366 Магнум

Новый патрон

Снесут тему. 345ТК недолго провисела и эта помрет.

А зачем интересно он нужен?
Что под него будут переделывать?

Что угодно в 308-м

werewolf0001:
Что угодно в 308-м

Это понятно, просто переделка x54 патрона обусловлена большим кол-вом доноров, из числа трехлинеек и Тигров. А вот зачем нужен 308 с таким же патроном? У нас же нет на складах залежа доноров.

До появления оружия конечно тема преждевременна.

Поэтому и эту тему закрою и чуть позже уберу.
В мае все станет понятней, будет о чем говорить - тогда и откроем.

Опять те же грабли что у .366: ни закраины ни плеч...
Да и зачем при существующем 9.6х53?

Лучше бы потратили усилия на нарезной калибр 6.5 ИМХО.

Патрон интересный, только мне кажется из всей линейки с него надо было начинать, сейчас же ему будет труднее занять свою нишу.

Originally posted by unname22:

Да и зачем при существующем 9.6х53?

По тому, что очень трудно переделать болтовик из безрантового 308-го в рантовый 9,6Х53Р.Но! Если бы не было этого "НО"...
При переделке Молотом Маузера К98К в 308 Вин, пришлось делать вставку в магазин, так как патрон на 10 мм короче родного 7,92Х57 (72 и 82 мм соответственно). Теперь смотрим на чертёж 366 Магнум, и видим там.. . барабанная дробь.. . Видим там 62 мм! Прощай родной К-98к...
И возникает вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем все эти вставки, переделки магазинов, трактов подачи и прочие прелести? Для чего? Цель какая? Чтобы ниша не пересекалась с 9,6 Ланкастер? Да она и так не пересекается. Винтовки то под рантовые и безрантовые патроны РАЗНЫЕ, в массе своей. Только Тигры да Вепри пересекаются. И то у Тигра костыль подрезанный, вместо магазина.
Ну сделай аналог 57-го патрона с плечами как у 9,6 Ланкастер и 376-й пулей (раз уж жаба душит 375-ю ставить). По габаритам будет аккурат 308 патрон. Всё будет работать как родное. 57-х гильз дешевых на рынке нет - продавай в сласть, монополия. Чем плохо то решение? Современные болты в большинстве своём все на безрантовую гильзу рассчитаны. Ну почему сначала надо создать проблему на ровном месте, а потом переложить её решение на покупателя?
Только Тигра захотелось взять, нормально огладкостволенного из 308 Вин...

Landgraf:

То есть ничего российского, что могло бы быть интересным массам, и легко подвергалось перестволу в 366 Магнум, в природе не существует. Вот бы кто с Норинко притащил комплекты для сборки их клонов AR-10! Это была бы бомба на рынке.

Клоны АР10 к лету собранные ожидаются

55-57 гильза, с плечами как у 9,6 Ланкастер (Ведь можно же сделать? Чтобы не гадать потом отчего на фабричных патронах гильзу обрывает , привет Дэри V1, мы её не забыли . Зачем они на рантовой гильзе и почему нельзя сделать на безрантовой, где они действительно нужны? "Круглое кантуем, квадратное катаем"?), рабочие навески 3500-4000 Дж или даже 3000-3800, примерно в этих пределах. И получился бы отличный карабин.
У кого болт - тот пусть гонит сколько хочет, а полуавтомат ИМХО на эту энергетику надо настраивать. При большом объёме гильзы, такая энергетика будет достигнута на относительно низких давлениях. А больше Джоулей по России вроде и не нужно.
А 9,6 Ланкастер оставить тем, у кого слоны грядки вытаптывают.
Да, и большая просьба: проверять ствол на давления 308 Вин. То есть 4150 бар максимальное рабочее и 4773 бар проверочное. Заводу это ничего не будет стоить, так как карабины будут изначально в 308 Вин и это давление они держать просто обязаны. Зато эксплуатация такого оружия будет безопаснее. У меня например полуавтомат 12К проверен на рабочее давление 1050 атм (полумагнум и магнум), но патроны я в нём использую стандартные. Зато с таким стволом спокойнее.

werewolf0001:

Клоны АР10 к лету собранные ожидаются

Ээхх копию бы FN FAL.

