ТК-503 TURQUA калибра 366 Magum

XG:

А, так вот, что значит "пуля в пулю" )
А то я себе уже десятимиллиметрового "жука" представлял...

На фото Кион, не внутри белой линии - пристрелочные, после них поправки вводили, он пуля в пулю не прилетел ни разу) Выше писал, что после 100м уже разлетаться начинает.
Мишень с Конусом забыл забрать. В следующий раз сразу с 200 начну.
Еще одна особенность - с дневным прицелом смещения по горизонтали нет на любом расстоянии, все в центр летит. А с ночным Конус сместился на несколько сантиметров вправо, если сравнивать дистанции 100 и 150м.

Скажите, как первый выстрел от второго и третьего приходит? Интересно, как у кого холодный ствол себя ведёт.

Может и нет никакого ствола холодного, а просто прицел по месту встаёт

agorlach:
Скажите, как первый выстрел от второго и третьего приходит? Интересно, как у кого холодный ствол себя ведёт.

Может и нет никакого ствола холодного, а просто прицел по месту встаёт

Мы пристреливали прицелы следующим образом: 4-5 выстрелов, чтобы ввести поправки, далее пылесосом охлаждали ствол и 2-3 контрольных. На фото выше внутри белой линии контрольные три выстрела подряд после охлаждения ствола.

Про нагрев ствола мне кажется это не актуально, по крайней мере при моем темпе стрельбы. Если сравнивать с нашими армейскими АК, то руки помнят, как нагревается ствол после целого магазина, при этом кучность не падала. В Инете есть ролики про плюющиеся стволы автоматов, но там нагрев уже из инфракрасного переходит в видимый спектр.
За один выезд с ТК503 я выстреливаю до 30-40 патронов максимум, чаще до 20, сериями по 3-4 патрона.
По началу постоянно трогал ствол после каждой серии, ждал, когда он начнет нагреваться, а потом забил на это. Обычно температура на уровне теплой воды в ванной. Заметил, что от прямых солнечных лучей ствол нагревается сильнее, чем от стрельбы. После этого сделал себе типа антимиражную ленту. По факту это солнечный козырек и защита от царапин - краска на стволе очень чувствительна к истиранию. В чехле помимо ружья много всяких других приблуд для стрельбы, и уже стали появляться неприятные царапины даже от контакта ствола с пластиком.

Еще по прицелу:
От неравномерной затяжки винтов колец может произойти их радиальное смещение относительно друг друга. Для проверки снимаем прицел, затягиваем винты колец и смотрим сбоку на совпадение нижних плоскостей колец. Потом ставим прицел на ровную поверхность и стараемся его покачать влево-вправо. Прицел не должен перекатываться как табурет на неровном полу.
На всякий случай наплмню, чтобы кольца заняли правильное положение в последующем, нижние части устанавливаем в первую очередь, сдвигаем их макс вперед в пределах своих пинов, затягиваем и зрительно проверяем радиальную соосность. Перед этим отрываем склизкие тряпочки и выбрасываем их. Потом вкладываем прицел в полукольца и пытаемся его пошатать там по всякому. Если все гуд, то монтируем прицел путем перекрестной затяжки всех винтов, оставляя одинаковые щели между нижней и верхней частями слева и справа. Ждем немного. Протягиваем перекрестно винты.
Потом снимаем прицел и проверяем радиальную соосность колец как написано в начале.

XG:
Еще по прицелу:
От неравномерной затяжки винтов колец может произойти их радиальное смещение относительно друг друга. Для проверки снимаем прицел, затягиваем винты колец и смотрим сбоку на совпадение нижних плоскостей колец. Потом ставим прицел на ровную поверхность и стараемся его покачать влево-вправо. Прицел не должен перекатываться как табурет на неровном полу.
На всякий случай наплмню, чтобы кольца заняли правильное положение в последующем, нижние части устанавливаем в первую очередь, сдвигаем их макс вперед в пределах своих пинов, затягиваем и зрительно проверяем радиальную соосность. Перед этим отрываем склизкие тряпочки и выбрасываем их. Потом вкладываем прицел в полукольца и пытаемся его пошатать там по всякому. Если все гуд, то монтируем прицел путем перекрестной затяжки всех винтов, оставляя одинаковые щели между нижней и верхней частями слева и справа. Ждем немного. Протягиваем перекрестно винты.
Потом снимаем прицел и проверяем радиальную соосность колец как написано в начале.

