Новый гладкоствольный калибр 345 ТК
|
5-5-2019 22:20
Russ777
Надо будет зайти в первый день выставки в Гостином дворе.
Насчет Российских ПП, хотя бы у Тауруса что ли поучились. Но вообще интересно, ценник на Российское ПП "чудо" tempgun.ru в России выше, чем на Таурус GT 9 - в США - gunsamerica.com Фото номер три, подсказка "мракобесам" - что еще "сделать под хотелки людей"
р.s. Все фотки с Ганзы - для "ознакомительных целей". |
|
5-5-2019 22:30
medved 73
я помню когда еще посмеивались о снаряжении по винтовочному на ганзе  а если очень хочется то пофиг и это реальность
не меняются но минимальные законные размеры вполне себе приемлемы!!на безрыбье и рак рыба! да пофиг как мне кажется для остановки нападения достаточно будет проникающего два три сантимета в живую ткань, человек жив а это другая статья! я отталкиваюсь от того что большинство конфликтов это дурь а не реальное нападение с целью убийства и за это убивать не стоит а если и такое случится то голова всегда уязвимое место для убийства а травматический патрон это бред!!! в общем считаю что такой патрон нельзя сертифицировать как не летальный потому что травматический патрон 91дж с резиновой пулей с нынешней энергией это бред я должен сам определить степень применения и летальности а не пилить мушку и очень не хотелось бы переводить разговор в сферу самообороны потому что очень щекотливая тема повторю это пусть сами владельцы решают!!! это их ответственность!!!
|
|
5-5-2019 22:58
Russ777
Поверьте, признание - царица доказательств! Если вернуться к теме, то реально 345-й будут брать, пусть не десятки тысяч, но 3000 "сектантов" наберется, не смотря на цену "носителя" от 35000 рублей и цену выстрела от 30 рублей, иначе это не будет Гондурас! |
|
5-5-2019 23:27
Landgraf
Это про какого "носителя" речь? 35 тыров - более-менее терпимо, но что-то берут меня сомнения... |
|
5-5-2019 23:49
Landgraf
В 345ТК пуля будет самая "малокалиберная" из всей травматики. Напомню, что в травматике разрешено ;91Дж, а в гладкостволе ;150Дж. Еуд будет оочень сильно выше у травматического 345ТК. Два-три сантиметра в мясо, да при достаточной жёсткости пули - как нефиг делать.
При правомерной самообороне состояние нападавшего роли НЕ ИГРАЕТ. А при неправомерном применении оружия - там да, там можно ещё по знакам зодиака ориентироваться, умысел выискивать, гей-парады собирать с транспарантами "освободите И уж в любом случае, ни резиновая, ни деревянная, ни какая-либо ещё пуля не поможет избежать уголовного преследования в случае неправомерного применения оружия. Кстати, исходя из Еуд, можно предположить, что даже с относительно мягкой пулей травматический 345ТК будет частенько делать жмуров. Уж по крайней мере чаще (в процентном соотношении), чем нынешнее ОООП-оружие. Например, для ОООП с пулей диаметром 10мм нужно всего около 40Дж дульной энергии, чтоб превзойти порог огнестрельности в 0,5Дж/мм2. А для пули 12мм нужно уже почти 60Дж. Каких-либо требований к снарядам травматических патронов я не припоминаю, хоть из эбонита делай, хоть из камня выстругивай, главное, чтоб не из металла. Если в 345ТК будет относительно жёсткая пуля грубо говоря 9мм диаметром, да со 130-140Дж - будет очень даже убедительно, там уже не "2-3см в мясо" будет, а побольше, порог огнестрельности будет превышен в четыре с половиной раза, будет примерно 2,3Дж/мм2. Хотя автоматика ружья (если она предусмотрена), разумеется, работать не будет. |
|
6-5-2019 00:13
Russ777
Видимо ПаПаШа, больше ничего в голову не приходит от МА, а Вам? Остальные думаю, ценники за 40-50 тыс. рублей уйдут. Сайга - 345-я тоже влезет в "нишу" когда все клиентов разберут. На этой странице ссылки дал, на потенциальные "перестволы под 345-й", там где фотки Таурусов. Китайская АR-очка под 345-й - тоже вполне себе так "съедобная, этак за 110000 рублей. А супер дорогой для Коллеционеров "гладких" вполне может быть и за 250000-350000 новодел МР-41. Всё это чисто мои фантазии, слухи и вымыслы. Мечтать то не о чем, все делается под 2000-3000 покупателей (на ценник от 35 и до ). Будем реалистами. Но вот с ПаПаШей-345 кал. - 99% вероятность - проще всего "подстроить". Для тех кто сильно "бедный" и не в состоянии платить 30 рублей за выстрел - подсказка - есть такая профессия - Охотник-промысловик самостоятельно решать вопросы оформления нарезного без стажа реально в самом Красноярске. Моему клиенту обошлось, меньше штуки зелени, зато стрелять 7.62х39 по цене 8 рублей, вместо 366-го по 23 рубля.
|
|
6-5-2019 01:05
Landgraf
От МА - ну может ещё свой "недоАКМ" МА-Люгер могут адаптировать.
