся на 3 основных типа: тимбер (к этому классу также относятся Мит Коллс), мид-рендж, опен вотер. Самые добычливые, это манки Тимбер, это самые близко иммитирующие крякву манки, обычно они имеют исполнение 2-х язычковый. Но не всегда Тимбер пригоден к определенным условиям, если например, дует сильный ветер и здесь нужно применять мид-рендж или манки опен-вотер. это громкие манки, в особенности последний с ярким звоном (хай болл) на высоких.

Но запомните самое главное, все манки с пластиковыми язычками являются манками Grunt - модулируемые голосом. Если просто дуть в такой манок без модуляции, то звук вам покажется слишком простым и плоским и охотник без понимания скажет, что манок этот говно, но это может быть и не так. Хороший манок, его язычок должен быть очень чувствительным и четко реагировать на любые изменения положения языка, на струю воздуха и тд. Теперь, чтобы воспроизвести простой кряк, вам как бы надо говорит в манок Хат-Хат... или Хут-Хут..., но сказать это явно в манок не получится, это будут грудные звуки или по простому гудение. А воспроизводить кормовые утиные звуки, щелканье надо при помощи быстрого повторения Таки-таки-таки или Туки-туки-туки. В сети очень много роликов (на ютюбе), где эти кормовые звуки некоторые исполнители делают с завидной быстротой, но это нужно только для того, чтобы показать возможности манка и его чувствительности, на реальной охоте такие быстрые звуки делает только селезень, когда гоняется за уткой, а сама утка на кормежке воспроизводит эти звуки отрывисто с расстановкой. Имейте это в виду.
Также не забывайте, что в США в целом значительно теплее, чем в России, охоты на гуся, на утку у нас обычно происходят при низких,а зачастую даже при отрицательных температурах, когда конденсат, скажем, в утином манке образуется практически мгновенно. Большинству американцев это по барабану, только Карлсон (ССС) на выставках опускает свои манки в воду и показывает всем, что они не залипают, а очень модные сейчас манки Pure Meat, Straight Meat и им подобные с очень скрипучим воспроизведением залипают на раз.
Всё это надо учитывать, когда делаешь манок для охотников.

ЕСН, вы даете чертежи и фото неправильной тональной доски, такой манок залипнет в первую же минуту, язычок лежит на тональной доске. Место крепления язычка пробкой или резиной всегда имеет небольшой положительный угол, чтобы язычок смотрел чуть вверх, плюс к тому и изгиб самого язычка должен располагаться так, чтобы язычок также отгибался незначительно вверх.

Пурген, вы на ССО (Custom Calls Online, я там Geno) как-то недавно выкладывали фото этих манков и обещали выложить запись, но так и не выложили. Я так понимаю, что послушав собственную запись, вы решили её не выкладывать. Это часто бывает, на записи манки звучат как бы по другому, чем когда играешь и слушаешь сам.

Вот так вот в кратце.

Gennadi1959
11-4-2011 19:24 Gennadi1959
Прошу прощения, не Пурген, а Резидент. Сделать Edit невозможно на этом сайте.
Resident21
11-4-2011 21:19 Resident21
quote:
Теперь, чтобы воспроизвести простой кряк, вам как бы надо говорит в манок Хат-Хат... или Хут-Хут..., но сказать это явно в манок не получится, это будут грудные звуки или по простому гудение.

Ну вот и господин Стравинский к нам присоединился. Добрый вечер Геннадий.
Я сказал ,что эти звуки только могут помоч при тренировке, они помогут почувствовать человеку собственную гортань, напряжение которой и приведёт к голосовой модуляции в момент резкого выхлопа. Если переусердствовать с голосом, то это может привести к слишком резкому хрипу. Со временем перестаёш обращать внимание на все эти ньюансы (модуляция, голос)всё само сабой выдувается, больше надо тренироваться.

Что касается звука, который обещал выложить на CCO, то он обязательно будет, видео с охоты, дудеть, как америкосы в микрофон я не мастак,да и вы я так предполагаю тоже, ни разу не слышал трелей в вашем исполнении, у меня чисто охотничий вариант, да и хорошего оборудования для записи нет.
Запись в дерьмовый микрофон не передаёт всей полноты звуков.

И кстати мои манки не залипают, делаю их исключительно для охоты.

Resident21
11-4-2011 21:34 Resident21
quote:
Место крепления язычка пробкой или резиной всегда имеет небольшой положительный угол, чтобы язычок смотрел чуть вверх, плюс к тому и изгиб самого язычка должен располагаться так, чтобы язычок также отгибался незначительно вверх.

Этот угол настолько минимален, что практически не виден на глаз, чуть перегнёте и манок потеряет звук.

ЕНС
11-4-2011 22:23 ЕНС
quote:
ЕСН, вы даете чертежи и фото неправильной тональной доски, такой манок залипнет в первую же минуту, язычок лежит на тональной доске

Геннадий, ну Вы право слово оригинал! Конечно эта доска полная фигня! А Билл Дэниелс и иже с ним Джеймс Майерс просто пацаны из американской подворотни, неоднократно выигрывшие различные конкурсы с дудочкой мальчика Нильса!
И, кстати, мой чертеж и не должен быть досконально точным, так как у американов, весьма ревностно относятся к интеллектуальной собственности (особенно это касается как раз выгиба доски).
Теперь о залипании. Не дождетесь! Пробовал специально дуть и после СОСА СОЛЫ и после сладкого чая. Работает - зараза! Наверное нужно как в анекдоте про бензопилу - железякой какой нибудь по нему окоянному!
Я не большой (а точнее даже совсем маленький) теоретик Вашего манкового дела, но отнюдь не дурак. И понимаю, что люди вышедшие на мировой уровень со своими изделиями, наверняка делают их правильно!