Это в идеале, сомневаюсь, что для нашего калибра на 100-150 метров так заморачиваться нужно. У меня кольца Leapers, поставил низ, потом прицел и затянул перекрёстно винты, мастер проверил динамометрической отверткой, чтобы равномерно затянуть. Смещения по горизонтали на 50-150 метрах нет. Прицел Vortex 3-9/40.

Прострелял сегодня баллистику Киона 15 на 100, 200 и 300 метров. Использовал данные БК Стрелок+ со скоростью 690 мс.
В результате практические данные на этих дистанциях совпали с расчетными. Стрелял не точно по расчету калькулятора, а по ближайшим милам. Получилось в крест, третьим и пятым милом.
Кстати из-за ветра за 300 м мишень зацепился только с третьего раза, и то не совсем ровно. Сначала стрельнул на сотку без выноса на ветер, потом использовал полученную поправку на 200 м (совпала). А на 300 м первый раз вообще мимо мишени пролетело. На второй серии зацепился только одним патроном, поправил еще, но куча все-равно пришла левее. Видать ветер периодически давал порывы разной скорости.
Параллельно поснимал мишень на видео, но из-за бешенного миража (жара+ветер) фактически ничего не видно. Если получится обработать ролики, то позже выложу.

А какой БК у Киона и на ск падает в см на 200 и 300? 12 и 30? Спасибо!

Это данные для пристрелки в 0 на 100 м.

Тот же, что у FMJ2. Ну в принципе логично, отличие небольшое

Проверил прицел: призрачный крест не гуляет, кольца стоят хорошо, планка не болтается. Единственное не нравится, что переднее кольцо в аккурат над линзой оказалось. Поперекидываю на днях между карабинами, посмотрим что выйдет.

Может кто мишеньку с отстрелами Конуса показать?..

XG, твои выкладки вообще редкость. )
От Техкрима уже который год не получить данных о БК пуль. Они там что-то собирались строить для тестирования, но похоже так и не дошли руки. И сюда похоже тоже не заглядывают.

Кто-нибудь пробовал ДТК по типу блейзер ?
Цель чтобы можно было стрелять и без наушников на открытом воздухе. На лосе 9.6х53 стоит вроде дтк типа блейзер, говорят по ушам долбит сильно. Охота с ним очень желательна в активных наушниках.

С жаберным ДТК как у XG наверно тоже не слабо бьет? Без наушников на открытом воздухе можно стрелять?

по планкам, кольцам для себя держу в закладках такие руководства. Планирую следовать по ним. Может кому-то будет полезно.

TJZ:
XG, твои выкладки вообще редкость. )
От Техкрима уже который год не получить данных о БК пуль. Они там что-то собирались строить для тестирования, но похоже так и не дошли руки. И сюда похоже тоже не заглядывают.

Просто у меня в городе продаются только Кионы. За Конусами придется ехать в другой город. Вот поэтому мне хотелось бы сначала посмотреть как он летает, а потом уже в шопинг-тур собираться

Ну а насчет Техерима все в наших руках. Пока что в теме за пол года всего семь страничек накапало.. . А если бы их было семь сотен, то и ответная активность повыше была бы.

Низкий БК и как результат непрогнозируемый снос по ветру. Чуть больше подуло и.. . Как говорит старина Рон БК, БК и еще раз .. . )
Вообщем фмж3 надо попробовать запустить, хотя не думаю что результат будет сильно лучше. Без освоения точенок успеха не видать, но похоже это труд колоссальный

Но что-то ФМЖ-3 в продаже нет, ни в патронах ни пулями.. .

XG:
Но что-то ФМЖ-3 в продаже нет, ни в патронах ни пулями...

Интересно какой у него БК. Может овчинка выделки не стоит. Подозреваю что патронов скорее всего пока не будет, тк это отдельный сертификат, затраты.
Мне кажется не особо она летит. Точенки традиционно НР и ВТ.

