В связи с возникающими вопросами и начавшимися проблемами с данным калибром (44ТК), при постоянном использовании пистолета ТК1911Т, считаю целесообразным вынести обсуждение данного патрона в отдельную тему.
Сам по себе патрон не плохой, один из лучших по кучности среди резиновых боеприпасов на рынке в данный момент.
Смотрите сами: 44ТК блэк, 7 метров от дульного среза, 5 выстрелов, результат на фото. На втором фото наглядно, все пробоины укладываются в размер гильзы.
НО! На данный момент имеет место уже два (!) случая застревания шаров из патронов 44ТК блэк в стволах 1911. Выстрелы в забитый ствол прошли без последствий для пистолета. Ну почти без последствий.
Думаю участники данных событий сами отпишутся в этой теме.
Пока скопирую свои мысли из соседней темы:
Кроме нас патроны к кольтам почти ни кто не покупает, статистики мало, но она начинает пугать. Нестабильность навески у тк сильно расстраивает, раньше это была прерогатива исключительно фортуны, на моей памяти в 10х28 от техкрима забывали насыпать пороха всего пару раз, и это за долгое время и огромное количество патронов, но получается, что с 44ТК вероятность застревания шара по статистике в десятки раз выше, примерно как у фортуны, то есть использовать их опасно.
Не лучшая реклама для и так малопопулярного и вяло продающегося калибра.
Очень хочется надеяться, что в самое ближайшее время ТК возьмет ситуацию под контроль и изменит ее, иначе придется отказываться от использования этих патронов, и соответственно оружия в спорте.
Вчера на тренеровке застрял шарик в стволе. Настрел чуть более 1000. Это катастрофа, у меня теперь фобия) с собой тоскать на каждый день теперь точно не стану. А ведь просто поправить патроны надо, пистолет то нормальный.
Не известно, какие были бы последствия во вчерашнем случае, если бы стрелок не установил демфер отдачи, купленный кстати отдельно. Его деформировало, по сути разрезало надвое. Но возможно это предотвратило более серьёзные последствия.
mushket: Не известно, какие были последствия во вчерашнем случае, если бы стрелок не установил демфер отдачи, купленный кстати отдельно. Его деформировало, по сути разрезало надвое. Но возможно это предотвратило более серьёзные последствия.
Это точно. Он выдержал без видимой деформации в большей степени по причине моей доработки, а не конструкции. За ствол не переживаю, а вот рамка может погнуться.
Проблему нестыковки первых патронов и параметрв пистолета знаем и устранили. Но, вычистить прилавок не возможно из за правил НГ. Все наши действия и сегодняшние результаты выложим, как только все выйдут на работу.
Originally posted by ТК-ДКО: Проблему нестыковки первых патронов и параметрв пистолета знаем и устранили. Но, вычистить прилавок не возможно из за правил НГ.
Супер, а стрелкам что делать? Не стрелять? Не покупать патроны? Куда девать купленные патроны? Или стрелять в надежде на авось?
Если бы эта тема тут не появилась бы, так и ждали бы пока все несостыковочные патроны выкупят стрелки? А тут кто-то хотел 100тысяч партию выкупить, вот радости бы было )
Да и на сколько я знаю, это не первая партия уже, и предыдущие были лучше.
ТК-ДКО: Проблему нестыковки первых патронов и параметрв пистолета знаем и устранили. Но, вычистить прилавок не возможно из за правил НГ. Все наши действия и сегодняшние результаты выложим, как только все выйдут на работу.
не совсем ясно, что имеется ввиду под нестыковкой параметров
в конкретном случае все было гораздо проще. в патроне не было пороха, а если и был, то в микроколичествах. Звук выстрела при этом напоминаем выстрел из пневматического оружия. Очень тихий хлопок, по сути детонирует только капсюль. Энергии хватило только на то чтобы шарик выполз из патрона.
И это совсем не то, когда говорят о нестабильности навески. Нестабильность навески, когда стрелок снаряжает магазин из одной коробки. патронами, потом стреляет и на слух различима разница в громкости выстрелов. Да, в этом случае навеска порохового заряда разная, это неприятно. но не критично. Автоматика работает.
Здесь мы говорим о втором случае за неделю, когда порох отсутствовал в патроне. Я не специалист и не знаю доподлинно, какова должна быть минимальная энергия чтобы шарик просто смог пройти через ствол на ТК1911 но на мой субъективный взгляд, энергии в 30 Дж было бы вполне достаточно.