Не сказал бы. Даже под 9х19 ППШ делать надо с умом, а не как это делают на МА, там как минимум магазин надо другой, не от ППШ. Про кучу гемороев с настройкой отражателя для нормальной работы аппарата я вообще молчу - МА такое не под силу. Плюс, насколько я знаю, сам МА ППШ не гражданит (у МА нет лицензии на работу с боевняком), их гражданит ЗиД. А на ЗиДе, по слухам, ППШ почти не осталось, всё в охолощёнку попилили.
Это да. Как минимум.
Да больше получится, особенно если воронёный...
Китайской она быть не сможет, китайцы не будут делать ничего под 345ТК, как, впрочем, и любые другие иностранцы. Так что только российское "производство" (досборка/перествол), а это сразу ценник за ;150 тысяч загоняет.
Под лям наверное выйдет. Поглядите, сколько стОят нарезные МР-38/40...
Не думаю. МОЛОТ не зря рожает бюджетные п/а в этом форм-факторе патрона. Да и КК со своей Сайгой явно не на ограниченный сбыт нацеливается. Про 366ТКМ тоже многие не верили, что взлетит. А он взлетел, да так взлетел, что заводы не успевают ствольё в ормаги подвозить. 9,6Lanc не так шустро взлетел, но только потому, что нет нормальных струлялок под него. Под него нужны Мосинки, СВТ, и т.д. - милитари. А сейчас на рынке по сути только TG3, и всё, всё остальное явно охотничье, слишком отличается внешне от вожделенного "чиста-канкретна-настоясчего баиффого" оружия. Тот-же МА мог бы ДП-27 "огладкостволить" в 9,6Lanc - вот это был бы фурор А для совсем бюджетного будет вкладной ствол от ТК, не думаю, что он будет сильно по цене отличаться от своего собрата под 366ТКМ, то есть те-же 11-12-13 тысяч, в зависимости от наглости ормага. |
|
6-5-2019 01:54
Russ777
Ценник целой "оптовой" (из зап частей, без ствола) набора АР-15 Китайской меньше 250 Евро, остальное - это жадность "огражданщиков". Я общался без посредников с представителями NORINCO Да и в Италии 500 Евро стоит новая АР-15 в 223 рем, от Норинко. Ствол и магазин к Норинко, Молот "прицепит" - у них делать стволы "под чужое" опыт есть.
Пипл хавает. Заметьте, ни одного иска в суд, по "качеству и проблемам".
На фото представлен их "уродец" с китайским телескопом. Будет где то в 45000 рублей.
450 баксов розничная цена, для США китайского Кольта 1911, а с учетом того, что берут "основные части" кроме ствола, реально его завести (для сборки в России, Ижевске), за 200-250 баксов комплект, плюс ствол и дерево еще где то 200 баксов, остальное МОРЖА. Насчет стволов, их цены - legionusa.com - 104 бакса (ствол сделанный в США, для РПК), Ланкастеры делает только Молот, значит - в 80000-150000 рублей с моржой уложатся. |
|
9-5-2019 10:12
DoktorRUS
Ничего не напоминает? CZ Scorpion EVO 3 S2 Pistol Micro под 9x19 Para
|
|
9-5-2019 18:05
Russ777
Напоминает, только "наши" упрощенные пародии Таурусов и до ЧЗ- Скорпиончика им очень далеко. Хотя признаю, могут сварганить, что то хорошее, но почему то за 300000 рублей. Фотки выше, что "будут облагораживать" под 3000 покупателей в 345-м. |
|
20-5-2019 12:39
RbhbkkV
|
|
21-5-2019 00:55
Russ777
Была такая история в США - только вот это был путь в никуда, смотрим фото.
356-й TSW Ещё раз пишу, не важна цена патрона, важно - это кто первым выложит предложение "по гладким-ланкастеровским" стволам, того и поляна с 3000-ми хотящих на всю РФ и то если будет какая то "реклама калибра" в журналах - что все меньше читают. |
|
22-5-2019 23:48
AndreyKaz
Интересен 345 ТК в варианте Тауруса.
|
|
23-5-2019 10:49
Erik_Zehan
И без НДС 20%, и без Таможни 20-30%, и без логистики 15-20% |
|
23-5-2019 10:56
Erik_Zehan
Цена даже ниже, ~$250-300, но вот что интересно - в наличии их не стало, т.к. Норинко завернули производство Кольта в одеяло. Вот вам и "МО(А)РЖА" PS. 2-3тыс стволов в год для Норинко даже не мелкий опт. Так что никакого особого отношения к ТК, как к любимому оптовому покупателю не будет. ------ |
|
23-5-2019 11:44
medved 73
думаю все зависит от торговых отношение с америкой а трамп не очень то жалует китай в РФ тоже на американский рынок работали ну и что теперь
|
|
23-5-2019 22:01
Russ777
Сайга в 345-м всех устроит, за 45000 рублей, все ок.
