Патроны калибра 10*28

пистолетов под этот калибр все больше не думали ли вы начать производство таких патронов тк всего один производитель на рынке и по факту выбора боеприпаса фактически нет)

С граммовым шариком что ли?

Тут вопрос о производстве) этих патронов)

Запустить такой калибр не проблемма.
1.Гильза российская (Барнаул)
2.Т.к выпускаем 10х23 (служебный), то я думаю и с более длинной проблемм не будет.
Но кому нужен такой калибр?
АКБС сам делает пистолеты Т-12 малыми партиями, сам же закрывает потребность в патронах к ним.
Для чего ввязываться?

А вес шарика после законодательного ограничения (91дж.) уже никакой роли не играет.

Originally posted by ТК-ДКО:

А вес шарика после законодательного ограничения (91дж.) уже никакой роли не играет.

Ой ли??? Играет. Чем больше вес, тем дольше сохраняются эти 91Дж.

На руках у населения ТТ-Т Т-12 как российского так и словацкого производства Штайеры Сейчас на подходе Глоки травматические от 17 до субкомпактов
Плюс тот же акбс сейчас субкомпакт делает на базе ТТ К который скоро пойдет в серию
А пистолетов в калибре 10*28 на руках уже не один десяток тысяч А патроны производит только один производитель)

Причем замечу что по факту это такая естественная монополия в этом калибре пока и патроны только одного производителя и одной марки (нет ни спортивных ни магнум версий просто один вид патронов)

ТЕ к примеру вот я как потребитель полностью завишу от того что выпустит этот производитель в плане патронов (а брак там бывает качество патронов 10х28 10*28 шок )

Получается что пистолеты хорошие но выбор боеприпасов к ним полностью отсутствует

Даже в Москве что бы купить патроны этого калибра приходится обзванивать магазины тк есть они далеко не везде в отличие от того же 9PA или 18*45

Плюсую....
потому видимо и цена в магазинах от 35 до 50 р. за патрон.. . нужна конкуренция

Originally posted by P_a_g_a_n:
Плюсую....
потому видимо и цена в магазинах от 35 до 50 р. за патрон.. . нужна конкуренция

Смысла для производства нет,Населению-да ,выгодно.

Originally posted by P_a_g_a_n:

потому видимо и цена в магазинах от 35 до 50 р. за патрон.. . нужна конкуренция

это жадность продавцов.

Originally posted by А+А:

Причем замечу что по факту это такая естественная монополия в этом калибре пока и патроны только одного производителя и одной марки (нет ни спортивных ни магнум версий просто один вид патронов)

оружие одно, стволы одинаковы, нет смысла разбивать на марки. 91 Дж и все.
А про конкуренцию, так ТК вообще из другого лагеря.

Originally posted by DENI:

posted 1-5-2012 06:29

Не спиться? или усиление какое?

Originally posted by ТК-ДКО:

Запустить такой калибр не проблемма.

Олег Леонидович! Давайте попробуем. Как-никак диверсификация производства.
Если с "гильзой" в мае всё сложиться можно и 10х28 попробовать до кучи.

Однако, Удивляет то, что сделав новый 10х23, ТК не стал возобновлять производство 10х22 по старым лицензиям.

А я бы прикупил пару сотен 10х28 вашего производства.

Originally posted by DENI:

А про конкуренцию, так ТК вообще из другого лагеря.

Скажу в защиту и с точки зрения потребителя.Вот к патронам техкрим честно кроме ну сравнительно небольшой мощности у меня претензий никогда не было
Хотя когда у меня был Макарыч покупал только их патроны) всего было настреляно около 1200 патронов (разных партий) Ни утыков ни клинов ни подутий все стабильно (стабильная работа автоматики стабильное пробитие капсюля стабильная экстракция патрона стабильно близкое значение к 65-70 ДЖ в калибре 9PA)

У других производителей ну зайдите в ветки профильные (брак мрак безобразие недовес кучи подобных тем)

Поэтому я за патроны 10*28 которые стабильны по качеству работе автоматики ну и дульной энергии близкой к разрешенной)

