Разговор о ГБ

Волчок9:

Не только. Совсем другое отношение к новичкам - дедушки модеры видимо успешно забыли, что и они были новичками, также задавали тупые вопросы и пытались рассказывать ох.нные истории. И вот их не обзывали провокаторами и не рекомендовали прочитать какую-то тему в 150 страниц сообщений, не банили за любую ерунду, как они сейчас делают с вновь прибывшими.
Образовались такие кружкИ из модеров и их ближних друганов, кто общается годами, все остальные в той или иной форме посылаются накуй.
Естественно, такой формат общения уже не кажется людям интересным.

Новички стали иными, только и всего. Нуб рано или поздно станет гуру - ламер им не станет никогда. "Ламер - это чайник со свистком" (с)

Новички стали иными

Не, новички они всегда примерно одинаковые, во все времена)) А вот не разводить дедовщину, это уже требует определенного интеллектуального уровня от старожилов, и с этим проблемы походу у большинства. Это не только ганзы касается.

в любом случае, ТК - маладцы! /не реклама! /
развиваются, выпускают новинки регулярно, ассортимент - на зависть!
немного жаль, что другие направления забросили - у меня ещё есть наручники никелированные ТК (черные уже продал) на шарнирах, не на цепи, купил в конце 90-х, когда работал в Хольстере у младшего Кузьменко
чего ещё желать?

про ГБ в форм-факторе маркера давно писал, но Олег Леонидыч так же давно категорически отказал
про пирожидкостный пистолет тоже уже писали с тем же результатом...
теперь, после ГБ с ЛЦУ, только ГБ с самонаводящейся струёй!

Originally posted by Borion:

По энергии выстрела там было 85 Дж

с 2002 под 2006 год и 60Дж не набиралось.
1995-1997 - год 115 Дж максимум, но и пуля была 8 грамм

Оффтоп, но все же отвечу. Я Осу купил в 2005 году, насколько помню тогда уже были нормальные патроны на уровне 85 Дж (в зависимости от партии энергия, конечно, несколько отличалась). При этом в продаже были и более слабые патроны. Производителей называть не буду, некорректно это здесь, да и смысла особого нет.

Возвращаясь к теме ГБ. Я не понял, а почему выше речь шла о 1 сек времени выхода содержимого баллонов Торнадо? При расходе 30 г/сек время выхода содержимого должно быть около 1,5 сек.

Originally posted by Borion:

Производителей называть не буду

Это был один и тот же производитель. НИИПХ, он же НОТ. Хотя они возопили что они разные (между тем даже в паспортах к пельменнице адрес обоих производителей был один).
Пардон за офф.

у нас в РФ KO-Jet вообще пропал?

DENI:
Это был один и тот же производитель

Это я знаю. Но формально их было два.

DENI:
у нас в РФ KO-Jet вообще пропал?

Так давно уже. Если нужен струйник с узкой струей и высокой скоростью струи, то есть же Боец СГ.

Originally posted by Borion:

Если нужен струйник

А кстати, в KO-Jet какое время выхода содержимого было? Не помню, в 40 или 60мл.

4 и 5 сек для 40 и 50 мл соответственно. Причем это объем содержимого, а не объем корпуса.

Т.е., в принципе струйная Шпага объемом 65 при примерно таком же составе ОВ -неплохая замена?

Originally posted by Funny man 1989:

а если здоровье не позволяет?

К несчастью у нас Культ Силы! Грубой физической силы!

Компенсировать проблемы со здоровьем можно только опытом, умениями, знаниями и навыками, видимо уже "ножевого боя" (раз не ударить, ни убежать не вариант, всё равно срок когда то было проще отсидеть людям, чем быть "реально кандидатами" на уже без взяток инвалидность 2-й группы).
Ну нет у нас понятия - самооборона - есть исключительные случаи и медийные исключения.
Подростки в 15 лет могут так отлупить взрослого (по ст. 115 ч. 1 Побои), что он 2 недели "с закрытыми веками опухшими" пролежит в больничке - легкий вред здоровью, не смотря на то, что челюсть "с трещинами и зубы нужно менять". А подростку за это ничего не будет и если применить ГБ в отношении такого "самбиста" то это 100% превышении самообороны минимум (детей заливать нельзя).

