продукция ЗАО Техкрим
ТК-503 TURQUA калибра 366 Magum
Купил я новые патроны! Отстреляв почти сотню, старые гильзы я научился легко сдергивать, или притерлось все. Если не вытаскивается завтвор, опускаешь ручку вниз и поднимаешь его резко. И все потом вытаскивается.
А новых патртонов отрстрелял штук 15 и вдруг, раз - и вынимаю затвор, а гильза в патроннике осталась! Я и так, и сяк, пришлось через ствол выбивать. На фото верхняя гильза была выбита, остальные извлеклись нормально:
Ничего особенного на ней не вижу. Есть какая-то тонка царапка диаметральная в 0.5мм от дульца, но и у других она есть. Это был конус, но с FMJ2 через 7 выстрелов такая же история. Партия 01Р от 24.04.2022. Со старыми гильзами не было такого!
Что делать, оборудовать место для шомпола в цевье, как на калаше?
Да, случилась у меня раз "осечка". Патрон подавал не из магазина, а просто бросая в окно. Затвор закрылся, стреляю - щелчок. Отвожу затвор - нет зацепа гильзы! Досылаю затвор еше раз, все досылается, стреляет, гильза извлекается.
Получается, зуб отвелся, но чуть-чуть не упал в канавку и не зацепился? Видимо из-за того, что гильза ушла в ствол на доли мм глубже. А потом, возможно, при выстреле ее чуть назад выдавило и она защелкнулась?
Патронник мне особо глянуть нечем, но, возможно, его стоит пастой Гоя немного полируть, это же не повредит?
Есть ли еще советы по доводке карабина?
Ну, пастой ГОИ это будет через чур грубо. Если только вручную, без применения электроинструмента.
А как кстати полетели Конусы и ФМЖ-2?..
Пристрелял ночник и дневной. Банка Airmaster. Итог таков:
1 место - Конус (100 и 150 метров ложится пуля в пулю, на 150 прилетает примерно на 7-8 см ниже);
2 место - Кион 15 (100 метров отлично, на 150 уже разброс начинается, но не критичный);
3 место - FMJ (а вот с оболочкой явные проблемы, летит нормально, но на 3-4 патроне гильза остаётся в патроннике, выбивать не нужно, просто шомполом вытолкнуть. Никаких различий в гильзах я не нашёл).
На 100м все летит примерно одинаково. Оболочку уж точно на охоту брать не буду. Вышка до 100м можно Кионом, в поле лучше Конус.
На 200м в следующий раз попробую Конусом, думаю, реально по нижней риске на дневном целиться. Вероятно, см на 20-25 ниже будет уходить.
Планку приклеили, крепление ночника тоже. Магазины оба работают (на 3 и 5 патронов), только после калашоидов надо приноровиться запихивать в них патроны.
Спуск не трогал, заводской вполне устроил, ход короткий, но не слишком мягкий, если подкрутить, то может и самострел случиться.
quote:Изначально написано agorlach:
Получается, зуб отвелся, но чуть-чуть не упал в канавку и не зацепился? Видимо из-за того, что гильза ушла в ствол на доли мм глубже. А потом, возможно, при выстреле ее чуть назад выдавило и она защелкнулась?
У меня FMJ не выбрасываются гильзы каждый 3-4 выстрел, все из одной коробки, ощущение как раз, что они чуть глубже в стволе остаются. С Кионом и Конусом все в порядке.
FMJ - 01Р 12.05.2022
Кион - 02С 30.05.2022
Конус - 02С 26.05.2022
quote:Изначально написано Arturinios:У меня FMJ не выбрасываются гильзы каждый 3-4 выстрел, все из одной коробки, ощущение как раз, что они чуть глубже в стволе остаются. С Кионом и Конусом все в порядке.
FMJ - 01Р 12.05.2022
Кион - 02С 30.05.2022
Конус - 02С 26.05.2022
Нужно сравнить длину гильз.
Если она скажем не 45 а скажем 44мм.
То она просто проваливается и её зубом не цепляет.
К тому же, не позиционируясь по срезу дульца, она садится конусом в патронник.
Это порочная конструкция.
Единственный выход, это уменьшать трение, между гильзой и патронником.
ТК сделал канавки, но это малопомогло.
Теперь, кажется с нового года, делают восковое покрытие гильзы.
Это более действенный способ, получить стабильную работу.
Я предлагал это сделать ещё при тетах Горностая.
У которого были те же самые проблемы.
Только там, ещё и страгиватель нет.
Правда там помогает ещё и уменьшение зеркального зазора.
Благо что конструкция это позволяет.
Но ТК-503, это не тот случай.
Тут только смазка гильзы.
На соревнованиях я стрелял заводскими патронами с Кион-15.
Обработал их осалочной смесью, которая у меня была на пулях 9.6/53.
Благо были с собой.
После нанесения слоя воска, экстракция проходила штатно.
И ещё было замечено, что импортные гильзы, так себя не ведут.
Явных клинов при нормальной навеске, у меня не было.
Ну на глаз в тире 1мм сложно отличить, была мысль, что оболочку поддувает чуть сильнее и она не так просто извлекается. Обратите внимание на партии, у оболочки 01, а у киона и конуса 02. Может тут производитель ответит? Но это конкретный их косяк, неужели нельзя отстрелять тестовую партию? Ствол производства Техкрим и патроны тоже, стыдно должно быть выпустить ствол и патроны, которые не извлекаются.
А с патронником случайно никаких операций не производили?..
Если переборщить с усердием на грубом абразиве, то можно нарушить слабую конусность патронника, что приводит к клину стрелянной гильзы. На фото выше у камрада с задержками патронник выглядит прошедшим доп обработку.
quote:Изначально написано XG:
Ну, пастой ГОИ это будет через чур грубо. Если только вручную, без применения электроинструмента.
А как кстати полетели Конусы и ФМЖ-2?..
У меня пока не летит, не знаю почему. Поставил кольца стальные Hawke 5mm, притер, перекинул на них Leupold VX6 1-6.
Стреляю - на 50м разлет сантиметров 20, и кионом, и конусом, и FMJ.
Снимаю прицел, с механических попадаю в пачку сигарет 5 раз подряд. Думаю.
Ставлю прицел, максимально упирая его вперед на планке (винты планки посадил на фиксатор, саму планку не клеил). Летит чуть лучше, но все равно сантиметров 10-12, если считать первый выстрел "отрывом" (но это не отрыв).
