Guns.ru Talks
Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения
Какое оружие посоветуете

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Какое оружие посоветуете
B0CM@N
8-5-2018 18:25 B0CM@N
Я начинающий охотник, максимум пару раз в год буду выбираться на утку, ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОИСКА : это взять ружье с собой в поход, я турист-рыболов-водник, забрасываюсь в дикие места мурманской области, полярного Урала и т.д. В последние несколько лет не редки стали случаи выхода к нашему временному лагерю медведей, понятно что его цель наши рюкзаки, но были случаи что флешфаеры и перцовые баллоны не слишком эффективно помогали их отогнать, в следствии чего решил взять и оформить ружье.
Основные кретерии: легкое, компактное, должно остановить медведей
B0CM@N
8-5-2018 18:29 B0CM@N
Нет желания убивать медведя, выстрел в воздух и мы соберем живеньно лагерь и уплывем, но в самой крайней ситуации сами понимаете...
Ustas-Aleks
8-5-2018 18:45 Ustas-Aleks
медведь, который не боится фальшфеера - может не испугаться и выстрела в воздух.

+ нахождение с ружьем в лесу требует либо путевки, либо является правонарушением.

Bazar80
8-5-2018 18:49 Bazar80

287 x 215
Bazar80
8-5-2018 18:52 Bazar80
ТОЗ-106, Рысь-К - оба лезут в рюкзак.
B0CM@N
8-5-2018 23:05 B0CM@N
Спасибо. По поводу путевки и правонарушения постараюсь оформить официально.
irbic
18-5-2018 10:56 irbic
Возьмите фермер малиньки легки плюс ещё может. Стрелять по как ракетница
Dewshman
23-5-2018 17:54 Dewshman
Короткую двустволку. Если найдете то 20 калибра, если нет то 12.
К примеру МР-43 со стволами 510мм. В сложенном виде так же лезет в рюкзак, а местах где медведи она уже должна давно быть не в рюкзаке.
В отличия от упомянутых ружья фермера, смерти председателя и рыси, все еще производится и найти новое или б\у в магазине не проблема. Ну и для утки на сплаве или "пару раз в год" оно намного лучше.
Alexander 83
25-5-2018 21:49 Alexander 83
Мое мнение взять нормальное двуствольное ружье 12 или 16 калибра. Отработать, как в армии, разборку/сборку и расчехлени/зачехление в чехол и рюкзак оружия, довести этот процесс до минимального времени. Потренироваться в стрельбе. Наготове под рукой носить не менее 4-6 пулевых патронов. Помнить что времени Вам будет отведено в обрез и что с одного выстрела медведя Вам не завалить. По документам. С собой паспорт и разрешение РОХа. Помнить что вы транспортируете оружие. Желательно какую нибудь путевку и пр. в хозяйство вблизи конечного пункта путешествия, чтобы объяснить цель наличия оружия, хотя в законе не сказано с какой целью можно транспортировать с какой нельзя, ничего нет про маршрут, вид транспорта и т.д. На себе в рюкзаке, или просто в чехле - тоже транспортировка. Не вздумайте объяснять что транспортируете с целью обороны от хищников. Это лишь вдохновит инспекторов на составление протокола. Пулевые патроны желательно не предъявлять если путевка не на кр.животных или ее вообще нет -сейчас пристрелка в охот угодьях только в специально отведенных местах. Поэтому охотникам, при наличии пулевых патронов имеющих право охоты на "мелочь", пытаются приписать охоту на лося, медведя и т.д. Ну и некоторое разочарование... Встречал в охотжурнале статью ученого проводившего исследование на тему защиты от нападения медведя. Автор исследовал большое количество случаев и пришел к выводу, показав это на статистике, что самый лучший способ защиты - газовый баллончик. Правда этот газ, который имел в виду автор, у нас подпадает под хим оружие и поэтому в продаже отсутствует. Статья убедительная поскольку приведена солидная статистика из которой видно что баллончик имеет ряд преимуществ, и большее количество выживших по сравнению с надеющихся на огнестрел. Он "бьет " без промаха, патроны не перекашиваются, не клинит, коллегу не ранит и не убивает и т.д.

edit log

RHODOS66
13-6-2018 15:08 RHODOS66
Альтернативы рысь-к просто нет...8 выстрелов 12 калибра,легкое,компактное,безопасное-самовзвод,сразу готовое к стрельбе(в ютюбе ролик есть где якуты раз 6 лупили по медведю из 12к пока он в нескольких метрах не свалился...это к вопросу о двустволке),а если чок,получек к ней взять то и на уточек вполне...

edit log

Виталий А
14-6-2018 09:10 Виталий А
Ну почему нет, есть набор для тюнинга сайги,
click for enlarge 1707 X 1280 222.1 Kb
594 x 271
имеется ряд неоспоримых преимуществ перед рысью.
click for enlarge 915 X 393 56.8 Kb
607 x 398
312 x 272
click for enlarge 1024 X 683 102.7 Kb

edit log

RHODOS66
14-6-2018 10:47 RHODOS66
Да, вот с такой сайгой согласен...
Виталий А
14-6-2018 11:44 Виталий А
quote:
Изначально написано RHODOS66:
Да, вот с такой сайгой согласен...