В июне товарищи 366ТКМщики пытались с завода непосредственно заказать. Был большой колхоз на 50+ тыр, в том числе на несколько сотен ФМЖ3. Но на заводе сказали, что линия производства ФМЖ3 на перенастройке и раньше августа не заработает. В итоге колхоз не состоялся.
В целом у моих знакомых 366ТКМщиков заключение по ФМЖ3 следующее: летит посредственно, хуже Киона, но можно помучаться с настройкой и тогда летит превосходно. Но повторяемости нет. Встречал я такое в пневме. Билет в страну Эльдорадо может найти каждый, но не навсегда.. .

XG:
В целом у моих знакомых 366ТКМщиков заключение по ФМЖ3 следующее: летит посредственно, хуже Киона

Примерно не получилось вычислить БК ?

Нет, на баллистику не отстреливали, только на кучи.

у меня 366ткм фмж3 показал что летит дальше, кучка чуть лучше на 200м чем фмж2, 3 летит выше чем 2 на дистанции.

XG:
Для agorlach:

Ну что могу сказать...
Когда я вижу такие растянутые как восклицательный знак кучи, то первое, что приходит на ум - это разное усилие удержания оружия с неустойчивой опоры. Если стрельба велась с одного (переднего) мешка и "с кулачка", да еще без ДТК, то очень похоже. Если что-то не то с колебаниями ствола в момент схода пули с нарезов, то разброс имеет другую картину. Возможно конечно, что доп вес на дульном срезе в виде ДТК улучшает гармонику колебаний и уменьшает ее влияние на полет пули.
От откручивания ДТК очень помогает обычная ФУМ-лента (подслушал у IPSCшников). Сделал у себя также и доволен - не горит, не откручивается.
По прицелу и как можно его проверить на оптическую смерть: Знакомо понятие "призрачный крест"?. Это когда мы берем прицел, ставим кратность (если есть) на минимум, а параллакс (если есть) на бесконечность, снимаем бленду (обязательно если есть), осторожно упираем окуляр прицела в зеркало, включаем свет поярче и заглядываем в прицел. И кроме истинной прицельной марки мы должны увидеть отраженную "призрачную" прицельную марку (так кстати топорно выставляют прицел в оптический ноль). Обнуляем прицел или запоминаем положение "призрачного креста", после этого осторожно ударяем боком окуляра об руку, как бы встряхивая его. Потом опять приставляем к зеркалу и смотрим на положение "призрачного креста". У встряхнутого, умершего прицела "призрачный крест" будет постоянно смещаться.
Но важно не лупить прицелом лб руку сильно, чтобы не превратить диагностику в экзекуцию

Сегодня у нас сильно дуло, метров 10-12 на порывах, но пострелял.

Первая же группа (красная центр) размазалась сантиметров на 20 (кион15).

Почесал голову, стреляем вторую группу - собралась кучка. Третья группа - тоже собралась кучка (красное слева).

Сняли прицел, поставили заново - все разлетелось (синее, левый набор мишеней, обозначено 1).

Зарядили FMJ2 - первый выстрел нижеЮ из остального похоже на кучку (синее, обозначено 2).

Снял прицел с другого карабина. Все в крест (зеленое центр). Зарядил дозвук самокрут - тоже отличная куча (пуля 16.5 от as company, Сокол 0.52, кв-24н).

С другого карабина стреляет товарищ "плохим прицелом" - тоже собираются кучки нормальные, но есть странные отрывы -- может из-за того, что стрелять было очень неудобно и приклад бил в глаз.

"Плохой" прицел Leupold VX6 1-6x24, хороший VX5 1-5x24.

Итого:

1) после 5-7 выстрелов куча собирается (хотя прицел по планке не ездит);
2) открулили-закрутили, даже не снимали - куча уехала;
3) с другим прицелом куча отличная (дело не в планке, не в карабине);
4) на карабине с более слабой отдачей (AR15 в 366) проблемы, возможно, и нет.

Подозрения, что прицел по планке ползает нет, думаю все-таки развалилися.

Но тест с призрачным крестом ничего не дает...