Вот в сообщении 214 фото отстрела, верхний ряд на листах A4 подписан ТК503, остальное с Orsis AR15J:
Поеду в следующий раз, перекину с карабина на карабин прицел. Где-то с кольцами я налажал, думаю (хоть и непонятно где). Ну или прицел развалился...
Да, патронник не дорабатывал (фото выше в этой ветке), но как будто стоит, судя по кольцам...
quote:Изначально написано XG:
А с патронником случайно никаких операций не производили?..
Если переборщить с усердием на грубом абразиве, то можно нарушить слабую конусность патронника, что приводит к клину стрелянной гильзы. На фото выше у камрада с задержками патронник выглядит прошедшим доп обработку.
Ничего не трогал, да и странно, что только с FMJ проблемы. Конуса и Киона пачки по полторы-две отстрелял и нормально все.
quote:Изначально написано agorlach:У меня пока не летит, не знаю почему. Поставил кольца стальные Hawke 5mm, притер, перекинул на них Leupold VX6 1-6.
Стреляю - на 50м разлет сантиметров 20, и кионом, и конусом, и FMJ.
Снимаю прицел, с механических попадаю в пачку сигарет 5 раз подряд. Думаю.
Ставлю прицел, максимально упирая его вперед на планке (винты планки посадил на фиксатор, саму планку не клеил). Летит чуть лучше, но все равно сантиметров 10-12, если считать первый выстрел "отрывом" (но это не отрыв).
Вот в сообщении 214 фото отстрела, верхний ряд на листах A4 подписан ТК503, остальное с Orsis AR15J:
Поеду в следующий раз, перекину с карабина на карабин прицел. Где-то с кольцами я налажал, думаю (хоть и непонятно где). Ну или прицел развалился...
Да, патронник не дорабатывал (фото выше в этой ветке), но как будто стоит, судя по кольцам...
Что-то у вас с прицелом, да и планку все-таки лучше приклеить намертво. Вчера не пожалел денег и отдал в тир мастеру, за два часа проклеили ее и крепление ночника и пристреляли дневной и ночной прицелы. На дневном у меня кольца уже с клейкой тканью были. Выше написал про разброс. Конус на 100 и 150 у меня два раза лег пуля в пулю. Как без банки стреляет не могу сказать, сразу ее накрутил. ДТК не стоит никакой? На фото три последних выстрела 100м Кионом.
Для agorlach:
Ну что могу сказать...
Когда я вижу такие растянутые как восклицательный знак кучи, то первое, что приходит на ум - это разное усилие удержания оружия с неустойчивой опоры. Если стрельба велась с одного (переднего) мешка и "с кулачка", да еще без ДТК, то очень похоже. Если что-то не то с колебаниями ствола в момент схода пули с нарезов, то разброс имеет другую картину. Возможно конечно, что доп вес на дульном срезе в виде ДТК улучшает гармонику колебаний и уменьшает ее влияние на полет пули.
От откручивания ДТК очень помогает обычная ФУМ-лента (подслушал у IPSCшников). Сделал у себя также и доволен - не горит, не откручивается.
По прицелу и как можно его проверить на оптическую смерть: Знакомо понятие "призрачный крест"?. Это когда мы берем прицел, ставим кратность (если есть) на минимум, а параллакс (если есть) на бесконечность, снимаем бленду (обязательно если есть), осторожно упираем окуляр прицела в зеркало, включаем свет поярче и заглядываем в прицел. И кроме истинной прицельной марки мы должны увидеть отраженную "призрачную" прицельную марку (так кстати топорно выставляют прицел в оптический ноль). Обнуляем прицел или запоминаем положение "призрачного креста", после этого осторожно ударяем боком окуляра об руку, как бы встряхивая его. Потом опять приставляем к зеркалу и смотрим на положение "призрачного креста". У встряхнутого, умершего прицела "призрачный крест" будет постоянно смещаться.
Но важно не лупить прицелом лб руку сильно, чтобы не превратить диагностику в экзекуцию 
quote:Изначально написано Arturinios:...Конус на 100 и 150 у меня два раза лег пуля в пулю. Как без банки стреляет не могу сказать, сразу ее накрутил. ДТК не стоит никакой? На фото три последних выстрела 100м Кионом.
А, так вот, что значит "пуля в пулю"
А то я себе уже десятимиллиметрового "жука" представлял...
Там ниже мои кучки с AR15, с того же мешка и вполне приличные. На ТК503 у меня стоит VX6 1-6x24, на AR15 VX5 1-5x24. Из обоих на 50м прекрасно видно, у обоих карабинов отличный спуск. Я так сильно раскидать не мог, да еще и все выстрелы
Перекину прицелы, будет понятно сразу, в планке дело или в прицеле. С крестом попробую, хоть и не верю, что Leupold на 2000 выстрелах сдох. Хотя черт знает, может я кольца где перетянул и повредил прицел - всякое бывает.
quote:Изначально написано XG:А, так вот, что значит "пуля в пулю"
А то я себе уже десятимиллиметрового "жука" представлял...
На фото Кион, не внутри белой линии - пристрелочные, после них поправки вводили, он пуля в пулю не прилетел ни разу) Выше писал, что после 100м уже разлетаться начинает.
Мишень с Конусом забыл забрать. В следующий раз сразу с 200 начну.
Еще одна особенность - с дневным прицелом смещения по горизонтали нет на любом расстоянии, все в центр летит. А с ночным Конус сместился на несколько сантиметров вправо, если сравнивать дистанции 100 и 150м.
Скажите, как первый выстрел от второго и третьего приходит? Интересно, как у кого холодный ствол себя ведёт.
Может и нет никакого ствола холодного, а просто прицел по месту встаёт…
quote:Изначально написано agorlach:
Скажите, как первый выстрел от второго и третьего приходит? Интересно, как у кого холодный ствол себя ведёт.Может и нет никакого ствола холодного, а просто прицел по месту встаёт…
Мы пристреливали прицелы следующим образом: 4-5 выстрелов, чтобы ввести поправки, далее пылесосом охлаждали ствол и 2-3 контрольных. На фото выше внутри белой линии контрольные три выстрела подряд после охлаждения ствола.
Про нагрев ствола мне кажется это не актуально, по крайней мере при моем темпе стрельбы. Если сравнивать с нашими армейскими АК, то руки помнят, как нагревается ствол после целого магазина, при этом кучность не падала. В Инете есть ролики про плюющиеся стволы автоматов, но там нагрев уже из инфракрасного переходит в видимый спектр.