Strelok-mod79:

По тому, что очень трудно переделать болтовик из безрантового 308-го в рантовый 9,6Х53Р.

А зачем его переделывать?
Если бы на складах были запасы дешевых карабинов в 308-м калибре это одно. А делать один и тот же Тигр или Вепрь в гладком х54-м и гладком 308, какой смысл?

Тут видимо какая-то более интересная задумка, про которую мы пока не догадались

Откорректируйте название темы. 366 Magnum будет под гладкий ствол с парадоксом.

Landgraf:

В 366 Магнум? Или предлагаете закупить готовые норинковские АР-10, и перестволивать их в 366 Магнум? Ценник после подобной операции Вы себе представляете?

зачем? в 308

Originally posted by Frayman:

А делать один и тот же Тигр или Вепрь в гладком х54-м и гладком 308, какой смысл?

Смысл прост: Тигр в 9,6 Ланкастер вместо магазина использует поделку из двух магазинов, смотанную изолентой. Это порнография.
В то же время в Тигре-9 патроны с пулей 9,3 мм вполне себе умещаются в два ряда, что даёт предпосылки к использованию для нового патрона магазинов Тигра под 308 Вин.

Originally posted by ТАК:

366 Magnum будет под гладкий ствол с парадоксом.

Самый интересный вопрос: шаг нарезов какой?

unname22:
Лучше бы потратили усилия на нарезной калибр 6.5 ИМХО.

Зачем? Техкриму заниматься оружием не выгодно. 366 Магнум - очередная логичная перспектива.

Landgraf:

А вот какую нишу видит Техкрим для 366 Магнум - я пока даже в смелых фантазиях представить не могу.

Как какую? Это как имея Жигули 1.5л купить Жигули 1.6л. Можешь себе позволить.

Landgraf:
Калашоиды

Калаш-Магнум + типаАПС в 45 руббере. Что ещё желать.

ТК-ДКО:
До появления оружия конечно тема преждевременна.

Поэтому и эту тему закрою и чуть позже уберу.
В мае все станет понятней, будет о чем говорить - тогда и откроем.

Уж не планируется ли массовое списание запасов иностранного оружия времен Второй Мировой со складов МО?
Диаметры донцев гильзы 308win и немецкого 7,92х57 Mauser практически совпадают...
Да и диаметр донца японского патрона 6.5х51 Arisaka (японских трофеев на складах не меньше чем немецких) тоже совпадает с 308win, как не странно.. .

Originally posted by Таурус:

Диаметры донцев гильзы 308win и немецкого 7,92х57 Mauser практически совпадают...

Ага, и 366 Магнум на 20 мм короче. Привет Маузеру.. .

Originally posted by Strelok-mod79:

Ага, и 366 Магнум на 20 мм короче. Привет Маузеру.. .

И спокойно влезет в германскую винтовку без каких либо переделок магазина, возможно и в японскую тоже.. . Это может значительно упростить и удешевить переделку под 366Магнум.. .

ТАК:
Откорректируйте название темы. 366 Magnum будет под гладкий ствол с парадоксом.

На коробке надпись именно такая

а для болта или переломки 9,6Lancaster получше будет

Для сферических и в вакууме - безусловно. Но, полагаю, этот калибр разрабатывается с расчётом на запросы КК. Для их же переломок 9,6 Ланкастер избыточно мощный, а к затворной группе "Лося" он не подходит в принципе.

Originally posted by Таурус:

И спокойно влезет в германскую винтовку без каких либо переделок магазина,

Да да. Влезть то влезет. А как вылазить будет? Патрон на 20 мм будет болтаться вперёд-назад.
Молот даже подачу 10-ти 366-х патронов из магазина ниасилил. А тут такое порно.. . А главное зачем? Трудно сделать патрон с ОДП 72 мм, как у 308 Вин?
Почему нельзя сделать патрон таким, чтобы народ не сношался со сваркой, напильниками и не проклинал всех и вся?