Первым под этот калибр будет что то от МА или подобного. Насчет Китая и т.д., какой еще рынок? Вы о чем? В прошлому году, исходя из зарегистрированный у частников новых АР-15 (разного разлива) их купило меньше 1000 человек.
И не будет их и в России. Всё нормально. |
|
24-5-2019 09:36
medved 73
с выходом пистолета карабина Агишевского очень сомневаюсь что сайга устроит
|
|
24-5-2019 10:08
Erik_Zehan
А откуда данные? Тема про заявки на карабин на базе 1911 была изначальным фуфломицилом, не имеющим к реальности отношения, по этому её Роман и закрыл к чертям. Люди, начавшие её, изначально не имели никаких договорённостей ни с одним с производством в Азии или где-то ещё, но заявки активно собирали. Видимо, далее начали бы собирать предоплату, а потом слились бы ))) |
|
24-5-2019 13:00
Russ777
Неофициальный привет из ЛРО, база данных России общая, поинтересовались, увидели как всё не интересно.
Размечтались, кидать проще другие категории граждан и от имени страны ))) Зато МА "поржал со своим эксклюзивом". |
|
25-5-2019 20:00
AndreyKaz
Где изделия под этот калибр можно будет увидеть в Казани?
|
|
26-5-2019 19:36
Erik_Zehan
Сдаётся мне, что в ормагах... В чайхоне не обещают
|
|
26-5-2019 22:08
Landgraf
"В переходе по паспорту" (с)
|
|
27-5-2019 02:42
Russ777
Будет "чудо изделие" под 345-й, когда выставка "грянет". На "Армию" можно не идти
 Видел фото "российской разработки", понимаю что в 9х19 не рискнут это выставить.
|
|
30-5-2019 09:08
medved 73
надо подчеркивать что это всего лишь ваше мнение! |
|
2-6-2019 00:08
Russ777
Я это уже давно в своём профайле указал. |
|
2-6-2019 16:24
medved 73
по вашему надо всем покупать охотничьи двудулки? вот мне к примеру это зачем когда мне на охоту ходить негде!!!
|
|
2-6-2019 22:10
Landgraf
Вы основную мысль не поняли - ценник нарисуют такой, что можно будет десяток двудулок купить. И таким ценником отсекут массовый спрос. А потом сами МОЛОТовцы будут сидеть, и рыдать - мы старались, тужились, пыжились, родили вундерваффе, а его никто не покупает. |
|
2-6-2019 22:33
Russ777
Всё верно.
Вам правильно пояснили. Тут дело в "нише", она могла быть на 30000-70000 человек, а её сделают под 3000 "хочу и всё!". |
|
3-6-2019 00:03
Landgraf
Вообще-то, на форуме (да и в интернете вообще) любое высказывание (кроме высказываний официальных должностных лиц, и только если есть уверенность в том что это именно эти лица, а не некто, под них косящий) - это и есть личное мнение говорящего. И глуповато было бы думать, что некий "мой_ник" пишет что-то, кроме своего личного мнения. А постоянно подчёркивать то, что и так очевидно и общеизвестно.. . Ну это занятие на любителя, типа "Карфаген должен быть разрушен". |
|
3-6-2019 00:22
Landgraf
Что-то я сомневаюсь. Даже если предложить ну например какую-нибудь крутую качественную Беретту или Бенеллю за 10 000 рублей, что-то мне кажется, что всё равно 30-70 тысяч штук хрен распродадутся.