За один выезд с ТК503 я выстреливаю до 30-40 патронов максимум, чаще до 20, сериями по 3-4 патрона.
По началу постоянно трогал ствол после каждой серии, ждал, когда он начнет нагреваться, а потом забил на это. Обычно температура на уровне теплой воды в ванной. Заметил, что от прямых солнечных лучей ствол нагревается сильнее, чем от стрельбы. После этого сделал себе типа антимиражную ленту. По факту это солнечный козырек и защита от царапин - краска на стволе очень чувствительна к истиранию. В чехле помимо ружья много всяких других приблуд для стрельбы, и уже стали появляться неприятные царапины даже от контакта ствола с пластиком.
Еще по прицелу:
От неравномерной затяжки винтов колец может произойти их радиальное смещение относительно друг друга. Для проверки снимаем прицел, затягиваем винты колец и смотрим сбоку на совпадение нижних плоскостей колец. Потом ставим прицел на ровную поверхность и стараемся его покачать влево-вправо. Прицел не должен перекатываться как табурет на неровном полу.
На всякий случай наплмню, чтобы кольца заняли правильное положение в последующем, нижние части устанавливаем в первую очередь, сдвигаем их макс вперед в пределах своих пинов, затягиваем и зрительно проверяем радиальную соосность. Перед этим отрываем склизкие тряпочки и выбрасываем их. Потом вкладываем прицел в полукольца и пытаемся его пошатать там по всякому. Если все гуд, то монтируем прицел путем перекрестной затяжки всех винтов, оставляя одинаковые щели между нижней и верхней частями слева и справа. Ждем немного. Протягиваем перекрестно винты.
Потом снимаем прицел и проверяем радиальную соосность колец как написано в начале.
quote:Изначально написано XG:
Еще по прицелу:
От неравномерной затяжки винтов колец может произойти их радиальное смещение относительно друг друга. Для проверки снимаем прицел, затягиваем винты колец и смотрим сбоку на совпадение нижних плоскостей колец. Потом ставим прицел на ровную поверхность и стараемся его покачать влево-вправо. Прицел не должен перекатываться как табурет на неровном полу.
На всякий случай наплмню, чтобы кольца заняли правильное положение в последующем, нижние части устанавливаем в первую очередь, сдвигаем их макс вперед в пределах своих пинов, затягиваем и зрительно проверяем радиальную соосность. Перед этим отрываем склизкие тряпочки и выбрасываем их. Потом вкладываем прицел в полукольца и пытаемся его пошатать там по всякому. Если все гуд, то монтируем прицел путем перекрестной затяжки всех винтов, оставляя одинаковые щели между нижней и верхней частями слева и справа. Ждем немного. Протягиваем перекрестно винты.
Потом снимаем прицел и проверяем радиальную соосность колец как написано в начале.
Это в идеале, сомневаюсь, что для нашего калибра на 100-150 метров так заморачиваться нужно. У меня кольца Leapers, поставил низ, потом прицел и затянул перекрёстно винты, мастер проверил динамометрической отверткой, чтобы равномерно затянуть. Смещения по горизонтали на 50-150 метрах нет. Прицел Vortex 3-9/40.
Прострелял сегодня баллистику Киона 15 на 100, 200 и 300 метров. Использовал данные БК Стрелок+ со скоростью 690 мс.
В результате практические данные на этих дистанциях совпали с расчетными. Стрелял не точно по расчету калькулятора, а по ближайшим милам. Получилось в крест, третьим и пятым милом.
Кстати из-за ветра за 300 м мишень зацепился только с третьего раза, и то не совсем ровно. Сначала стрельнул на сотку без выноса на ветер, потом использовал полученную поправку на 200 м (совпала). А на 300 м первый раз вообще мимо мишени пролетело. На второй серии зацепился только одним патроном, поправил еще, но куча все-равно пришла левее. Видать ветер периодически давал порывы разной скорости.
Параллельно поснимал мишень на видео, но из-за бешенного миража (жара+ветер) фактически ничего не видно. Если получится обработать ролики, то позже выложу.
А какой БК у Киона и на ск падает в см на 200 и 300? 12 и 30? Спасибо!
Это данные для пристрелки в 0 на 100 м.
Тот же, что у FMJ2. Ну в принципе логично, отличие небольшое
Проверил прицел: призрачный крест не гуляет, кольца стоят хорошо, планка не болтается. Единственное не нравится, что переднее кольцо в аккурат над линзой оказалось. Поперекидываю на днях между карабинами, посмотрим что выйдет.
Может кто мишеньку с отстрелами Конуса показать?..
XG, твои выкладки вообще редкость. )
От Техкрима уже который год не получить данных о БК пуль. Они там что-то собирались строить для тестирования, но похоже так и не дошли руки. И сюда похоже тоже не заглядывают.
Кто-нибудь пробовал ДТК по типу блейзер ?
Цель чтобы можно было стрелять и без наушников на открытом воздухе. На лосе 9.6х53 стоит вроде дтк типа блейзер, говорят по ушам долбит сильно. Охота с ним очень желательна в активных наушниках.
С жаберным ДТК как у XG наверно тоже не слабо бьет? Без наушников на открытом воздухе можно стрелять?
по планкам, кольцам для себя держу в закладках такие руководства. Планирую следовать по ним. Может кому-то будет полезно.
quote:Изначально написано TJZ:
XG, твои выкладки вообще редкость. )
От Техкрима уже который год не получить данных о БК пуль. Они там что-то собирались строить для тестирования, но похоже так и не дошли руки. И сюда похоже тоже не заглядывают.
Просто у меня в городе продаются только Кионы. За Конусами придется ехать в другой город. Вот поэтому мне хотелось бы сначала посмотреть как он летает, а потом уже в шопинг-тур собираться
Ну а насчет Техерима все в наших руках. Пока что в теме за пол года всего семь страничек накапало... А если бы их было семь сотен, то и ответная активность повыше была бы.
Низкий БК и как результат непрогнозируемый снос по ветру. Чуть больше подуло и... Как говорит старина Рон БК, БК и еще раз ... )
Вообщем фмж3 надо попробовать запустить, хотя не думаю что результат будет сильно лучше. Без освоения точенок успеха не видать, но похоже это труд колоссальный
Но что-то ФМЖ-3 в продаже нет, ни в патронах ни пулями...
quote:Изначально написано XG:
Но что-то ФМЖ-3 в продаже нет, ни в патронах ни пулями...
