Тот кто хочет сделать ищет способы как сделать . тот кто не хочет делать ищет оправдания почему не делает . Почему то турки , японцы , бразильцы , американцы делают леверы разных конструкций и оно им выгодно и спрос находится . И остроконечные пули совсем не проблема и мощный патрон тоже . все уже давным давно сконструированы и изготавливалось .
Originally posted by Landgraf: По моей логике, не очень-то Вы и хотите иметь левер.
А это не я! Это государство. Оно решило что мне нарезной ствол иметь рано. А с калибрами, обозначенными в заголовке этой темы - такой проблемы нет. Преимущество.
Originally posted by Landgraf: Проблема, и ещё какая. Признанная всеми мировыми производителями леверов.
Спросите на ютубе "Hornady Leverevolution" (кажется это именно так и пишется). И вам пояснят как эту проблему решить.. . В одной отдельно взятой стране, сильно богатой разными леверами.
Мистер_Пэ А это не я! Это государство. Оно решило что мне нарезной ствол иметь рано.
Вы понимаете, что если сейчас Техкрим или кто-то ещё заявит официально, что впрягается в эту тему, то русский левер в ближайшие 5 лет вы не увидите. Пять лет проходят быстро, купите на вторичке Марлин или РОССИ. Если не остынете.
Неустрой: Вы понимаете, что если сейчас Техкрим или кто-то ещё заявит официально, что впрягается в эту тему, то русский левер в ближайшие 5 лет вы не увидите...
Если пойдут по пути перествола или досборки из импортных исходников, то может в полтора-два года уложатся.
Я понимаю. Понимаю, что даже если вот прямо щаз, Президент лично, своим указом: во-первых разрешит мне нарезное, и во-вторых - подарит мне левер, допустим, в .45/70 - мне этот левер нафик не нужен без патронов.. . Ну только если на ковер его повесить. Ну не нужно оружие без доступного патрона. Через пару лет - вполне могу себе взять под револьверный патрон .357mag.. . Но не более того. И то небось придется раз в год в Тулу ездить за патронами...
Мистер_Пэ Я понимаю.Понимаю, что даже если вот прямо щаз, Президент лично, своим указом: во-первых разрешит мне нарезное, и во-вторых - подарит мне левер, допустим, в .45/70 - мне этот левер нафик не нужен без патронов.. . Ну только если на ковер его повесить.Ну нежно оружие без доступного патрона.
Originally posted by Неустрой: Ну а заряжать, совсем не рассматриваете?
Конечно рассматриваю. Только это пока не законно, формально. Ну и комплектуха будет прям скажем не самая ходовая. И тоже придется ездить куда-нибудь. И после всего этого - какое удовольствие от стрельбы, если трясешься над каждой гильзой как над сокровищем?
Неустрой: Идея интересная. Только кто согласится леверами в "россыпь" торговать?
Думаю, у тех-же Росси или у Норинко можно заказать "ружье-комплекты". Вопрос будет только в объёме партии. Норинко мыслит вагонами, Росси вроде не настолько зажрались.. .
Изначально когда появилась информация об этих патронах, я загорелся именно левером под них, желание то не пропало, а вот осознание того что они не появятся пришло. Возможно возьмется кто то из маленьких частных компаний, но малая серийность повлечет за собой высокую цену. И на месте производителей я бы не рискнул выйти с ними на рынок, даже если применение тупоконечных пуль обговорить маркировкой на оружии, обязательно найдется дятел (это чтоб не матерится), который засунет туда остроконечную, а потом будет судится с производителей, и учитывая квалификацию большинства экспертов дятел скорее всего суд выиграет. Временами вспоминаю об своем профильном образовании, порываюсь "встать за чертежную доску", а уж изготовить и легализовать можно, хоть и далеко не дешево, но подумав сколько будет геморроя руки опускаются.
Landgraf Думаю, у тех-же Росси или у Норинко можно заказать "ружье-комплекты". Вопрос будет только в объёме партии. Норинко мыслит вагонами, Росси вроде не настолько зажрались...
Росси вернее, думается. Норинко действительно гигант, им не до пыли под ногами.
Неустрой: Росси вернее, думается. Норинко действительно гигант, им не до пыли под ногами.
И с Росси есть проблемы. Те леверы, которые под патрон, геометрически близкий к 9,6х53Lanc, рассчитаны на короткие патроны, 9,6х53Lanc туда не поместится, ни в окно зарядки магазина не пролезет, ни податься нормально не сможет, и (возможно) даже хода затвора не хватит для выброса гильзы, т.е. потребуется ПОЛНАЯ переделка аппарата, включая новую ствольную коробку. Росси ради малого тиража этим заниматься не станет. А 366ТКМ в левере от Росси я вообще не представляю себе, гильза безрантовая...