Про качество патронов я ещё в марте писал. Все печально. Патронов из первых партий около 800 осталось. Может быть ТК проявит лояльность к клиентам, которые покупают их «высококачественную» продукцию в больших объемах? Замените мне мне патроны. И другим тоже. При условии, что эти патроны не прошли через укн.
Все мое общение с ТК в кратком изложении: Патроны Г, где заявленые дж? - у нас на тестах все ок Что мне делать с вашими г патронами, которые купил в большом количестве - везите к нам лично. Сломался экстрактор на ваших г патронах - это не гарантийный случай, покупайте вышлем (цена космос) или 2 месяца на транспортировку/диагностику/ремонт в тк. И в случае не гарантии - все расходы на мне.
chernov_da: Про качество патронов я ещё в марте писал. Все печально. Патронов из первых партий около 800 осталось. Может быть ТК проявит лояльность к клиентам, которые покупают их «высококачественную» продукцию в больших объемах? Замените мне мне патроны. И другим тоже. При условии, что эти патроны не прошли через укн.
Все мое общение с ТК в кратком изложении: Патроны Г, где заявленые дж? - у нас на тестах все ок Что мне делать с вашими г патронами, которые купил в большом количестве - везите к нам лично. Сломался экстрактор на ваших г патронах - это не гарантийный случай, покупайте вышлем (цена космос) или 2 месяца на транспортировку/диагностику/ремонт в тк. И в случае не гарантии - все расходы на мне.
Ну хоть раз к клиентам повернитесь лицом.
Да не хотят развиваться и помогать гражданам, от того и отношение такое. А должен быть целый отдел по работе с клиентами, заточенный под потребителя, а не под завод. Тогда и продажи будут и деньги рекой польются.
Originally posted by ТК-ДКО: Проблему нестыковки первых патронов и параметрв пистолета знаем и устранили. Но, вычистить прилавок не возможно из за правил НГ.
Это здорово. А давно знаете? Жаль не сообщили никак, что таки есть некая нестыковка. Кстати, а нестыковка - это как? Это брак или что? Потому как правила гвардии - это одно, а товар на прилавках, который некондиционный - это другое. Да еще и по цене от 19 рублей и выше за патрон. Вообще про прилавки - это занятно. Вычищение их должно за счет покупателей происходить что ли? Радуюсь, что не купил тысячу, как собирался.. .
Вынужден каяться в свое поспешности и не профессионализме в посте #11. Прочитав о разрушении, я не разобрался, поспешил и всех запутал. Попробую объясниться.
Я думал о наших первых патронах, до апреля, которые ушли с превышением по энергии, из за разницы стволов контрольного пистолета и серийных 1911. Поэтому и написал, что проблему знаем и устранили. А сейчас косяк намного серьезней и вовсе не в этом. Никакое превышение, без затыкания ствола шаром, ни к чему подобному бы не привело.
Как мы сейчас понимаем, в апрельских патронах уже второй случай или отсутствия пороха, или что то подобное.
Что сделали и будем делать: 1.Перестреляли из задела на складе 300 патронов. Скорости и энергия по ТУ.Понятно, что это не о чем, но для общего понимания. 2.Собрали все данные об остатках, во всех магазинах.Перепроверяем даты изготовления. 3.Так как оба случая в патронах, купленных в Темпе, остановили их реализацию, завтра договоримся, как быстро заменить. Затем, так же, по всем у других магазинов. Будем их убеждать в приеме обратно. Но, из практики,без чека, не примут. 4.Ищем в сборочном станке как это вообще могло произойти при наличии блокировок и контроле в станке. Выявить отсутствие навески менее 0,2гр в уже собранном патроне невозможно.
Само собой, приносим извинения, что подвели и обманули Ваши ожидания, будем делать все возможное, чтобы как то уменьшить вину.И разумеется не допустить впредь.
У меня патроны не в Темпе куплены были - покупал в Артемиде и в Охотактиве (но там всего одну пачку, так как больше не было)
зы. и вот кстати.. . сегодня купил несколько пачек снова в Артемиде, партия 01Н до 26 мая 2022 года так что если в этом магазине иных партий не было, то вполне может быть, что у меня не апрельский патрон привел к забитому стволу, а майский...
ТК-ДКО: Вынужден каяться в свое поспешности и не профессионализме в посте #11. Прочитав о разрушении, я не разобрался, поспешил и всех запутал. Попробую объясниться.
Я думал о наших первых патронах, до апреля, которые ушли с превышением по энергии, из за разницы стволов контрольного пистолета и серийных 1911. Поэтому и написал, что проблему знаем и устранили. А сейчас косяк намного серьезней и вовсе не в этом. Никакое превышение, без затыкания ствола шаром, ни к чему подобному бы не привело.