Интересно какой у него БК. Может овчинка выделки не стоит. Подозреваю что патронов скорее всего пока не будет, тк это отдельный сертификат, затраты.
Мне кажется не особо она летит. Точенки традиционно НР и ВТ.
В июне товарищи 366ТКМщики пытались с завода непосредственно заказать. Был большой колхоз на 50+ тыр, в том числе на несколько сотен ФМЖ3. Но на заводе сказали, что линия производства ФМЖ3 на перенастройке и раньше августа не заработает. В итоге колхоз не состоялся.
В целом у моих знакомых 366ТКМщиков заключение по ФМЖ3 следующее: летит посредственно, хуже Киона, но можно помучаться с настройкой и тогда летит превосходно. Но повторяемости нет. Встречал я такое в пневме. Билет в страну Эльдорадо может найти каждый, но не навсегда...
quote:Изначально написано XG:
В целом у моих знакомых 366ТКМщиков заключение по ФМЖ3 следующее: летит посредственно, хуже Киона
Примерно не получилось вычислить БК ?
Нет, на баллистику не отстреливали, только на кучи.
у меня 366ткм фмж3 показал что летит дальше, кучка чуть лучше на 200м чем фмж2, 3 летит выше чем 2 на дистанции.
quote:Изначально написано XG:
Для agorlach:Ну что могу сказать...
Когда я вижу такие растянутые как восклицательный знак кучи, то первое, что приходит на ум - это разное усилие удержания оружия с неустойчивой опоры. Если стрельба велась с одного (переднего) мешка и "с кулачка", да еще без ДТК, то очень похоже. Если что-то не то с колебаниями ствола в момент схода пули с нарезов, то разброс имеет другую картину. Возможно конечно, что доп вес на дульном срезе в виде ДТК улучшает гармонику колебаний и уменьшает ее влияние на полет пули.
От откручивания ДТК очень помогает обычная ФУМ-лента (подслушал у IPSCшников). Сделал у себя также и доволен - не горит, не откручивается.
По прицелу и как можно его проверить на оптическую смерть: Знакомо понятие "призрачный крест"?. Это когда мы берем прицел, ставим кратность (если есть) на минимум, а параллакс (если есть) на бесконечность, снимаем бленду (обязательно если есть), осторожно упираем окуляр прицела в зеркало, включаем свет поярче и заглядываем в прицел. И кроме истинной прицельной марки мы должны увидеть отраженную "призрачную" прицельную марку (так кстати топорно выставляют прицел в оптический ноль). Обнуляем прицел или запоминаем положение "призрачного креста", после этого осторожно ударяем боком окуляра об руку, как бы встряхивая его. Потом опять приставляем к зеркалу и смотрим на положение "призрачного креста". У встряхнутого, умершего прицела "призрачный крест" будет постоянно смещаться.
Но важно не лупить прицелом лб руку сильно, чтобы не превратить диагностику в экзекуцию
Сегодня у нас сильно дуло, метров 10-12 на порывах, но пострелял.
Первая же группа (красная центр) размазалась сантиметров на 20 (кион15).
Почесал голову, стреляем вторую группу - собралась кучка. Третья группа - тоже собралась кучка (красное слева).
Сняли прицел, поставили заново - все разлетелось (синее, левый набор мишеней, обозначено 1).
Зарядили FMJ2 - первый выстрел нижеЮ из остального похоже на кучку (синее, обозначено 2).
Снял прицел с другого карабина. Все в крест (зеленое центр). Зарядил дозвук самокрут - тоже отличная куча (пуля 16.5 от as company, Сокол 0.52, кв-24н).
С другого карабина стреляет товарищ "плохим прицелом" - тоже собираются кучки нормальные, но есть странные отрывы -- может из-за того, что стрелять было очень неудобно и приклад бил в глаз.
"Плохой" прицел Leupold VX6 1-6x24, хороший VX5 1-5x24.
Итого:
1) после 5-7 выстрелов куча собирается (хотя прицел по планке не ездит);
2) открулили-закрутили, даже не снимали - куча уехала;
3) с другим прицелом куча отличная (дело не в планке, не в карабине);
4) на карабине с более слабой отдачей (AR15 в 366) проблемы, возможно, и нет.
Подозрения, что прицел по планке ползает нет, думаю все-таки развалилися.
Но тест с призрачным крестом ничего не дает...
Первая версия - при тестировании призрачного креста были слишком мягкие удары.
Вторая версия - при замене плохого прицела менялся не только прицел, но и кольца. На китайкольцах такое встречал: на китайпланке держатся идеально, но на планке нашей Турки слегка болтались, как прижимной винт не затягивай.
Следующий ход - смена колец.
И что такое "приклад бил в глаз"? Может проблема где-то здесь?..
Да, второй прицел стоит на моноблоке (на высоком моноблоке, установлен на AR15).
Бьет в глаз, это когда на AR15 ставишь прицел на низких кольцах, да ещё и вынесенный назад для болтовика.
Вчера на «плохой» прицел поставили наспех на стрельбище вторые кольца. Первый выстрел с ними отрывало, потом собиралась куча. Пробовали снимать-ставить два раза. Эти вторые кольца тоже не из дорогих.
Вчера ещё раз перепритер кольца, посмотрим, что к чему завтра
Ура! Дело было в кривых руках.
К переустановке прицела я подошел тщательней. Когда вся внутренняя поверхность колец казалась одинаково матовой после несколких минут работы притиром, я вставил проверочные конусы, и результат их почти меня удовлетворил, совсем мизерная несоосность. Но в этот раз я решил на компромисы не идти.
Вставил притир без пасты в кольца и поработал им. Несмотря на одинаковую матовость, заполировались конкретные участки:
В общем, после еще двух итераций и часа времени, притир на сухую стал полировать кольца по всей длинне. Ну и на всякий случай я Локтайта чуть чуть в кольца добавил.
Теперь все летит куда нужно! И даже, вот праздник, на 50 патронов ни одно клина. Я чуть чуть прошелся по патроннику пастой Гойя, но скорее для собственного удовольствия. Патронник у меня, похоже, уже гильзами притерся ))
quote:Изначально написано agorlach:Сегодня у нас сильно дуло, метров 10-12 на порывах, но пострелял.