Originally posted by Волчок9:

Сотрясение мозга, и вот та же уголовка.

У меня два отказа, не смотря на то, что и врачи написали и экспертизу сделали. Всё равно убрали среднюю тяжесть!

Originally posted by Funny man 1989:

Эх, раньше говорят

Служебка приходит исключительно по Гос Закупкам (для большинства подразделений, это только теория, все носят обычные ТК). По Ксиве можно только наклейку получить от служебного ГБ (не скажу для чего).

Originally posted by Borion:

Я с 2005 по 2010 год вел статистику применений травматики

Когда то А+А делало под ОСУ энергетику некоторых партий под 100 Дж, очень так не плохо для 12 гр. плюшки со стальным сердечником. Плюс многие имели 1997 года выпуска 120 Дж "легкие расходники" - уже тогда ценили, то что было ещё раньше.

Originally posted by Borion:

Понятно, что сейчас юридический аспект применения стал более значим

Многих получаемая судимость уже "отпугивает" от ГБ, даже если условная.

Originally posted by Borion:

что сам формат форумов стал несовременным

А какой современный?

За последние 5-6 лет загнулись почти все "не официальные стрелковые клубы".
Спортивные клубы тоже "того", то есть тот же IPSC так деградировал с 2014 года, что стрелки многие просто "перестали продлевать карты свои".
В стране появилось больше оптимистов, что осознают более веселое будущее, где нет место цивилизованным тренировкам тех, кто не при Ксиве.
За 23 года достигли главного - 100% индивидуализма и полного равнодушия к чужой беде (порой Герой готов вмешаться, но боится подставы, где сам же и окажется агрессором, такие случаи не единичны).
Человек удачно самооборонился, берет особый порядок (признает вину по тяжкому преступлению, что ему обоснованно вменяют), откатывает больше 1.5 млн. рублей до вынесения условного приговора "потерпевшему грабителю вооруженному" (точнее по документам жертве, на которую "самооборонщик" специально вышел поохотиться, взяв нужные спец средства).
Итог, судимость, погашение кредита (на возмещения морального и материального вреда не приступнику и его не гоп компании), клеймо на всю жизнь и нуль перспектив найти "приличную работу в гос. ораганах" (условных урок, тоже не берут).
Новички каждый день новости смотрят, только и показывают - новые посадки и безнаказанность тех, кто у власти (ну хотя в 15 лет, можно любого лупануть и не только сыну судьи).
Так какой формат для нового поколения? За 23 года познавшего только такую жизнь.

Originally posted by Волчок9:

Не, новички они всегда примерно одинаковые, во все времена

Времена меняются нравы всё те же
Поверьте у "новичков меллинеалов" ох как другие представление о мире и обществе. Они не застали свободных 90-х, они уходят в виртуальность, от проблем в реальности и больше готовы отдать мобилу, чем дать в морду козлу и облить его из ГБ. Их со школы приучают быть потерпевшими, а не победителями (ну хотя бы не проигравшими).

Всё что я здесь написал, это юмор и мои фантазии, но в 90-е годы дети брали кастеты в школу, а теперь "медицинский вазелин", вот такой анекдот.

Originally posted by Russ777:

то есть тот же IPSC так деградировал с 2014 года, что стрелки многие просто "перестали продлевать карты свои".

IPSC никак не может деградировать, потому что это вид практической стрельбы. Да, правила мировые меняются немного, но не существенно.
Вы же пишете о деградации ФПСР (которая, увы есть по причине описанной ниже). Но т.к. вы этого не знаете, то и пишете то, о чем не знаете.
ФПСР вынужден превращаться в структуру функционеров, потому что у нас, как и в еще паре-тройке государств есть министерство спорта. Которое ведет себя как любое министерство. Т.е. не развивает спорт вообще. А наоборот, рубит на корню. Хорошим примером деградации одно инструктивное письмо давеча.
Но сие не для этого раздела (и не из моих уст вообще, ибо я из ФПСР выходил дважды - в 2011 и в 2018 гг по причинам отличным от ее функционирования).