Плюс учитывая что раздел этого производителя появился тут по факту имеем прямой диалог (замечу адекватный)

Originally posted by А+А:

Хотя когда у меня был Макарыч покупал только их патроны) всего было настреляно около 1200 патронов (разных партий) Ни утыков ни клинов ни подутий все стабильно (стабильная работа автоматики стабильное пробитие капсюля стабильная экстракция патрона стабильно близкое значение к 65-70 ДЖ в калибре 9PA)

У вас, простите Макарыч был в 2004 году? Не был? Так я напомню про вал застревавших пуль из патронов ТК в Иж-79-9Т в 2004-2005 гг.

Originally posted by А+А:

имеем прямой диалог (замечу адекватный)

ТК этим всегда отличался.

Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

ТК не стал возобновлять производство 10х22 по старым лицензиям.

Дык в 10х22Т ОООП то только у АКБС пока есть.

Что до качества. То у ТК наиболее качественными были патроны только в 2005-2006 гг. То, что делало предприятие последние два года до пожара - нахнаген такое качество. У АКБС все попадания на 7 метрах укладывались по нормам АКБС в 10см круг, а у ТК на 5 м в 25см круг. Если ТК считал это приемлимым, то стрелки так не считали. Посмотрим что будет сейчас.

Удивляет то, что сделав новый 10х23, ТК не стал возобновлять производство 10х22 по старым лицензиям.

По патрону 10х22.
Можно запустить и с 91 дж., но извечные проблеммы патронщиков:пистолет, гильза.

Пистолет.
Все что производилось раньше: Вальтеры, Умарексы и т.д. порошковое и расчитано на 30дж. Если выпустить патрон с 91 дж., то что ни пиши на пачке, сунут обязательно и попробуют на авось. А это не осечка, а разрушение пистолета.
Сам калибр международный, предел по давлениям ПМК (SIP)только до 30 дж.

Гильза.
Производитель(наш)-Новосибирск. Прежняя цена гильзы более 6 руб. еще без транспорта. Гильза при 30дж. была на пределе при повышенных испытательных давлениях. Партии по механическим свойствам не стабильные.
Поэтому даже имея 200 тыс такой (старой)гильзы, не планируем ее использование с новой энергетикой,чтобы не подводить потребителя.
Производить с 30дж со старым порохом и по старым сертификатам? Кому это надо?
АКБС выпускает, КСПЗ выпускает.КСПЗ сертифицировал 10х22 с 91 дж.
Так что у потребителя выбор есть.

Originally posted by ТК-ДКО:

Поэтому даже имея 200 тыс такой (старой)гильзы,

В тотальном большинстве случаев патроны используются не для самообороны.
Вполне могли бы сделать по 30/40 Дж. И гильза бы ушла и прибыль какую-никакую получили бы. Впрочем тут видимо экономика производства на первом месте.

Originally posted by ТК-ДКО:

По патрону 10х22.
.....
Сам калибр международный, предел по давлениям ПМК (SIP)только до 30 дж.

А по калибру 9мм Р.А., что как-то иначе? Или за рубежом России/Украины в этом калибре есть оазисы официального 200 Дж резинового счастья?

Разумеется здесь уместно рассуждать о патронах для России. И соблюдение норм ПМК, тогда нужно не ставить выборочным. Либо соблюдаем, либо нет.
Либо бизнес, как говорит руководство.. .

Чем больше вес, тем дольше сохраняются эти 91Дж.

Вопросы, преимущества и проблемы "тяжелого" резинового снаряда для травматики предлагаю перенести в другую ветку.
Тут много технического, психологического и рекламно-маркетингового.
Фактически надо вести разговор не только с баллистическим калькулятором, но и с приведением результатов испытаний, климатики и многое другое.