Originally posted by snusmumreak:

Но, полагаю, этот калибр разрабатывается с расчётом на запросы КК. Для их же переломок 9,6 Ланкастер избыточно мощный,

Ну откуда вы этот бред берёте? От 9,6 Ланкастер нагрузка меньше чем от 12К магнум. И ведь стреляют же магнумами, не ломается.

Originally posted by Strelok-mod79:

Почему нельзя сделать патрон таким, чтобы народ не сношался со сваркой, напильниками и не проклинал всех и вся?

Я к компаниям ТЕХКРИМ или МОЛОТ никакого отношения не имею. И просто высказал свое предположение о возможном списании трофеев времен ВОВ со складов МО и под это вполне можно было бы создать патрон. Вот и все- это просто предположение.. .

Landgraf:

Я вот пока логики не наблюдаю. Между 366ТКМ и 9,6Lancaster нет ниши, нет пробела по охотничьим целям. Запасов утилизируемого оружия в 308Win нет

А много чего из под 9.6L выпускается на основе утилизируемого оружия?

На мой взгляд 366ТКМ магнум вполне логичное решение по завершениюприданию законченности линейки псевдогладкоствольных калибров в линейке 9+мм.

Всем,здравия!
Может с фирмой "Адар",что-то придумают,ведь были же желающие на "прямоход",но,с более мощным патроном. (?)
Не всем же самозарядное нужнО,тем более патрон не шибко пострелушечный (366 Магнум).

Болтовые карабины делает и ВПО. Вполне вероятно, что те же переломки в МР-18 уйдут в 366магнум и станут там вполне к месту и ко времени. Охотничьи версии ПА из продукции ВПО опять же.

Опять же забугорое оружие под формфактор .308 стоит существенно дешевле более взрослых калибров, поэтому вполне можно ожидать закупок какого иностранного оружия на перествол. По более гуманной цене, чем заставовский маузер.

Ну откуда вы этот бред берёте?

Это утверждал представитель ТК года полтора назад. Сам был бы рад чтоб они ошибались. Только восемнадцатый и нижний ствол двадцатьседьмого. Всё остальное, вроде ИЖ-94 в 9,3Х74 - штучные и мелкосерийные модели. В возобновлении производства которых КК не заинтересован.

Originally posted by snusmumreak:

Это утверждал представитель ТК года полтора назад. Сам был бы рад чтоб они ошибались.

Считаем:
Площадь патрона 12 калибра 3 см2. Давление 1050 атм (кг/см2). Сила приложенная на колодку 3150 кг.
Площадь патрона Х54Р 1 см2, давление у 9,6 Ланкастер заявлено 3000 атм (кг/см2). Сила, приложенная на колодку 3000 кг.
Что не так? Где я не прав? Появилась новая физика? Сила больше не равна давлению умноженному на площадь?
Вот и выходит, что мешает отсутствие желания делать и не более.

Originally posted by Landgraf:

Только в Ваших безграмотных, как обычно, фантазиях.

В личке, когда вы за советом обращались к безграмотному, вы по вежливее были. И про безграмотность не вспоминали.

Originally posted by Landgraf:

А если подумать? Удельную нагрузку посчитайте, да там и считать-то не надо, всё более чем очевидно.

Только в Ваших безграмотных, как обычно, фантазиях. ИЖ-94 видимо без Вас делали и не знали о таких подробностях.

И что же мешает сделать их коваными?

Landgraf:

Надо полагать, делали под Мосинку, да Мосинки закончились

угу.
А то, что выпускается новодел под 7.62R это игнорируем. Который и пошел под 9.6L в основной массе. Ибо, как не крути, в России охотничья культура сложилась именно под ПА. И ссать против ветра можно только на форумах.

Landgraf:

А что, был разрыв в линейке межу 366ТКМ и 9,6Lanc??? Я как раз считаю, что эти калибры плотно "пересекаются краями", между ними ниши нет.