Борис, извини за офф.
Вопрос открыт: Шпага струйная (65 думаю) - адекватная замена KO_JET-у? (состав одинаковый почти же).

Состав в Шпаге как раз гораздо лучше ) впрочем, подождем ответ Бориса.

DENI:
Т.е., в принципе струйная Шпага объемом 65 при примерно таком же составе ОВ -неплохая замена?

Шпага по составу ДВ гораздо лучше. У нее и концентрация капсаициноидов выше, и состав смесевой. По струе KO JET был ближе к ПС нежели чем к Шпаге, поэтому субъективно скорость струи у него была выше. У Шпаги еще двойной пропеллент, что надежнее, а у JET'а пропеллент был только сжатый воздух.

Russ777:
Когда то А+А делало под ОСУ энергетику некоторых партий под 100 Дж, очень так не плохо для 12 гр. плюшки со стальным сердечником.

В основном было около 90 Дж. Существенно это ни на что не влияло.

Russ777:
Плюс многие имели 1997 года выпуска 120 Дж "легкие расходники" - уже тогда ценили, то что было ещё раньше.

Не помню никого, у кого бы были такие патроны. Большинство их не видело даже на фото. О них только говорили.

Russ777:
Многих получаемая судимость уже "отпугивает" от ГБ, даже если условная.

Не верю, что пугает настолько, что не могут положить ГБ в карман.

Russ777:
А какой современный?

Соцсети и мессенджеры. Да даже банально в комментариях к видео люди общаются.

Russ777:
Хорошо натренированный Кросс решает 99% проблем, без всяких ГБ и уголовки.

Это очень спорный вопрос. Очень. Вот например, работал я во спорте и один легкоатлет утверждал мне, что рождёный бегать люлей не получает. Недельки через 2 я встретил его снова. После встречи с борцом. Борец взял его за голову и бил о колено.. . Не знаю, помог бы ему баллон, но кросс точно не помог.

Секции отмирают, так как на улицах стало значительно спокойнее.

Originally posted by Borion:

Не помню никого, у кого бы были такие патроны.

Мы в ИГ прогоняли через хрон. Как раз и получили 115дж. Потому и написал.

Originally posted by Borion:

ПС

?

Перцовый Струй Стандарт
с фонариком в крышке был

Originally posted by Russ777:

А+А делало под ОСУ энергетику некоторых партий под 100 Дж, очень так не плохо для 12 гр. плюшки со стальным сердечником

Насколько я знаю, АА делали для Осы только патроны РШ, в которых не было сердечника. РШ - резиновый шар.

Originally posted by DENI:

Шпага струйная (65 думаю) - адекватная замена KO_JET-у?

Состав разный, и я бы не сказал, что в КО по ощущениям сильно слабее - хоть по цифрам и слабее в теории. Но главное, другое распыление. У Шпаги достаточно слабая и медленная, довольно широкая струя, у джета - очень узкая, как карандаш, быстрая и жесткая струя. Там чисто силой струи состав под закрытые веки забивало)
Сейчас лучше брать Боец С, состав такой-же как в Шпаге, но распыление намного мощнее. Ну или Торнадо С, когда он выйдет.

Originally posted by Волчок9:

Боец С

100мл? Нах. Мне "стечкина" хватает, если я что-то габаритное захочу таскать.

Originally posted by Borion:

Соцсети и мессенджеры. Да даже банально в комментариях к видео люди общаются.

Олд скульщики в социальных сетях вообще не зарегистрированы.

Насчет видео, если оно "набрало" под 100000 просмотров, то согласен.
Но с другой стороны, американские то форумы все живы и стабильны.
Тут дело всё таки в мыслях у людей, а не в формате.