На руках у населения ТТ-Т Т-12 как российского так и словацкого производства Штайеры Сейчас на подходе Глоки травматические от 17 до субкомпактов
Плюс тот же акбс сейчас субкомпакт делает на базе ТТ К который скоро пойдет в серию
А пистолетов в калибре 10*28 на руках уже не один десяток тысяч

По патрону 10х28.
Вопросы на которые я еще не знаю ответов:
1. На какой модели пистолета предлагаете отрабатывать и сертифицировать патрон?
Прежний Т12 со штифтом, новый Т12, STEYR или что нибудь еще?
2. В системе "патрон-пистолет" еще нет законченности.
Каналы створов разные и меняются. В Т12 штифтовый прекращен. Новый "гладкий" без штифтов, грешен перед крим.требованиям, а значит пока рискованный.
3. Если проверять на вновь разрабатываемом АКБС баллистическом стволе, то это пока еще даже не наука, спорная и не утвержденная.
4. В этом калибре особенно сильно проявятся последствия изменений ЗаконаОО.
В прошлом году владельцы пистолетов заполнили до краев все кладовки патронами с высокой энергетикой и сегодняшние с 91 дж будут расценивать как тренировочные, вспомогательные.
5. Будут ли покупатели?
Новых покупателей пистолетов под 10х28 мало - не работает система разрешений, массового производства пистолетов нет, цены на пистолеты кусачие.
6. АКБС много сил вложил в разработку и продвижение "тяжелой" пули,
а после 91 дж. это стало не бесспорно по баллистике, не надежно в "зубатых" и штифтовых стволах (может стать проблемой на минуса и при старении).
Мы уже это прошли с красной резиной. А если "гладкий" травматический ствол не пройдет "чисто" крим.требования, то такая пуля не годится.
4. АКБС сам прекрасно справляется с выпуском требуемого количества патронов 10х28.
Судя по объему заказаной в Барнауле гильзы их патронов хватит всем и я думаю не на один год.

Поэтому пока мой вывод - ждать и смотреть как развернутся события.

В тотальном большинстве случаев патроны используются не для самообороны.
Вполне могли бы сделать по 30/40 Дж. И гильза бы ушла и прибыль какую-никакую получили бы. Впрочем тут видимо экономика производства на первом месте.

Если такой патрон с 30дж и достаточно дорогой(цена между 9РА и .45Ruber)т.к.только гильза обойдется более 7руб. хотя бы в малых количествах востребован, то возобновим выпуск.

Originally posted by ТК-ДКО:

грешен перед крим.требованиям

Индульгенции были щедрыми, грехи ДАННЫХ пилигриммов замолены

Чего пока нельзя сказать про ствол новодельного ТТК 10х28 там всё впереди.

Originally posted by ТК-ДКО:

сегодняшние с 91 дж будут расценивать как тренировочные, вспомогательные

Совершенно справедливо. Более того у новообретённых владельцев Т-12 ПРИ СРАВНЕНИИ с владельцами, имеющими запас "старых" патрон, возникнет острое чувство неполноценности.

Originally posted by ТК-ДКО:

продвижение "тяжелой" пули,
а после 91 дж. это стало не бесспорно по баллистике

Дистанции более 5-7 метров в суде самооборонными вряд ли признают.
По этому вопросы баллистики, траекторий и т.п. не будем развивать.
Но Однозначно можно сказать, что тяжёлая пуля несёт больший импульс при равной энергетике 91 Дж.

Сомнения ТК понятны. Но хочется большего.

Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

В тотальном большинстве случаев патроны используются не для самообороны.
Вполне могли бы сделать по 30/40 Дж.

и обязательно найдутся люди, которые сунут такой патрон в тот же Т10.
и с большой вероятностью, пистолет, скажем так, повредится. Владелец обратится в АКБС, а там ему ткнут в нос инструкцию (паспорт), где написано, что пистолет предназначен для стрельбы патронами АКБС, а главное, мощностью НЕ МЕНЕЕ 50Дж.
И эти владельцы будут потом пытаться подавать иски ТК.
То же и с 10х28.
Пока патроны и пистолеты продаёт одна фирма, ещё что то и как то можно решить в случае поломки, в противном случае все неполадки скорее всего могут быть ещё отнесены на счёт того, что патрон не относился к рекомендованному.
Дешевле они вряд ли будут, и, если АКБС постоянно отстреливает и соразмеряет патроны к СВОИМ пистолетам, иногда реагируя на письма владельцев, меняли параметры патронов, завальцовку и т.д., то ТК вряд ли станет заниматься этим для пистолетов АКБС.