Первая же группа (красная центр) размазалась сантиметров на 20 (кион15).
Почесал голову, стреляем вторую группу - собралась кучка. Третья группа - тоже собралась кучка (красное слева).
Сняли прицел, поставили заново - все разлетелось (синее, левый набор мишеней, обозначено 1).
Зарядили FMJ2 - первый выстрел нижеЮ из остального похоже на кучку (синее, обозначено 2).
Снял прицел с другого карабина. Все в крест (зеленое центр). Зарядил дозвук самокрут - тоже отличная куча (пуля 16.5 от as company, Сокол 0.52, кв-24н).
С другого карабина стреляет товарищ "плохим прицелом" - тоже собираются кучки нормальные, но есть странные отрывы -- может из-за того, что стрелять было очень неудобно и приклад бил в глаз.
"Плохой" прицел Leupold VX6 1-6x24, хороший VX5 1-5x24.
Итого:
1) после 5-7 выстрелов куча собирается (хотя прицел по планке не ездит);
2) открулили-закрутили, даже не снимали - куча уехала;
3) с другим прицелом куча отличная (дело не в планке, не в карабине);
4) на карабине с более слабой отдачей (AR15 в 366) проблемы, возможно, и нет.Подозрения, что прицел по планке ползает нет, думаю все-таки развалилися.
Но тест с призрачным крестом ничего не дает...
Небольшой совет по достижению более стабильных результатов.
Не нужно чередовать пули с разным покрытием.
Если стреляете свинцом после оболочечных, то не ждите кучи.
Вернее, истинная картина, будет только после прикатки пули к стволу.
Пуля оставляет свои частицы на канале ствола.
Что влияет на микропроцессы, внутренней баллистики.
По моим наблюдениям, это происходит после 10-15 выстрелов.
Осаленный свинц, прикатывается быстрее.
Ибо осалка, хорошо размазывается по каналу ствола.
Вот такие наблюдения...
Что касается заклиниваний, то они периодически будут.
Сама форма патронника и гильзы, способствуют этому.
Небольшая осалка гильзы, даёт весьма уверенную экстракцию.
quote:Изначально написано TJZ:Интересно какой у него БК. Может овчинка выделки не стоит. Подозреваю что патронов скорее всего пока не будет, тк это отдельный сертификат, затраты.
Мне кажется не особо она летит. Точенки традиционно НР и ВТ.
БК FMJ-3, заявлен как 0.28.
Но в каком диапазоне дистанций это было получено, хз.
Думаю, что не далее 200м
Вырвался сегодня в обед напострелять. Жара 30 градусов, ветер всего 2 мс, оводы как вертолеты, красота!..
Не помню, писал или нет, в общем сразу после приобретения ружья меня пригласили на региональные соревнования по снайпингу. Но я отказался, так как дальше 100 м на тот момент не стрелял еще, да и прицел был никакой.
Но программу соревнований с упражнениями я взял. И вот сегодня решил попробовать пару элементов (10 и 15 см гонг на 200 м и 15 см гонг на 300 м). Стрелял из устойчивого положения лежа :)
Еще недавича поставил кольца суперслим и пристрелялся на сотню. Сначала целился в левую нижнюю мишень,но увидев щепки из левой ноги подмишенника перецелился в верхнюю правую. Потом прибил ноль (ну почти) по левой верхней.
Поправки вводил по показаниям Стрелка плюс. Начал с 15 см "гонгов" на 200 и 300 м. Но с первого захода почему-то все летело ниже (где-то на 10 см на 200 м и на 20 см на 300 м. На 200 м в уентре видны три дырки, но это с предыдущего отстрела). Возможно занизилось из-за мягкой опоры - сошки стояли на каремате.
На втором заходе БК не трогал, просто накинул плюс 5 кликов к поправке на 200 м и отстрелялся по 10 см "гонгу". По высоте угадал, по ветру - нет. Когда шел от мишени к позиции заметил, что ветер изменился где-то на 45 градусов, а я это не учел. На 300 м перестреливать уже сил не хватило от жары.
В итоге соревнования я бы не выиграл :)
Но так, в принципе, поучаствовать и наверное стать не последним ружье поможет.
Да,и это все тот же магазинный Кион 15. Единственное, что с ним сделал, это отсортировал патроны по весу и стрелял сериями приблизительного одного веса.
На старте релоада заказал у AZ матрицы. Пресс буду брать Барнаульский БРИЗ. Все также жду наличия ФМЖ-3...
quote:кто такой этот Гойя? )пастой Гойя
quote:Изначально написано sss:БК FMJ-3, заявлен как 0.28.
Но в каком диапазоне дистанций это было получено, хз.
Думаю, что не далее 200м
Не так уж и много, если сравнить например с Сиеррой
https://www.sierrabullets.com/...ber-250-gr-sbt/
БК:
.353 @ 2600 fps and above .371 between 2600 and 2250 fps .375 between 2250 and 1800 fps .363 @ 1800 fps and below
2250фрс = 685мс . Получается что для наших скоростей БК .375
У пули диаметр 9.5мм (и по CIP .375HH). У .366ткм диаметр 9.58мм.
В ВК по ВПО-208 писали, что стреляли ей и летело.
Еще интересней Нослер Аккубонд с БК 0.485. 260гр. Но возможно она длинновата. Пробовать надо.
Если что. Это все не в снайперов на км поиграться, а именно иметь устойчивость против ветра.
...проанализировал с использованием БК "Стрелок+" данные по падению пули на 300 м с прошлого отстрела (корректировал по фактическим данным падения плюс 30 см к расчетным 95 см). Получилось что либо фактическая скорость была 612 мс при расчетном БК 0.23, либо фактический БК был 0.15 при расчетной скорости 690 мс.
В общем данные не очень реальные, буду перестреливать еще раз...
Возможно параметры где-то по середке.
Может в ветке 366ткм спросить? И техкрим разьяснит, а может ролик полезный снимет. И им наверно уже можно не стесняться, писать на пачках патронов максимальную дальность полета пули как это делают некоторые производители.
Но одно понятно без хронометра толком не порелоадишь.
В общем перестрелял баллистику, но опять что-то не то...
Сначала прибился на сотню, потом стрельнул на 300. Фактическое падение пули показало либо БК 0.195, либо скорость 660. Хрона нет, поэтому точгого ответа тоже нет.