Чтоб продать 3 тысячи штук, ценник должен быть всё-таки более-менее доступным. Ценник выше 60 тысяч - это продажи по 2-3 сотни штук в год. Ценник в 30 тысяч позволит надеяться на продажу около тысячи штук в год, и небольшое снижение ценника не вызовет роста продаж. Ценник в 10-15 тысяч может и позволит продать на полтыщи штук больше, т.е. тоже не даст существенного прироста продаж. И ведь ещё вопрос - сможет ли МОЛОТ сделать допустим пару тысяч штук в год??? Может, они и рассчитывают на мелкосерийный выпуск? Тогда ценник можно задрать до небес, и не париться, пара сотен штук в год будет продаваться по-любому, но Техкриму это вряд ли будет интересно, сбыт патронов будет мизерный. |
|
3-6-2019 01:56
Russ777
Я пишу с учетом, потенциальной Сайги 345 - до 45000 рублей ценой. А с другой стороны, ну скажем найдется 50 человек на карабин Таурус (в нормальном, а не РИО исполнении), за 80 000 рублей, а еще несколько сотен покупательского спроса - разлетятся по "чуть более дешевым новинкам, но дороже Сайги". 30000 аппаратов реально продать при цене в 10000 рублей, но понимаю, что "не из чего переделывать" (халява кончилась) и то за 3 годика. |
|
3-6-2019 02:38
Landgraf
Вот это более-менее реальный ценник. И то, МОЛОТовское творение обязано стОить чуть дешевле Сайги (что в 9х19, что в 345ТК), иначе Сайга его прихлопнет своей "легендарностью".
Думаю, не 50 человек, а побольше раза в три-четыре. Да, ниша оружия дороже 60 тысяч очень небольшая. Пока там рулит TG3, но там харизматичность "легендарной боевой винтовки". И то, она "около 60", а не "дороже 60".
За три годика - и то, очень непросто будет столько распродать.
Дык я про то и говорю - оружие у нас продаётся в лучшем случае сотнями штук, но никак не десятками тысяч.
Дорого выйдет. Бразильцы вряд ли станут делать особую модификацию чисто для России, а закупать готовые и перестволивать - это ценник задерёт очень неслабо.
|
|
3-6-2019 11:42
Russ777
МА готовы "уложиться в 80000 рублей с учетом спец цены розницы". Бразильцы готовы продавать комплект "без ствола" - у них тоже "этот карабин не стал хитом".
Они всегда хотят "как лучше", а получается "как всегда". Насчет ТG 3 - это реально "ну очень харизматичная вещь!" |
|
3-6-2019 13:35
AK1331
Хит будет, если патрон будет стоить около 10 руб. |
|
3-6-2019 14:46
Landgraf
Взлетит. Цена патрона тут как раз не слишком важна. Посмотрите на 366ТКМ - патрон дороже 7,62х39, но тем не менее взлетел очень неслабо.
|
|
3-6-2019 16:56
AK1331
366 взлетел, потому что "АК и СКС по гладкой лицензии". Уверен, что сейчас продажи как новых стволов, так и патронов 366 неумолимо падают. Кому нужен 345? На пострелухи на рынке уже есть "взрослый" АК на 366, на охоту- СКС на 366. Кто тогда потенциальные покупатели "Сайги9 по гладкой"? |
|
3-6-2019 17:38
Landgraf
Вы полчаса постойте рядом с прилавком в каком-нибудь более-менее крупном ормаге - потом расскажете, как, прошёл ли угар.
Неужели?
Да вот не падает вроде...
Для пострелух 366 тяжеловат. Для пострелух лучше иметь более "нежный" (в плане отдачи и веса оружия) патрон.
Согласен, но только частично. Самооборочегам цена патрона не особо важна (ну в разумных, конечно, пределах). Спортсменам цена патрона важна, поэтому я очень сомневаюсь в распространении 345ТК для спорта, тут действительно, патрон должен стОить максимум полторы цены 9х19. Но может у Техкрима и получится примерно такая цена, поглядим. Ну и самое главное - это именно пострелушечное направление, негромоздкое, не слишком тяжёлое оружие с "детской" отдачей (ещё и не слишком громкое, не забываем про сабсоники) очень располагает к сжиганию патронов, особенно "в классах Леди и Юниор", так сказать |
|
3-6-2019 18:15
AK1331
Вы, наверное, часами там стоите, раз так уверены.
Да. С причиной "наигрался".
Есть данные продаж? Скиньте, пожалуйста, можно в личку. Реально, любопытно.
Это- да. Но для "крутых мужиков" разве не важнее "настоящий калаш" или "помпа"?
Про мужиков написал выше. |
|
3-6-2019 20:22
Landgraf
Да, я частенько и подолгу бывают в ормагах. И с сотрудниками (от продавца до ген.директора) ормагов общаюсь.
Где б на такое поглядеть? С причиной "получил наконец-то розовую" я уже видел продажу 366ТКМ, а вот с причиной "наигрался" - ни разу.
Официальных данных (например, с учётов ОЛРР, или с отделов сбыта заводов) у меня нет. Всё только по "показаниям свидетелей", т.е. со слов сотрудников разных ормагов.
А тут ИМХО одно другому не мешает. Помпа или "настоясчий аффтамат" пусть постоят в сейфе, ну или поедут на стрельбище на пару с пулялкой 345ТК.
Попрут. Может, не так активно, как в 366ТКМ, но провальным 345ТК точно не станет при условии, что будет доступное самозарядное оружие под него. |
|
|