Originally posted by DENI:

IPSC никак не может деградировать,

В Беларуссии и России деградировало. И там и там, полная Ж.
Те же соревнования с 9х18, где бегают со Стечкинами и ПМ.
Поэтому название употребил общее.

А вот в Финляндии - всё хорошо, только теперь туда не приехать.

Originally posted by Russ777:

дело всё таки в мыслях у людей, а не в формате

+

Соцсети и мессенджеры

Ну хорошо, вот в какой соцсети или месседжере,или, тем более, под какими видео, есть объем инфы по оружейной тематике, сопоставимый с той же ганзой? Да ни в какой.
Но нужно учитывать, что форум - это по сути клубный формат общения. Чтобы это работало, общение должно быть свободным, креативным. Должны высказываться разные мнения и точки зрения. Как и было на ганзе в конце 90-х начале 2000-х. К концу 2000 уже начали прикручивать гайки, появились запретные темы и даже слова, некоторые модеры, окуевшие от пусть маленькой, виртуальной, но власти, стали банить всех подряд не нисходя до объяснений. Наиболее интересные личности, типа Скрылева, Воюшина, Инициатора, были выпи3жены с форума. Остались в основном разные подсосы, которые лижут очко модеров.
Новичку тут стало тупо некомфортно - это как прийти в какую-то компанию, где все старые друзья а ты там накуй никому не интересен.

Волчок9:

Новичку тут стало тупо некомфортно - это как прийти в какую-то компанию, где все старые друзья а ты там накуй никому не интересен.

Не стоит путать новичков, желающих получить информацию, с новичками, желающими получить подтверждение своим заблуждениям.

Васёк:
Перцовый Струй Стандарт
с фонариком в крышке был

С фонариком это просто Перцовый струй. Перцовый струй Стандарт был сначала с головой ТК1, потом ТК2.

Волчок9:
Насколько я знаю, АА делали для Осы только патроны РШ, в которых не было сердечника. РШ - резиновый шар.

Нет, патроны РШ выпускал АКБС.

Russ777:
Насчет видео, если оно "набрало" под 100000 просмотров, то согласен.
Но с другой стороны, американские то форумы все живы и стабильны.
Тут дело всё таки в мыслях у людей, а не в формате.

На моем канале мало видео, набравших сто тысяч просмотров. Тем не менее, мне регулярно задают вопросы в комментариях к видео. Это несмотря на то, что я уже два года не снимал новые видео.

Я не знаю, что там у "них", но у нас, насколько я могу судить, многие предпочитают общаться в группах. Даже если человек не зарегистрирован в соцсетях, то на youtube и хотя бы в одном из мессенджеров аккаунты у него, скорее всего, есть.

Волчок9:
Ну хорошо, вот в какой соцсети или месседжере,или, тем более, под какими видео, есть объем инфы по оружейной тематике, сопоставимый с той же ганзой? Да ни в какой.

С этим я не спорю, но этот объем информации набирался больше 20 лет. И выше, вроде бы, говорили не о накопленных знаниях, а именно об общении.

Волчок9:
Новичку тут стало тупо некомфортно - это как прийти в какую-то компанию, где все старые друзья а ты там накуй никому не интересен.

Не знаю, где некомфортно. В 28-м разделе никаких претензий к новичкам нет, новые темы создаются довольно регулярно. В целом, раздел сейчас живой. Но людям проще задать вопрос в комментариях к видео на youtube, чем регистрироваться ради этого на ганзе. Поэтому то, что у 28-го раздела небольшая аудитория, я считаю, связано именно с форматом общения.

Originally posted by Russ777:

В Беларуссии и России деградировало. И там и там, полная Ж.
Те же соревнования с 9х18, где бегают со Стечкинами и ПМ.
Поэтому название употребил общее.

9х18 в IPSC.. . уже смешно.

Вы далеки от реальности. И для вас что IPSC, что ФПСР - вы разницы не видите, как и любой человек с улицы - вообще не в теме.
Не надо пользоваться непроверенными слухами. Да и не стоит на эту тему продолжать.