Потом решил еще раз проверить ноль на сотню и куча почему-то получилась ниже.
Еще раз перестреливать из-за жары и оводов не было сил.
Приветствую всех.
Успел купить ТК-503 до вступления изменений.
Вчера пошел учиться стрелять, вот что вышло.
Судите строго или ....
Привет коллеги, сегодня выбрался в Калибр пристрелять ТК-503, который успел купить за пару дней до поправок. Пришлось одним днем сгонять в Питер за стволом, но это того стоило. За пол года до этого я сменил 3 единицы - ВПО-285, тюнингованный ТГ3 и ВПО-208. От последнего экземпляра самые теплые воспоминания, но боковая планка меня очень напрягала, пришлось расстаться. Увидев случайно, что в продаже есть ТК-503 сразу принял решение брать. Купил карабин, еще месяц ждал пока изготовят банку Аириастер новичек с газосбросом. И вот наконец пострелял. Пристреливать из коробки особо не пришлось, карабин огонь! С правильно установленным прицелом на хороших кольцах и отличным ДТК работает отлично! (Leupold vx-6 2-12x42, стальные кольца NF, банка AIRMASTER Новичек) Я очень доволен) Стрелял на 100м заводскими кион 15 и конусом, последний летит лучше всех. Потом накручу своих и сравню. Дальше решил сделать пару выстрелов без ДТК и ужаснулся, это просто гаубица с сильной отдачей от калибра magnum. По ощущениям как стоковый ТГ3, вывод ДТК рулит. Отдача и звук уменьшает на примерно 40%, сугубо ИМХО. Вот наверное и все, всем добра!
А фото мишенек-то есть?..
Это Новичок Циклон с газосбросом? У меня обычный Новичок, сейчас переставил его с TG2 Magnum на ТК503, а к Циклону присматривался чтобы на TG2 Magnum его поставить, как я понял Циклон хорош именно для темповой стрельбы. С какой целью на ТК503 брали его? Какие плюсы у Циклон перед обычным Новичком? Или это с запасом на другие позиции сейфа?
XG, можете показать затвор после доработок?
Где и что там шлифовали?
И еще вопрос, какую смазку порекомендуете для затвора?
Заранее спасибо.
Сейчас пока нет возможности сфотать затвор. А для смазки использую обычную автомобильную синтетику.
Изуродованный ФЗ 150 порождает новые причудливые конструкции
[/B][/QUOTE]
quote:Изначально написано polyakoff:
Изуродованный ФЗ 150 порождает новые причудливые конструкции
https://www.youtube.com/watch?v=JNeswTDtIvk&t=72s[/B][/QUOTE]
Шикарное решение - заводчане молодцы!!!
quote:Изначально написано XG:
Сейчас пока нет возможности сфотать затвор. А для смазки использую обычную автомобильную синтетику.
Спасибо за ответ.
Просьба по возможности сфотографировать.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Прочитайте Методические указания Росгвардии (есть в том числе на сайте Техкрима).
Гладкие калибры с вращением пули дают счет стажа как гладкие.
Для таких переделок нужен будет стаж для нарезного.
И это не ремонт, а переделка через списание.
Олег Леонидович, в интервью на выставке ОрелЭкспо22 вы упомянули про перествол ТК503 на нарезь после 5 лет гладкого.
Для пользователей экономически это будет выгодно или нет?
При условии, что она сейчас стоит 90, а через пять лет цена вырастет еще на половину, то, конечно, это будет выгодно.
Но пока нет спецсвязи, перестволов будет единицы.
Действительно, самой мешающее - транспортировка.
Идет подготовка изменения Регламента Росгвардии по перевозке.
Надеемся убедить.
Олег Леонидович, спасибо за вашу заботу о нас -)
Будем верить, что все будет хорошо.
А отдельные магазины на ТК503 не появились?
Если да, то на какую цену ориентироваться?
Запасные магазины для ТК-503 заказаны, ждем прихода.
Вот бы еще разобраться с перекосом патронов при зарядке из пятиместного магазина...
quote:Изначально написано XG:
Вот бы еще разобраться с перекосом патронов при зарядке из пятиместного магазина...
При настреле 50 патронов перекоса и замятий не наблюдается.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Запасные магазины для ТК-503 заказаны, ждем прихода.
Подскажите пожалуйста, когда поступят в продажу новые ТК503, показанные на выставке?
(полностью гладкий ствол + насадка, без магазина)
если можно ориентировочную стоимость ?
quote:Originally posted by speleospaniel:
Подскажите пожалуйста, когда поступят в продажу новые ТК503, показанные на выставке?
(полностью гладкий ствол + насадка, без магазина)
если можно ориентировочную стоимость ?
Здравствуйте, отдел продаж ТК ответил в январе примерно.
После долгого перерыва отстрелялся на воздухе на сотню.
По погоде не очень: минус 13 и боковой ветер 5 мс, что не располагало к вдумчивой стрельбе и фотосессиям.
Вместе с заводским Кионом-15 отстрелял заводской же Конус, который полетел раза в два кучнее первого.
Из-за мороза, толстой одежды и непривычки фактически все группы были поделены на две части в вертикальной проекции.
Ниже самая лучшая группа из пяти заводским Конусом. Поперечник чуть больше 1 МОА.
Пока зима и холодно приделал своей Турке регулируемый тыльник от другого турка (пневматического). Надеялся на унификацию размеров, но все равно пришлось немного поработать напильником.
А заморочился из-за пластиковой "пятки" на макушке родного тыльника. При стрельбе лежа летом, когда одежды фактически нет, эта пластмасска сильно била меня по ключице, когда я забывал про нее. Плюс в положении лежа штатный тыльник своей нижней мягкой частью с телом не контактирует (по крайней мере у меня).
Как потеплеет протестирую новый тыльник, тем более что уже собраны и ждут своей очеди новенькие красивенькие самолепные патрончики с ФМЖ-3.
Зачетный аппарат. Ничего лишнего, даже механика убрана. )
Задник от Крюгера не подойдет?
Кстати турки скопировали твой болткноб и поставили на практикал.
По Крюгеру не скажу, нужно сравнить расстояния между крепежными винтами на затыльнике Крюгера и пластиковом вкладыше под затыльником Турки.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Запасные магазины для ТК-503 заказаны, ждем прихода.
Олег Леонидович,
подскажите, пожалуйста, магазины ТК503 еще не приехали?
В новом прайсе их нет.