Первая версия - при тестировании призрачного креста были слишком мягкие удары.
Вторая версия - при замене плохого прицела менялся не только прицел, но и кольца. На китайкольцах такое встречал: на китайпланке держатся идеально, но на планке нашей Турки слегка болтались, как прижимной винт не затягивай.
Следующий ход - смена колец.

И что такое "приклад бил в глаз"? Может проблема где-то здесь?..

Да, второй прицел стоит на моноблоке (на высоком моноблоке, установлен на AR15).

Бьет в глаз, это когда на AR15 ставишь прицел на низких кольцах, да ещё и вынесенный назад для болтовика.

Вчера на «плохой» прицел поставили наспех на стрельбище вторые кольца. Первый выстрел с ними отрывало, потом собиралась куча. Пробовали снимать-ставить два раза. Эти вторые кольца тоже не из дорогих.

Вчера ещё раз перепритер кольца, посмотрим, что к чему завтра

Ура! Дело было в кривых руках.

К переустановке прицела я подошел тщательней. Когда вся внутренняя поверхность колец казалась одинаково матовой после несколких минут работы притиром, я вставил проверочные конусы, и результат их почти меня удовлетворил, совсем мизерная несоосность. Но в этот раз я решил на компромисы не идти.

Вставил притир без пасты в кольца и поработал им. Несмотря на одинаковую матовость, заполировались конкретные участки:

В общем, после еще двух итераций и часа времени, притир на сухую стал полировать кольца по всей длинне. Ну и на всякий случай я Локтайта чуть чуть в кольца добавил.

Теперь все летит куда нужно! И даже, вот праздник, на 50 патронов ни одно клина. Я чуть чуть прошелся по патроннику пастой Гойя, но скорее для собственного удовольствия. Патронник у меня, похоже, уже гильзами притерся ))

agorlach:

Сегодня у нас сильно дуло, метров 10-12 на порывах, но пострелял.

Первая же группа (красная центр) размазалась сантиметров на 20 (кион15).

Почесал голову, стреляем вторую группу - собралась кучка. Третья группа - тоже собралась кучка (красное слева).

Сняли прицел, поставили заново - все разлетелось (синее, левый набор мишеней, обозначено 1).

Зарядили FMJ2 - первый выстрел нижеЮ из остального похоже на кучку (синее, обозначено 2).

Снял прицел с другого карабина. Все в крест (зеленое центр). Зарядил дозвук самокрут - тоже отличная куча (пуля 16.5 от as company, Сокол 0.52, кв-24н).

С другого карабина стреляет товарищ "плохим прицелом" - тоже собираются кучки нормальные, но есть странные отрывы -- может из-за того, что стрелять было очень неудобно и приклад бил в глаз.

"Плохой" прицел Leupold VX6 1-6x24, хороший VX5 1-5x24.

Итого:

1) после 5-7 выстрелов куча собирается (хотя прицел по планке не ездит);
2) открулили-закрутили, даже не снимали - куча уехала;
3) с другим прицелом куча отличная (дело не в планке, не в карабине);
4) на карабине с более слабой отдачей (AR15 в 366) проблемы, возможно, и нет.

Подозрения, что прицел по планке ползает нет, думаю все-таки развалилися.

Но тест с призрачным крестом ничего не дает...

Небольшой совет по достижению более стабильных результатов.

Не нужно чередовать пули с разным покрытием.
Если стреляете свинцом после оболочечных, то не ждите кучи.
Вернее, истинная картина, будет только после прикатки пули к стволу.
Пуля оставляет свои частицы на канале ствола.
Что влияет на микропроцессы, внутренней баллистики.
По моим наблюдениям, это происходит после 10-15 выстрелов.
Осаленный свинц, прикатывается быстрее.
Ибо осалка, хорошо размазывается по каналу ствола.
Вот такие наблюдения...

Что касается заклиниваний, то они периодически будут.
Сама форма патронника и гильзы, способствуют этому.
Небольшая осалка гильзы, даёт весьма уверенную экстракцию.

TJZ:

Интересно какой у него БК. Может овчинка выделки не стоит. Подозреваю что патронов скорее всего пока не будет, тк это отдельный сертификат, затраты.
Мне кажется не особо она летит. Точенки традиционно НР и ВТ.