Как мы сейчас понимаем, в апрельских патронах уже второй случай или отсутствия пороха, или что то подобное.
Что сделали и будем делать: 1.Перестреляли из задела на складе 300 патронов. Скорости и энергия по ТУ.Понятно, что это не о чем, но для общего понимания. 2.Собрали все данные об остатках, во всех магазинах.Перепроверяем даты изготовления. 3.Так как оба случая в патронах, купленных в Темпе, остановили их реализацию, завтра договоримся, как быстро заменить. Затем, так же, по всем у других магазинов. Будем их убеждать в приеме обратно. Но, из практики,без чека, не примут. 4.Ищем в сборочном станке как это вообще могло произойти при наличии блокировок и контроле в станке. Выявить отсутствие навески менее 0,2гр в уже собранном патроне невозможно.
Само собой, приносим извинения, что подвели и обманули Ваши ожидания, будем делать все возможное, чтобы как то уменьшить вину.И разумеется не допустить впредь.
Директор ЗАО "Техкрим" Олег Кузьменко.
Спасибо большое. Вот это называется профессиональный подход и ответственность. Ждем новой партии
Originally posted by spd_mtt: Так потому и попросили конкретно указать какие патроны застряли, партию и выпуск, а не гадать, что бы не вводить производителя в заблуждение
Я думал о наших первых патронах, до апреля, которые ушли с превышением по энергии, из за разницы стволов контрольного пистолета и серийных 1911. Поэтому и написал, что проблему знаем и устранили. А сейчас косяк намного серьезней и вовсе не в этом.
Не совсем понятно, т.е. до апреля 2019 были в продаже патроны "с превышением мощности". изделие куплено в марте 2019 и в этот же день куплены патроны 1000 шт. (спасибо местному ОЛРР, вы мои любимые. дайте я вас расцелую). через пару недель купил еще 500 патронов этой же партии в этом же магазине. получается, у меня должны быть патроны "с превышением мощности". но на деле все очень и очень грустно. фото/видео отчеты есть в теме премьера кольта тк1911т в калибре 44тк от техкримуже нестыковочка. когда я вскрывал патроны с одной партии (выборочно, по 1-2-3 штуки с каждой пачки и взвешивал - навеска пороха гуляла.
и почему контрольный пистолет отличается от серийного? приведу аналогию: завод изготовил спорткар с мега мощным двс. испытания, тесты - вау. выше всяких похвал. в серию запустили этот спорткар с педальным приводом. а что? у нас по тестам все едет нормально.
Originally posted by chernov_da: фото/видео отчеты есть в теме премьера кольта тк1911т в калибре 44тк от техкрим нестыковочка. когда я вскрывал патроны с одной партии (выборочно, по 1-2-3 штуки с каждой пачки и взвешивал - навеска пороха гуляла.
Вы бы сюда продублировали те старые наблюдения, так как там все-таки не на одной странице собрано. Удобнее было бы
spd_mtt: Миллион раз всеми сказано, взвешивая патрон целиком, ни каких выводов о навеске сделать нельзя. Так нет, они все равно жрут кактус...
Человек вроде пишет что ВСКРЫВАЛ ПАТРОНЫ, а не взвешивал их целиком ..
chernov_da: ... когда я вскрывал патроны с одной партии (выборочно, по 1-2-3 штуки с каждой пачки и взвешивал - навеска пороха гуляла...
П.С. Если под вскрытием патронов имеется ИМ ввиду вскрытие пачки(коробки), в которой находятся патроны, тогда ставится вопрос в знании русского языка.. .
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
в той теме есть инфа от этого участника, что из одной пачки в одном патроне 0,12 в другом 0,22 пороха так-то, конечно, да, февральская партия вряд ли уже проявится, но мало ли...
По гулянию навески в патронах 44ТК. Пистолет в апреле куплен, настрел сейчас около 2т Советую меньше заниматься измерением веса патронов, а больше стрелять в тире. Стрелял патронами всех партий, так вот навеска в этих патронах (44ТК) очень стабильная, то что она не будет идеально одинаковой, это изначально понятно.
Когда стрелки в клубе стреляют другими калибрами, разница в навеске гораздо больше и встречается чаще. И не надо измерять вес патронов, по сильной разнице звука выстрелов все понятно.
НИМОЖЕТБЫТЬ! Вывсёврёте!!! Патроны без пороха у иностранных производителей не попадаются вообще никогда, и капсюли без капсюльной смеси в патронах не встречаются. Это только Техкрим один такой, всё так и норовит пользователям свинью подложить!
.