Отдел ЗИП на телефонные звонки и на email не отвечает.
Попробовал на своей ТК новый реактивный дульник "LB" от Ernesto Che. Отдача существенно понизилась, перестал ловить небо в прицел после каждого выстрела. Рекомендую.
Плюс с учетом предполагаемого участия в одних местечковых соревнованиях интегрировал на цевье планку пикатини для штатива и мешка под неустойчивые.
Дульник красивый. А если FB поставить вообще все в ноль уберет?
Банка не оптимальней будет?
Для меня во главе угла - уменьшение отдачи для возможности контроля попадания. Лучше всего это делают реактивные дульники. Банки снижают звук, отдачу гасят посредственно.
FB наверное гасил бы отдачу еще существенней, но тут вмешались эстетика и рекомендации самого Эрнесто Че...
В ходе подготовки к соревнованиям отстрелялся сегодня по гонгу 50х50 см на 430 м (самая удаленная цель). Гонг довольно большой для такой дистанции (4 МОА), что позволило довольно стабильно попадать по нему. Поправка составила 8.5 МИЛ по вертикали (с учетом падения пули от перехода на дозвук) и 2.5 МИЛ на почти перпендикулярный ветер скоростью 4 м/с.
грудная мишень на 430м с гладкого. Снайпер! )
Еще раз выехал на поигон для тренировки перед субботними соревнованиями. С погодой повезло - ветер меньше 1 м/с. Пристрелял свежеприобретенный Вортекс Веном, еще пару раз стрельнул на 430 метров (целил точно в центр гонга), скорректировал балл. таблицу на 200 м с пристрелкой на 100 и попробовал несколько "неустойчивых" упражнений.
По результатам соревнований ТК-503 заняла 1 место в категории псевдонарезных и 3 место в общем зачете, проиграв 1 очко Тикке Т3 и 2 очка Рему 700 в 308 калибрах.
Поздравляем!
quote:Изначально написано XG:
По результатам соревнований ТК-503 заняла 1 место в категории псевдонарезных и 3 место в общем зачете, проиграв 1 очко Тикке Т3 и 2 очка Рему 700 в 308 калибрах.
С победой! Отличный результат!👍
Благодарю.
Это в том числе и благодаря Вашему ДТК.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Поздравляем!
Благодарю.
Такую возможность мне предоставил концерн Техкрим.
Сегодняшний БР выезд с отстрелом заводского Киона.
Вот сделал ссылочку на фрагмент соревнований, не вошедший в общий фильм.
ТК-503 принимает участие в выполнении упражнения "ОКОП" из блока неустойчивых. Три гонга: 200 м/20 см, 270 м/20 см и 150м/15 см.
Обратил внимание на появляющиеся иногда заусенцы на дульцах некоторых гильз.
При осмотре патронника обнаружил выступающую ступеньку перед началом патронника сразу за патронной горкой. Такое ощущение, что в ресивер перед вкручиванием ствола вставлена какая-то втулка, выступающий острый край которой периодически зацепляет край гильзы при досыле патрона.
Вопрос следующий: это только у меня или у кого-нить еще так же?..
quote:Изначально написано XG:
Обратил внимание на появляющиеся иногда заусенцы на дульцах некоторых гильз.
При осмотре патронника обнаружил выступающую ступеньку перед началом патронника сразу за патронной горкой. Такое ощущение, что в ресивер перед вкручиванием ствола вставлена какая-то втулка, выступающий острый край которой периодически зацепляет край гильзы при досыле патрона.
Вопрос следующий: это только у меня или у кого-нить еще так же?..
Проверил у себя -- такая же история
Да, так же присутствует выступ.
Ну тогда не переживаю
Привет всем! Не подскажет никто где бы в Москве или Московской области найти вариант с гладким стволом, однозарядное и в пластике? Пока не важно будут ли насадки в комплекте, думаю их отдельно если что закупить. Мне что то все время попадаются варианты многозарядные, а заказать прямо из магазина не дают. Может кто уже встречал такой вариант?
Rusdenis - Привет. Сам жду ТК 503 классик. Текрим обещал - февраль/март появление этого карабина в магазинах Москвы и области. В магазине одном сказали, что будет в марте/апреле. Мониторю постоянно - на сайтах Подольского и Московского магазина этих карабинов нет. Завтра буду звонить опять узнавать. Могу отписаться потом тут. Лицензию уже открыл на него.
quote:Originally posted by belldj:
Rusdenis - Привет. Сам жду ТК 503 классик. Текрим обещал - февраль/март появление этого карабина в магазинах Москвы и области. В магазине одном сказали, что будет в марте/апреле. Мониторю постоянно - на сайтах Подольского и Московского магазина этих карабинов нет. Завтра буду звонить опять узнавать. Могу отписаться потом тут. Лицензию уже открыл на него.
Да, было бы неплохо. А теперь в каких магазинах обещают? Может я тоже у них предзаказ сделаю, могу и с предоплатой. Уже проходил такое с Миром охоты. Сам пока новую лицензию не оформил, жду подходящего случая, а то лицензия протухнет через 6 месяцев, а там уже я через годик смогу и многозарядку купить уже, а не однозарядное. И кто знает что там будет через год, может что в законодательстве поменяется или мы уже будем не на гражданке...
quote:Изначально написано belldj:
Rusdenis - Привет. Сам жду ТК 503 классик. Текрим обещал - февраль/март появление этого карабина в магазинах Москвы и области. В магазине одном сказали, что будет в марте/апреле. Мониторю постоянно - на сайтах Подольского и Московского магазина этих карабинов нет. Завтра буду звонить опять узнавать. Могу отписаться потом тут. Лицензию уже открыл на него.
В г. Подольск ООО Темп сейчас доступны к приобретению ТК 503 в однозарядном исполнении в дереве и пластике по цене 113500 с накручивающимся насадком парадокс. Подходит для первой покупки.
Форумчане, есть информация для ознакомления, уточнения и прояснения.
Получал сегодня РОХу на свой ТК502. Инспектор сказала, что им пришло разъяснение по новым ружьям. Как я понял, касается как раз ТК503 и СОЗовской однозарядной АРки: "если ружьё изначально однозарядное, то переделать его по истечении стажа в два года в многозарядное (на заводе по направлению на ремонт) запрещено". Они даже в свои документы, касающиеся ружья, вносят какую-то запись о запрете переделки.