Не пересекаются. Фабричный 366ТКМ заканчивается на 2500Дж, 9.6L начинается с 4200Дж. В нарезных калибрах промежуток между этими значениями закрывают аж два калибра из относительно распространенных, .308 и 7.62R. В линейке ТК им будет соотвествовать 366Магнум.

Единственное в чем я не уверен... . Все таки такая градация в нарезном калибре сложилась в результате довольно хаотичных перепрелетения капиталистического хозяйствования и традиций.

Поэтому так получилось, что "слонобои" из охотничьих 9мм калибров стоят дорого потому, что ТАК СЛОЖИЛОСЬ. Без объективных причин. Люди попроще довольствуются меньшими калибрами или пулями из гладкоствольных калибров прежде всего из значительной разницы в цене и патронов и оружия.

А у нас же ситуация иная. Фактически оружие 366ТКМ и 9.6L стоят почти одинаково. И относительно нарезного снизу дороже, чем нарезные аналоги, а сверху - значительно дешевле. Следовательно и 366Магнум обречен быть в том же ценовом диапазоне. Поэтому спрос у нас будет формироваться не исходя из доступности, как нарезные оружие а просто из потребности, что надо - на то и берем.
И в такой ситуации корректна ли будет аналогия между рынком нарезного оружия и внутренним рынком РФ - вопрос открытый.

Strelok-mod79:

По тому, что очень трудно переделать болтовик из безрантового 308-го в рантовый 9,6Х53Р.Но! Если бы не было этого "НО"...
При переделке Молотом Маузера К98К в 308 Вин, пришлось делать вставку в магазин, так как патрон на 10 мм короче родного 7,92Х57 (72 и 82 мм соответственно). Теперь смотрим на чертёж 366 Магнум, и видим там.. . барабанная дробь.. . Видим там 62 мм! Прощай родной К-98к...
И возникает вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем все эти вставки, переделки магазинов, трактов подачи и прочие прелести? Для чего? Цель какая? Чтобы ниша не пересекалась с 9,6 Ланкастер? Да она и так не пересекается. Винтовки то под рантовые и безрантовые патроны РАЗНЫЕ, в массе своей. Только Тигры да Вепри пересекаются. И то у Тигра костыль подрезанный, вместо магазина.
Ну сделай аналог 57-го патрона с плечами как у 9,6 Ланкастер и 376-й пулей (раз уж жаба душит 375-ю ставить). По габаритам будет аккурат 308 патрон. Всё будет работать как родное. 57-х гильз дешевых на рынке нет - продавай в сласть, монополия. Чем плохо то решение? Современные болты в большинстве своём все на безрантовую гильзу рассчитаны. Ну почему сначала надо создать проблему на ровном месте, а потом переложить её решение на покупателя?
Только Тигра захотелось взять, нормально огладкостволенного из 308 Вин...

Нахрена?
Калибр для ждунов?

Вас это как то беспокоит?

Goblin_13:
Болтовые карабины делает и ВПО. Вполне вероятно, что те же переломки в МР-18 уйдут в 366магнум и станут там вполне к месту и ко времени. Охотничьи версии ПА из продукции ВПО опять же.

Опять же забугорое оружие под формфактор .308 стоит существенно дешевле более взрослых калибров, поэтому вполне можно ожидать закупок какого иностранного оружия на перествол. По более гуманной цене, чем заставовский маузер.

Для переломки рантовый ланкастер идеален

Ну, рантовая гильза в линейке ТК занята топовым по мощности патроном. Переигрывать не только поздно, но и некуда, по объему, что бы получить 4+кДж, другой гильзы у нас не производится. Да и для МР-18МН все таки 366Магнум будет более к месту по импульсу пули, чем 9.6L.

А у нас звери бывают до трехсот и от четырехсот килограмм, середины нет?

У меня ланкастер взят целенаправленно под косулю в загоне, я как-то не комплексую.
Сейчас думаю и на вышку его же с переносом оптики, а .308 оставить для целевых вещей и соответственных охот.