Исходя из этих соображений, я, к примеру, никогда не куплю и не суну в свой Т12 патрон кроме АКБСовского.
Всё - ИМХО.

Originally posted by ТК-ДКО:

Если такой патрон с 30дж

Если удастся уложиться рублей в 16-17 (это с 10% скидкой за опт.), то патроны 10х22 будут конкурентно способны (по моему мнению).

Originally posted by ЗНАТОК_ВСЕГО:

Пока патроны и пистолеты продаёт одна фирма, ещё что то и как то можно решить в случае поломки, в противном случае все неполадки скорее всего могут быть ещё отнесены на счёт того, что патрон не относился к рекомендованному.

Для этих вопросов, в частности, и создавалась ПМК. Чтобы патроны одного производителя могли безопасно стрелять в оружии другого.

Что до качества. То у ТК наиболее качественными были патроны только в 2005-2006 гг. То, что делало предприятие последние два года до пожара - нахнаген такое качество. У АКБС все попадания на 7 метрах укладывались по нормам АКБС в 10см круг, а у ТК на 5 м в 25см круг. Если ТК считал это приемлимым, то стрелки так не считали. Посмотрим что будет сейчас.

Кучность.
До середины прошлого года и мы - ТК, и ИМЗ были в плену названия - "оружие самообороны" и считали, чтобы попасть в фигуру на растоянии до 5 метров никакой кучности не надо.
Это заблуждение Техкрим уже понял и при возобновлении выпуска, кроме обновления оборудования внесли изменения в конструкцию и технологию снаряжения патронов, направленные на повышение кучности и стабильности баллистики:
1.Сейчас энергетика, а значит скорости и устойчивость в полете у нас и АКБС равны (max=91 дж).Ранее же АКБС производил более скоростные патроны и имел за счет этого преимущество в кучности.
2.Мы применили новый порох с лучшими характеристиками.
3.Мы отказались от старой (красной)рецептуры резины для пули, нашли нового, более качественного и стабильного поставшика резины.
4.Ввели покрытие шара спец.графитовой смазкой.
По нашим оценкам все это улучшило кучность в 2-2,4 раза.

В июне, после набора статистики на разных партиях гильз, мы введем показатель кучности в технические условия всех травматических патронов, с ежемесячным его контролем и публикованием.


Качество.
За Техкримом в травматике пока я знаю один "грех" - использование красной резины на 50дж патронах, иногда разрушавшейся в "зубастых" и плохо сделанных стволах.
Как я уже написал, это устранили, уничтожили весь задел (50тыс.)шаров.
Нам бы очень помогла Ваша оценка реального положения дел с качеством наших патронов до взрыва и то, что Вы выявите в новой продукции.
Заранее благодарю всех, кто напишет о недостатках нашей продукции.
Мы будем производить только такую продукцию, которая Вам нравится и которой мы бы гордились.

Директор ЗАО "Техкрим" Кузьменко Олег Леонидович

Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

Если удастся уложиться рублей в 16-17 (это с 10% скидкой за опт.), то патроны будут конкурентно способны (по моему мнению).

патрон АКБС 10х28
стоит:
Патрон пистолетный с резиновой пулей к.10х28 (ПРП ПП10х28РП) 22,42 р. 21,24 руб. 20,65 руб. оптом, в зависимости от количества. http://akbnn.ru/opt.php 20.65 руб. при опте от 10 000 шт. (а это всего по 400 патронов на 25 человек, на пол дня торговли).

Originally posted by ТК-ДКО:

До середины прошлого года и мы, ТК и ИМЗ были в плену название "оружие самообороны" и считали, чтобы попасть в фигуру на растоянии до 5 метров никакой кучности не надо.

Выходит что Вам не нужны были отзывы о ваших патронах до-середины прошлого года?? .На этом форуме(и на многих других) были реальные сравнения ваших патронов... Отрицательные.. Вы же выводы не делали много лет,с какого перепугу нам сейчас верить,что вы сделаете сейчас хорошие патроны?? и главное когда??