ЕНС
11-4-2011 22:33 ЕНС
quote:
ЕСН, вы даете чертежи и фото неправильной тональной доски, такой манок залипнет в первую же минуту, язычок лежит на тональной доске


Здравствуйте, Геннадий. Ну Вы, право слово даете! Конечно, эта оригинальная доска из акрилового манка полная фигня!!! А авторы этого манка Билл Дэниелс и Джеймс Майерс просто пацаны из американской подворотни, выигравшие многочисленные мировые состязания с дудочкой мальчика Нильса!
Теперь про залипание. Не дождетесь! Специально делал опыты. Дудел и после СОСА СОЛЫ и после сладкого чая. Незалипает зараза американская! Наверное нужно его как в анекдоте про бензопилу - железякой, окоянного!

Resident21
11-4-2011 22:34 Resident21
quote:
Этот угол настолько минимален, что практически не виден на глаз, чуть перегнёте и манок потеряет звук.

Форма тон. доски может быть разной(с наклоном вниз ,или вверх, прямая и т.д.т.п) у каждого мастера свои предпочтения, и свой звук. И у каждого манка есть те или иные достоинства инедостатки.

Если Пурген не бросит эту затею, то у него со временем всё получиться.

Gennadi1959
11-4-2011 23:48 Gennadi1959
quote:
Originally posted by ЕНС:

Геннадий, ну Вы право слово оригинал! Конечно эта доска полная фигня! А Билл Дэниелс и иже с ним Джеймс Майерс просто пацаны из американской подворотни, неоднократно выигрывшие различные конкурсы с дудочкой мальчика Нильса!


Я занимаюсь изготовлением манков более 10 лет, при этом никогда, ни разу не копировал именитые фирмы типа РНТ, при этом практически не пользуюсь оснастками (Jig), хотя имею собственной конструкции, а вырезаю и довожу тональную доску сейчас на глаз и на слух.
Во-первых, всегда присутствует элемент творчества, а не скучного копирования самого себя же, во-вторых, это мне позволило изучить очень многие "вкусные" места на доске, но сколько я знаю про доску, наверное столько же и не знаю, хотя могу сделать две совершенно разные по конструкции доски, но с одинаковым звуком.
Поэтому достаточно взглянуть на доску и на расположение язычка и на радиус, чтобы понять будет этот манок залипать или нет. Так вот, этот обязательно будет и не от кока-колы, а от конденсата и слюны в холодную погоду, в мороз.
Хотя это не проблема для тех, кто умеет быстро и эффективно почистить и продуть манок. В природе не существует утиных манков с пластиковыми язычками, которые бы не залипали, не залипают только манки Рилфут с металлическими язычками, но вопрос в том, как часто залипает манок, чтобы охота не превратилась в мУку. Но для этого утиные охотники носят на шее сразу по 3-4 манка, когда появляется время, можно и прочистить.
Ещё отдельно хочу сказать про конструкции с четко фиксированными положения язычка и пробки - обычно это полное говно. Скажем я покупал много вставок Шона Мена и вставлял их в свои корпуса и при настройке первым делом обрезал пластиковые ограничители на доске и настраивал именно под наших родных белолобых гусей, у наших звук чуть пониже, чем у американских, это для весны. Для осени в конце сезона желательно применять манки настроенные повыше, на юных гусей или уток. У взрослых гусей в это время очень силён ещё материнский/отцовский инстинкт и они очень охотно подлетают на крики молодых.
Вот, такие дела.
ЕНС
12-4-2011 00:07 ЕНС
quote:
а от конденсата и слюны в холодную погоду, в мороз

Геннадий, я нисколько не сомневаюсь в Вашем мастерстве по созданию эксклюзивных штучных манков (сам с вожделением смотрел на манки в Вашей теме). Я против Ваших конкретных слишком самоуверенных суждений. Я, думаю, что мировые производители, тоже творческие люди. Тем блдее, что как раз Билл Дэниэлс доводит свои манки в ручную. И настраивает каждый инструмент индивидуально.
При выдуве звуков, необходимо учится правильно дуть в манок не только с точки зрения звука, но и минимизации попадания во внутрь конденсата (о заплевывании манка, даже не хочу говорить!).
Когда в наших широтах идет гусь - мороз, способный намертво сковать манок, явление, почти невероятное. А утренник прекрасно побеждается теплом ладоней и куртки (в перерывах между использованием).

purgen
12-4-2011 00:11 purgen
quote:
Originally posted by Resident21:

Если Пурген не бросит эту затею, то у него со временем всё получиться.


пока интересно и желания бросить нету
самая большая проблема это отсутствие информации о технологиях
до всего приходится доходить методом научного тыка
purgen
12-4-2011 00:17 purgen
вы бы лучше рассказали да нарисовали некие хитрости
какая часть доски за что отвечает
фотки шаблонов ...
всего страниц: 227 : 1234567...224225226227