БК FMJ-3, заявлен как 0.28.
Но в каком диапазоне дистанций это было получено, хз.
Думаю, что не далее 200м

Вырвался сегодня в обед напострелять. Жара 30 градусов, ветер всего 2 мс, оводы как вертолеты, красота!..
Не помню, писал или нет, в общем сразу после приобретения ружья меня пригласили на региональные соревнования по снайпингу. Но я отказался, так как дальше 100 м на тот момент не стрелял еще, да и прицел был никакой.
Но программу соревнований с упражнениями я взял. И вот сегодня решил попробовать пару элементов (10 и 15 см гонг на 200 м и 15 см гонг на 300 м). Стрелял из устойчивого положения лежа :)
Еще недавича поставил кольца суперслим и пристрелялся на сотню. Сначала целился в левую нижнюю мишень,но увидев щепки из левой ноги подмишенника перецелился в верхнюю правую. Потом прибил ноль (ну почти) по левой верхней.
Поправки вводил по показаниям Стрелка плюс. Начал с 15 см "гонгов" на 200 и 300 м. Но с первого захода почему-то все летело ниже (где-то на 10 см на 200 м и на 20 см на 300 м. На 200 м в уентре видны три дырки, но это с предыдущего отстрела). Возможно занизилось из-за мягкой опоры - сошки стояли на каремате.
На втором заходе БК не трогал, просто накинул плюс 5 кликов к поправке на 200 м и отстрелялся по 10 см "гонгу". По высоте угадал, по ветру - нет. Когда шел от мишени к позиции заметил, что ветер изменился где-то на 45 градусов, а я это не учел. На 300 м перестреливать уже сил не хватило от жары.
В итоге соревнования я бы не выиграл :)
Но так, в принципе, поучаствовать и наверное стать не последним ружье поможет.
Да,и это все тот же магазинный Кион 15. Единственное, что с ним сделал, это отсортировал патроны по весу и стрелял сериями приблизительного одного веса.
На старте релоада заказал у AZ матрицы. Пресс буду брать Барнаульский БРИЗ. Все также жду наличия ФМЖ-3...

пастой Гойя

кто такой этот Гойя? )

sss:

БК FMJ-3, заявлен как 0.28.
Но в каком диапазоне дистанций это было получено, хз.
Думаю, что не далее 200м

Не так уж и много, если сравнить например с Сиеррой
sierrabullets.com

БК:
.353 @ 2600 fps and above .371 between 2600 and 2250 fps .375 between 2250 and 1800 fps .363 @ 1800 fps and below

2250фрс = 685мс . Получается что для наших скоростей БК .375

У пули диаметр 9.5мм (и по CIP .375HH). У .366ткм диаметр 9.58мм.
В ВК по ВПО-208 писали, что стреляли ей и летело.

Еще интересней Нослер Аккубонд с БК 0.485. 260гр. Но возможно она длинновата. Пробовать надо.

Если что. Это все не в снайперов на км поиграться, а именно иметь устойчивость против ветра.

... проанализировал с использованием БК "Стрелок+" данные по падению пули на 300 м с прошлого отстрела (корректировал по фактическим данным падения плюс 30 см к расчетным 95 см). Получилось что либо фактическая скорость была 612 мс при расчетном БК 0.23, либо фактический БК был 0.15 при расчетной скорости 690 мс.
В общем данные не очень реальные, буду перестреливать еще раз.. .

Возможно параметры где-то по середке.
Может в ветке 366ткм спросить? И техкрим разьяснит, а может ролик полезный снимет. И им наверно уже можно не стесняться, писать на пачках патронов максимальную дальность полета пули как это делают некоторые производители.
Но одно понятно без хронометра толком не порелоадишь.

В общем перестрелял баллистику, но опять что-то не то...
Сначала прибился на сотню, потом стрельнул на 300. Фактическое падение пули показало либо БК 0.195, либо скорость 660. Хрона нет, поэтому точгого ответа тоже нет.
Потом решил еще раз проверить ноль на сотню и куча почему-то получилась ниже.
Еще раз перестреливать из-за жары и оводов не было сил.

Приветствую всех.
Успел купить ТК-503 до вступления изменений.
Вчера пошел учиться стрелять, вот что вышло.
Судите строго или ....