Аналогично сказали про накручивающийся парадокс. Что тоже якобы запрещено. Имеет смысл прояснить и быть готовым, что к владельцам могут возникать подобные вопросы со стороны РГ и полиции.
quote:Форумчане, есть информация для ознакомления, уточнения и прояснения.
Получал сегодня РОХу на свой ТК502. Инспектор сказала, что им пришло разъяснение по новым ружьям. Как я понял, касается как раз ТК503 и СОЗовской однозарядной АРки: "если ружьё изначально однозарядное, то переделать его по истечении стажа в два года в многозарядное (на заводе по направлению на ремонт) запрещено". Они даже в свои документы, касающиеся ружья, вносят какую-то запись о запрете переделки.Аналогично сказали про накручивающийся парадокс. Что тоже якобы запрещено. Имеет смысл прояснить и быть готовым, что к владельцам могут возникать подобные вопросы со стороны РГ и полиции.
Добрый день! Как говорит иногда Антон с канала "Контрольный спуск", стоило бы поинтересоваться у инспектора Росгвардии в каком именно документе были пояснения и как они бьются с текущим законодательством. Ведь насадки в том числе те же дульные тормозы и т.п. до сих пор никто не запрещал. Про отъёмный магазин и однозарядность ружья тоже не очень ясно. Магазин не является на сколько помню деталью оружия, которую нельзя не заменить/не поменять на другой более емкий. Т.е. в теории можно сделать отъёмный магазин на 1 патрон. Например, на СКС или ВПО-208 есть неотъемный магазин на 10 патронов, но я могу сделать переделку и он может быть полностью отъёмным (к тому же уже продаются такие магазины). Ограничение на магазины гражданского оружия, если не ошибаюсь должно быть не более 10 патронов. Про 1 патрон или однозарядность это мне кажется уже незаконное требование с запретом или должно быть веское обоснование, т.к. если у человека стаж с гладким стволом уже 2+ лет, то о каком законном запрете идет речь? Главное чтобы был не колхоз, чтобы не только многозарядность было модифицировано. А так можно будет на словах запрещать дальше и прицелы, и сошки, и что угодно, лишь бы "запретить, не пущать...".
quote:Originally posted by Rusdenis:стоило бы поинтересоваться у инспектора Росгвардии в каком именно документе были пояснения и как они бьются с текущим законодательством.
Увы. Упустил этот момент. Уже потом подумал, что стоило бы по документу уточнить.
quote:Originally posted by Rusdenis:Ведь насадки в том числе те же дульные тормозы и т.п. до сих пор никто не запрещал.
Да. Я уже нашёл упоминание письма РГ Техкриму с разъяснениями по насадкам. А вот само письмо в скачиваемом виде найти не смог.
Готовлюсь к участию во вторых соревнованиях
https://sniping.ru/calendar/tomskaya-milka-2023/#html-block
"Стрелок про" подсказал, что с нашей баллистикой для возможности обстрела всех мишеней "в крест" нужно наклонить прицел на 89 МОА :))
Точу кольца под уклон 34 МОА. Это позволит дотянуться крестом до 630 м. На 830 буду целиться по сетке, если что докручу барабанами.
Удачи и безветренной погоды. Хотя бы без порывов. )
А как получается держать ровно наклон при шлифовке? Как вычислил, что получилось 34моа?
Классика вроде планка 20моа и крон 20моа, наверно это сейчас ого стоит.
quote:В г. Подольск ООО Темп сейчас доступны к приобретению ТК 503 в однозарядном исполнении в дереве и пластике по цене 113500 с накручивающимся насадком парадокс. Подходит для первой покупки.
Добрый день!
Созвонился с ними в среду, по телефону подтвердили наличие, договорились что в субботу заеду покажут. Я даже разговор записал. Сегодня (в субботу) приехал в магазин Темп в г.Климовске (Подольского района). Рассказал что звонил им ранее и приехал как договорились посмотреть. Говорил уже не с менеджером, а с кассиром. В общем ничего не нашли похожего, есть только в наличии многозарядный вариант. И даже его отказались показать хотя бы из своих рук, я лицензию пока только заказал без оплаты. Специально с Росгвардией договорился что в выходные съезжу в магазин и потом уже решу оплатить или нет лицензию на гладкий ствол. В общем зря ездил только из Москвы в Климовск. Честно говоря, больше в этот магазин без лицензии ни ногой. Буду смотреть лицензионный товар без лицензии в другом месте. Не знаю кто что напутал в магазине, но теперь буду знать где точно товар вам никогда без лицензии не покажут, так сказать все для людей...
вроде не законно давать на руки без лицензии. Когда ходил смотрел бу, то один продавец очень щепитильно отнесся к этому моменту. А вдруг казачок засланный из органов, например, ...
quote:Изначально написано TJZ:
Удачи и безветренной погоды. Хотя бы без порывов. )А как получается держать ровно наклон при шлифовке? Как вычислил, что получилось 34моа?
Классика вроде планка 20моа и крон 20моа, наверно это сейчас ого стоит.
Сначала я определил размерность в МОА 1 оборота барабана моего прицела. Получилось 34 МОА. Потом на сайде АДА.ру я воспользовался калкулятором наклона прицела. При моем расстоянии между кольцами получилось 1.25 мм по наружним границам (несложная геометрическая задача). Потом на наружней грани переднего кольца я отметил чуть меньше 1.25 мм и слелал наклонный пропил надфилем, закрасил этот пропил маркером. Потом для соблюдения угла из слоев скотча наклеил на заднее кольцо 1.25 мм вкладыш (с цчетом разницы толщины наждачки он получился почти 2 мм). Затем на пластиковую трубу 32 мм через двухсторонний скотч наклеил наждачку так, чтобы общий дивметр стал 33.75 мм. Потом установил кольца на планку с таким же расстоянием, как на прицеле, разместил переднее кольцо на наждачке, а заднее на голой трубе и пошел...
Постоянно останавливался и измерчл штангеном прогресс стачивания переднего кольца, и на такую же толщину оталеивал слои скотча из вкладыша на заднем кольце. Потом, когда на заднем кольце скотча не осталось, я перевел и заднее кольцо на наждачку.
Расчеты оказались верны - к моменту дохода проточки на заднем кольце заарашенная маркером первая выборка уже стерлась.
Потом шлифовка 1000 наждачкоф и покраска. Проверка показала почти 34 МОА, без пары кликов барабана.