Сайгу можно купить в комиссиионке от 10 т., но вот набор стоит в районе 300 ам.
Если интересно тут пообщайтесь
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1368819.html

edit log

меховой диктатор

quote:
Originally posted by Dewshman:

К примеру МР-43 со стволами 510мм.


к примеру, траектория пули-минометная))) долго привыкал...
quote:
Originally posted by Dewshman:

В сложенном виде так же лезет в рюкзак


можно и под куртку, если не короткая, а так да- оч. компактное.
на 70м в 3л банку как с куста! но , это пришло с опытом...разброс есть)))пробивное,дури хватает, когда патроны сам ряжу-аж брови палит, но летит четко.т.е. случайный( или не случайный) передоз пороха держит. если злоупотреблять, то...блять, цевье поменял, новое не встает, приходится подрезать по месту.
quote:
Originally posted by RHODOS66:

Альтернативы рысь-к просто нет...8 выстрелов 12 калибра,легкое,компактное,безопасное-самовзвод,сразу готовое к стрельбе(в ютюбе ролик есть где якуты раз 6 лупили по медведю из 12к


так это якуты... если новичек пробует стрелять без приклада , от пуза, 12к... там можно и с 10м в 70см березе ничего не найти)))
quote:
Originally posted by RHODOS66:

Да, вот с такой сайгой согласен...


попробуй в реале- неудобный кусок доски 200 х метр.

именно узкая двустволочка рулит.
самое быстрое и удобное когда времени уже мину секунда-что то с простейшим прикладом, на крайняк копье или дубина.
хотя... такая сайга булап подойдет для ацких диванных шутертактиков и прочих геймеров.но не в лесу, с рюкзаком.

Dewshman
16-6-2018 09:40 Dewshman
quote:
Originally posted by меховой диктатор:

к примеру, траектория пули-минометная))) долго привыкал...


С точки зрения нарезного у всего гладкоствола траектория минометная. Но на участке 0-50 и даже где то до 70 метров никаких проблем нет, никакого пересчета и внесения поправок по высоте делать не надо. И тут разницы нет что с 750 мм стволов палить что с 510 мм. Для стрельбы подальше с собиранием кучек есть другие аппараты и
меховой диктатор
теоретик))) вот когда попробуешь, как оно, тогда и выскажись)))
Dewshman
16-6-2018 14:34 Dewshman
quote:
Originally posted by меховой диктатор:

теоретик))) вот когда попробуешь, как оно, тогда и выскажись)))


ДА уж много лет пробую. Или есть принципиальная разница что у моего бекаса второй ствол 535 мм, а не 510? Никаких минометных траекторий на дистанции до 50 метров не заметил, даже на ослабленных патрошках где на 28 граммовую пулю из Лиишной лейки кладется всего 1,6 грамма сокола.
меховой диктатор
что пробуешь? бекаса? 43кн-совсем другое.
Dewshman
16-6-2018 22:05 Dewshman
Ну если тебе кидаться ружьем то совсем другое, а если смотреть баллистику пули вылетевшей со ствола, то разницы никакой. Точно так же как нет никакой разнице при стрельбе из моего иж-43 с длинным стволом и из моего бекаса с установленным длинным стволом.

click for enlarge 997 X 520 142.0 Kb
click for enlarge 1093 X 518 154.0 Kb


На полтиннике что бы заметить минометную траекторию надо скорость пульки иметь метров 150 в секунду. Из ружья же даже если вы собрали совсем отвратный патрон на говенной партии сокола и получили скорость хотя б 300 м/с никакой минометной траектории вы не заметите. Только положение СТП изменится, но это от того что угол бросания снаряда будет другой. Так тут разные патроны с разной пулей дают тот же эффект. одни летят выше, другие ниже. Ну и правее левее могут уходить.

Процитирую один свой старый пост с отстрелом https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-m47467627.html :

Ружье Иж-43 87 года. Растояние 35 метров от мерено дальномером. Стрельба с капота с телагрейки засунутой в вещмешок.
Тандем из получока правого ствола полетил ну так приемлимо (две дырки около центра), из чока полная жопа из края в край.
Полева 6У - шикарно Сострел идеальный, крестик прям нарисовал, рядом патрон с тандемом в 70 гильзе для маштаба.
Полева 6 - приемлимо. Можно мешать с 6У не заморачиваясь.

click for enlarge 1707 X 1280 429.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 370.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 284.8 Kb

Полева оба варианта от завода КСОРЗ

edit log

меховой диктатор
ни о чем. где у тебя 43кн?нету.ты еще пистолет и винтовку сравни)))))
да и не утруждай себя спорами, ибо порожняк.
Виталий А
18-6-2018 10:06 Виталий А
quote:
Изначально написано меховой диктатор:
ни о чем. где у тебя 43кн?нету.ты еще пистолет и винтовку сравни)))))
да и не утруждай себя спорами, ибо порожняк.