И с Росси есть проблемы. Те леверы, которые под патрон, геометрически близкий к 9,6х53Lanc, рассчитаны на короткие патроны, 9,6х53Lanc туда не поместится, ни в окно зарядки магазина не пролезет, ни податься нормально не сможет, и (возможно) даже хода затвора не хватит для выброса гильзы, т.е. потребуется ПОЛНАЯ переделка аппарата, включая новую ствольную коробку. Росси ради малого тиража этим заниматься не станет. А 366ТКМ в левере от Росси я вообще не представляю себе, гильза безрантовая...
366ТКМ в левере от Росси я вообще не представляю себе, гильза безрантовая...
А в чем проблема то ? Чутка затвор переделать думается не самое проблемное ...
Ivaldan мега-ветеран 28-6-2018 14:59 Изначально когда появилась информация об этих патронах, я загорелся именно левером под них, желание то не пропало, а вот осознание того что они не появятся пришло. Возможно возьмется кто то из маленьких частных компаний, но малая серийность повлечет за собой высокую цену. И на месте производителей я бы не рискнул выйти с ними на рынок, даже если применение тупоконечных пуль обговорить маркировкой на оружии, обязательно найдется дятел (это чтоб не матерится), который засунет туда остроконечную, а потом будет судится с производителей, и учитывая квалификацию большинства экспертов дятел скорее всего суд выиграет. Временами вспоминаю об своем профильном образовании, порываюсь "встать за чертежную доску", а уж изготовить и легализовать можно, хоть и далеко не дешево, но подумав сколько будет геморроя руки опускаются
Все это ерунда . есть же леверы под 308 и под мосинский патроны . есть только одна трудность - бюрократические препоны . а в оружейном деле их втройне .
mara2107: ... есть же леверы под 308 и под мосинский патроны...
Есть. Про 308 не слыхал, а под мосинский патрон левер не классической компоновки, с отъёмным коробчатым магазином. И, что удивительно, ни Росси, ни Норинко таких не делает. Может, поделитесь секретной информацией, кто сейчас серийно выпускает такие леверы?
markv: Так у Росси есть модель RIO GRANDE - левер под калибр 410/65. А в плане кинематики, от 410-го до 9.6х53 рукой подать.
А кто (и, главное, за какие деньги) уговорит бразильцев поменять ствольную коробку, чтоб туда влез длиннющий 9,6х53Lanc??? Там "рукой подать" только для тех, кто нифига не смыслит в конструкции оружия.
markv: ... Кстати, у Росси же есть револьверный карабин CIRCUIT JUDGE .45Colt / 410/76, тоже может быть интересен как альтернатива полуавтомату/леверу.
Он у них есть и в варианте револьверного левера. Я уже фото выкладывал. НО - сколько будет стОить переделка, а точнее, изготовление совершенно нового барабана??? И не важно, в Бразилии это будут делать, или в России. И по прочности рамки могут быть вопросы.
Понятно , что мы здесь с нашим таким всем нафиг никому не нужны . Ни нашим заводам ни импортерам . тем более учитывая фактическую смерть пересыла по спецсвязи .
mara2107: Понятно , что мы здесь с нашим таким всем нафиг никому не нужны . Ни нашим заводам ни импортерам...
1) Левер классической компоновки ни в 366ТКМ, ни в 9,6х53Lanc невозможен. 2) Объём сбыта леверов, на примере поставок РИО, крайне низкий.
Ну и лирика про бразильцев - сделали они для РИО чисто гладкий Циркут Джадж. Сделать-то сделали, но КАК? Барабан остался бикалиберным (.45 и .410), а ствол просто оставили без нарезов с диаметром 11мм (сохранив при этом резьбу у дульного среза под стабилизирующую насадку, которую даже в комплект приложили!!!) После претензий на раздутие и заклинивание гильз 410 в таких "бикалиберных" каморах, барабан стали ставить "черновой", то есть без обработки камор развёрткой (которая как раз и формирует "бикалиберные" каморы) - в итоге диаметр камор приблизился к .410, но качество сверловки напоминает поверхность напильника.
То есть делать какие-то дополнительные операции бразильцы не захотели, вся "доработка" под требования РИО - отказ от некоторых операций, но никак не введение новых. Из-за пары сотен ружей никто из серийных производителей даже не почешется, или берите серийное, или отойдите, не морочьте голову своими хотелками, не мешайте работать. А кто готов штучно делать - у того и ценник будет конский.
Так что ИМХО можно смело забыть про леверы в 366ТКМ и/или 9,6х53Lanc. Их нет, и шансов на их появление тоже нет.
Мистер_Пэ: Кто бы делал? - Тот, кто заинтересован. КК - не заинтересован, что вполне логично. Техкрим вышел на рынок с новым боеприпасом - значит он заинтересован в создании рынка сбыта для этого боеприпаса. Значит есть шанс! Под интересный уникальный боеприпас - создать уникальное харизматичное оружие.