Originally posted by ТК-ДКО:

чтобы попасть в фигуру на растоянии до 5 метров никакой кучности не надо.

Отличные патроны-целиться в ногу,а попасть в глаз-просто мечта самооборонщика пойти по этапу .

Originally posted by inozemec:

Отличные патроны-целиться в ногу,а попасть в глаз-

Вы путаете патрон, оружие и стреляющего из него.

Пример:
Контрольная партия 03/05 Тк 35 Дж 2006 г. на ПМ-Т уступает Спортивным АКБС 2011 г.(партию могу уточнить) не более 15% по кучности, расстояние 7 м. А разница 6 лет.

Я не согласен с тем, что гильзы 10х22Т рассчитаны на 30Дж. Биметаллические гильзы от НПЗ спокойно выдерживали давление, развиваемое при стрельбе с Ед до 90Дж.
а уж если вы в 9-РА будете использовать стальную импортную гильзу, которая использовалась вами в 2005 году - было бы здорово.

9РА для начала оптимальный по цене/качеству дайте! Без покупателей точно не останетесь.

Да, безусловно, демпинговая цена нужна. Если патрон в продаже будет стоить дешевле 15 руб, то.. .

Крайние патроны покупал по 36 руб. в апреле 12 года. Но это еще были прошлогодние.
Новые пока не попадались - ограничен выбором магазинов, на руках ЛОА. А так да, согласен - если будут приличного качества, и дешевле то ЗА.

АКБС сам делает пистолеты Т-12 малыми партиями, сам же закрывает потребность в патронах к ним.
Для чего ввязываться?

Из соображений здоровой конкуренции. Из Т 12 много стреляют.... .

Originally posted by Автомастер:

Из соображений здоровой конкуренции.

Как бы вот ответить. Представьте, что вы, скажем, Сталин. А оппонет ваш - Гитлер. И 22 июня 1941 года ваши пути разошлись. Так вот. АКБС и ТК на рынке травмы - именно такие оппоненты.

Originally posted by DENI:

Представьте, что вы, скажем, Сталин. А оппонет ваш - Гитлер

В данном случае ЭТО бизнес и тут это не действует) ну по крайней мере в нормальных экономических условиях Если есть спрос его надо максимально удовлетворить) и заработать на этом (много мало не суть главное можно заработать)
По этой же причине тот же MACE и Sabre red выпускает розовые баллончики для блондинок
Если есть спрос на розовые баллончики для самообороны то его нужно удовлетворять) Это бизнес ничего личного)

АКБС же делает 45 рабер. Хотя это было чисто ТК и ИЖМЕХа "детище". Путь попилят эту Польшу.

Originally posted by Автомастер:

АКБС же делает 45 рабер. Хотя это было чисто ТК и ИЖМЕХа "детище". Путь попилят эту Польшу.

+100500

Originally posted by Автомастер:

АКБС же делает 45 рабер. Хотя это было чисто ТК и ИЖМЕХа "детище".

Никита объяснял причину, почему они делают сей патрон.

Originally posted by ТК-ДКО:
[B]

это устранили, уничтожили весь задел (50тыс.)шаров./B]

это прямо какая то бесхозяйственность продали бы пионерам, по дешевке, например, с рогатки стрелять

появление нового производителя никак не повлияет на ценообразование в регионах, как продавали по тридцатке, так и будут, оптом они все равно не будут 10р. стоить, поэтому, если будет только более стабильное качество патронов, будет смысл их покупать .

единственный плюс- торговать ими будут там, где с акбс не работают, есть такие в нашей деревне магазины еще

надо же началась конструктивная беседа с практически врагами глядишь и ИМЗ подтянется!!

Никита объяснял причину, почему они делают сей патрон.
Помню.... . Но почему то продолжают делать. Хотя ТК восстановился и уже их производит. Ничего не будет плохого если будет хотя бы по два производителя в 10х28 и 45 рабер.

Все просмотрел.А что решение о производстве патронов принимаются в интернете?