Originally posted by Borion:

я считаю, связано именно с форматом общения.

С форумом как таковым. Давно уже во многих технических разделах тишина.
Пока я остановился на Струйной Шпаге 65мл.

Originally posted by Borion:

В целом, раздел сейчас живой

Так вот именно потому и живой, что адекватный в этом смысле. А есть разделы, которые практически умерли, и виной тому именно модерация и антиотбор уепанов в качестве старожилов.

Originally posted by Walther P99 QT:

новичками, желающими получить подтверждение своим заблуждениям

А то таких раньше не было) Вон, того же Серго Гренадера вспомнить) А сколько мемов родилось в результате, Пушкин и Ломоносов завидуют наверное))

Разделы умирают, не потому что "скучно" и всё написано. А потому что нет общения в реале по регионам.

Голой теорией сыт не будешь. А практически заниматься то не где.

Стрелковый спорт стал в разы дороже, а людей, что его себе могут позволить в разы меньше.

Про клубы самооборонщиков умолчу.

Ересь что несут на "курсах по безопасному обращению с оружием", это лучше вообще не описывать. Кто во что горазд "по методичке".

А молодежь, ей сколько роликов не скинь, желающих получить двухстволку на первые два года владением, в десятки раз стало меньше.

Число легально вооруженных людей сокращается, в том числе носящих ГБ, поэтому и будет меньше общения в сети.
Подростки вообще не понимают, что бить будут не по их аккаунту с 35000 лайков, а по их лицу! Если попадет в беду (по не зависящим от него причинам).
Виртуализация за 23 года дала только самые худшие плоды!

В нашем царстве-государстве "горизонтальные" объединения граждан вообще не приветствуются. Вертикаль - наше все.

Был в строительном колледже, спрашиваю на Ганзе у кого нибуд есть аккаунт, как бараны на новые ворота посмотрели, поколение Тиктокеров (готовятся только быть потерпевшими).

ПОУ УСЦ ООГО ДОСААФ России - тоже не до самооборонщиков.

Поэтому кто как в семье и своем круге общения подготовлен к активной обороне, так и будет жить (или на таблетки работать) если вдруг Писец попросит прикурить.

Уважаемые сотрудники ТК, как прокомментируете данное "улучшение баллона" при помощи тисков?)))
Black 25 как сделать удобней в ношении.

На природе навалился на балончик, что был в кармане, смял его. Тут меня и осенило.
Дома зажав в тисках Black25, уменьшил его ширину с 25мм до 20 мм. Балон сразу стал менее зацепляем малом кармане джинс.
click for enlarge 1280 X 1280 203.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 181.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 184.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 125.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 173.1 Kb
Думаю баллон можно еще сжать. Со своего не распылял, но клапанный механизм не повреждëн, работать будет

Russ777:

больше готовы отдать мобилу, чем дать в морду козлу и облить его из ГБ. Их со школы приучают быть потерпевшими, а не победителями (ну хотя бы не проигравшими).

Это да, есть такое. Мелкого что в детсаде, что в школе (1 класс) учат терпилой быть: "все проблемы можно решить словами" (с).

Когда я его похвалил, что он обзывавшего его в школе парня предупредил о недопустимости такого поведения, а потом уронил и дал поджопник, у бывшей жены и её семейки истерика была. А уж когда прознали про фразу, что "противник не имеет пола"
И вообще бж хочет, чтобы сын на танцы вместо самбо начал ходить)

При этом в новостной ленте: школьники то кого-то порезали, то в унитаз головой макнули, то ради хайпа в онлайне молотком забили, то сожгли.

А дальше ещё веселее будет..

Вот, кстати, вопрос - ГБ и АУ можно приобретать и юзать как бы с 18. Но ответственности за передачу оных предметов несовершеннолетнему вроде как нет?) Речь не про семилетку, конечно. Лет с 12 ГБ выдавать, наверное, стоит?

У меня был с 13. Правда, носил я этот "зигзиллиард" больше как крутой аксессуар, ни разу не применил.