Действительно порожняк водопроводная труба она и в африке...
Разница из за длинны ствола на применяемых дистанциях не существенная, напрямую больше зависит от типа боеприпаса. Иногда короткие, толстостенные, специальные пулевые стволы 510-600 мм. имеют лучшую кучность нежели длинные тонкие, в виду паразитных колебаний последних.
Что касается двухстволок(паянных труб) при прочих равных уступают одноствольным ружьям по бою ИМЕННО ПУЛЕЙ - это априори.
А если говорить конкретно об удмуртах - встретить ровные стволы большая редкость. Кроме того создается впечатление что стволы КОНКРЕТНО для лупар КН делаются методом опиловки, что дает вот такую картинку по сведению
click for enlarge 960 X 1280 75.5 Kb

На какое расстояние реально будет работать сведение... скорее всего зависит от конкретного экземпляра.
Для примера вот так сведены не пиленные стволы
click for enlarge 1280 X 960 141.5 Kb

edit log

Dewshman
18-6-2018 14:12 Dewshman
quote:
Originally posted by меховой диктатор:

ни о чем. где у тебя 43кн?нету.ты еще пистолет и винтовку сравни)))))
да и не утруждай себя спорами, ибо порожняк.


Дебилу хоть гол на голове теши, он от своей точки зрения не уйдет. Если у меня нет в наличие 43КН, это не значит что я не держал в руках эту самую 43КН с короткими стволами. Я много чего в наличие не имею, но если с людьми в живую общатся в том числе и на охотах и стрельбище, то много из чего можно пострелять. Уж явно достаточно что бы понять что ствол 12 калибра одной длинны все равно куда будет посажен, но скорости будут практически одинаковые.
На сем диалог с вами Порожняк, заканчиваю.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Виталий А:

Что касается двухстволок(паянных труб) при прочих равных уступают одноствольным ружьям по бою ИМЕННО ПУЛЕЙ - это априори.


Ни хрена не уступают.
click for enlarge 1707 X 1280 187.5 Kb
Мишени из Иж-58.
Дистанция 50 м. Штатная мушка. Прицеливание по планке.
Пуля ППЦэ весом 28 грамм.
Левая мишень-левый ствол. Правая мишень-правый ствол.
Первый дуплет чуть выше. Для понимания баллистики пули. Потом три дуплета по яблочку.

edit log

Compress
23-6-2018 22:17 Compress
Подобные темы обсуждают в "Выживание".Без лишних разговоров советую придти к разрешителям или в общество охотников, узнать, продает ли кто иж 58 или 43, 20-12 калибров. иж58 16 часто продают очень дешево, у меня 2 подобных таких "служебных" было,16 и 12, медведя не стрелял, но воспоминания только хорошие. Попробуйте, опыт недорого обойдется. Разница между пулей 16 и 12 невелика. Медведь может быть опасен, фото ЧП видел, не для слабонервных, но обычно он убегает.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Compress:

иж58 16 часто продают очень дешево, у меня 2 подобных таких "служебных" было,16 и 12, медведя не стрелял, но воспоминания только хорошие.


Редкая редкость, но если повезёт его встретить, надо брать. Вес 3 кило ровно. Можно даже встретить весом 2,950 кг. Если орех не слишком плотный. Для походника разница в весе в 0.5 кило между Иж-58 или Иж-43 принципиальна. На эти 0.5 кило можно патронов набрать.
Бой исключительный. что пулей, что дробью.
Виталий А
28-6-2018 10:07 Виталий А
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ни хрена не уступают.

Мишени из Иж-58.
Дистанция 50 м. Штатная мушка. Прицеливание по планке.
Пуля ППЦэ весом 28 грамм.
Левая мишень-левый ствол. Правая мишень-правый ствол.
Первый дуплет чуть выше. Для понимания баллистики пули. Потом три дуплета по яблочку.

Говорит только о конкретном экземпляре.
У меня на Зимсоне так же стволы ровно спаяны, лет десять назад колол чайное блюдце на 70 м. Полева-6.
Из пары, присутствовавших на охоте, иж-27 и одного иж-43 ни у кого стволы не были сведены правильно, на 50 м. отклонение куч из разных стволов составляло около 20 см.
Технология производства ПАЯННЫХ стволов, сама по себе, вносит гораздо больше НО, чем цельных одноствольных. Стволы может повести, могут неправильно припаять планку....
Compress
28-6-2018 13:14 Compress
Потому и советую иж-58, иж12,иж27 70-80-х; думать не надо, в ряд положите ружья с интервалом выпуска 5лет, с 1970 по нынешнее время,- история болезни налицо. В 1990-х оруж. мастер говорил, что из 10 ружей, пришедших в магазин, несколько отправляем сразу на завод, взад. В одноствольном особо портить нечего, ну так ложу стали делать, как лопатный черенок.
B0CM@N
4-7-2018 14:59 B0CM@N
Спасибо
Compress
4-7-2018 16:26 Compress
Кировское городское общество охотников, только что
click for enlarge 1707 X 1280 172.4 Kb