Харизма этого оружия интересна далеко не всем: не так уж популярна у нас ковбойская тематика.
Landgraf: Обычно всё-таки сначала узнаЮт свойства предмета, а потом начинают его хотеть (ну или не хотеть, если свойства не устраивают).. . Иначе как-то по-женски чтоль получается, "вот хочу и всё, вот ту машинку, потому, что она красенькая"...
Ну почему же Я как повертел в руках ИЖ-18 под .410-й патрон, так его и захотел, именно "вот хочу и все, вот эту игрушку, потому, что она маленькая, легонькая, а еще и настоящими патронами стреляет". Если бы не ограничение на количество гладкоствольных единиц, то пошел бы и купил, тем более что недорого.
Существенное количество оружия покупается именно по причине "хочу", тот же планируемый Техкримом травматический кольт-1911 будут покупать не потому что у него какие-то уникальные свойства, а потому что это кольт-1911.
Мистер_Пэ: Да, и стоимость определяется не количеством операций, а временем из исполнения. Сколько времени куют ствол? На ютубе есть видео как делают левер Уберти - ствольную коробку фрезеруют 3 часа. И это самая дорогая деталь из остальных.
Один из отечественных производителей туристической одежды при обсуждении возможных изменений в своих изделиях неоднократно подчеркивал, что добавку к стоимости вносит любая технологическая операция. Условно говоря, если нужно в одном дополнительном месте ткань прострочить, к цене изделия в 10000р добавляется еще 200р.
Мистер_Пэ: На мысль о левере меня натолкнуло не только то, что боеприпас очень похожий, а еще и факт выпуска Техкримом вкладного ствола в .366ТКМ. То есть это: 1)даже не оружие как таковое 2)не военное от слова совсем 3)нулевой экспортный потенциал из-за боеприпаса Но выпустили.
Вкладной ствол выпустили по уже названной здесь причине: гораздо проще сделать одну-единственную деталь, чем десятки разных. Это еще и уменьшает объем требуемых вложений, которыми приходится рисковать, если не окажется спроса: одно дело списывать в убытки затраты по запуску производства вкладного стволика, и совсем другое, если это затраты на кучу деталей.
Дальше, детали нужно не только произвести, но и собрать из них итоговое изделие, которое должно стрелять и перезаряжаться, причем с высоким уровнем надежности, а это уже конструирование оружия. То есть нужно либо придумывать оружие самостоятельно, а это требует больших затрат и наличия отдельных специалистов: обратите внимание, все свое оружие что Техкрим, что АКБС, что Техноармс не конструируют самостоятельно, а делают на основе готовых образцов. Либо брать чужую модель оружия, а дальше ее копировать или заказывать за границей у производителя. Если копировать, могут быть проблемы с авторскими правами, если заказывать, будет дорого.
Originally posted by zpt: не так уж популярна у нас ковбойская тематика
Потому что ковбой с автоматом Калашникова - это не ковбой, а солдат советской армии. У нас в стране больше комплектов немецкой формы Второй мировой, чем ковбойских костюмов.
Товарищи, вы, когда обсуждаете, какие патроны годятся для левера, умышленно не вспоминаете про Savage model 99? Настоящая винтовка дикого запада из 19 века. Роторный магазин, то есть некритично, чтобы была тупоконечная пуля. Может быть сделана под рантовый или безрантовый патрон. Выпускалась и в 308, и под рантовые патроны. В вики упоминается под 15 нарезных патронов. Может быть сделана в исполнении takedown. Вес примерно 3.3 кг. Очень популярная конструкция, которая выпускалась почти сто лет.
Что касается небольшого потенциального спроса на леверы на русском рынке, то мы находимся в разделе Техкрима, который все равно не имеет возможностей производить оружие миллионами. Как раз Техкрим мог бы занимать узкие ниши, неинтересные крупным конкурентам.
Левер классической компоновки ни в 366ТКМ, ни в 9,6х53Lanc невозможен. 2) Объём сбыта леверов, на примере поставок РИО, крайне низкий.
1) крайне спорное утверждение . и что такое классический ? Вам прям кровь из носу надо трубчатый магазин ??
2) что опять все по кругу ? Не покупали по тому что дорого и патронов в продаже неть да и 90% просто не знало , что можно купить такую штуку . техкримовские патроны есть в продаже .
Хотя честно сказать - гораздо проще наладить выпуск допустим .45lc и .454 патронов техкриму чем бегать по миру с идеей выпускать винтовки под недонарезняк .
Originally posted by mara2107: Вам прям кровь из носу надо трубчатый магазин ??
Хоть и не мне вопрос, но отвечу что трубчатый магазин воспринимается как более труъ-леверный. С практической точки зрения - у каждого типа магазинов свои достоинства и недостатки, и преобладать одни над другими будут в зависимости от того, для чего левер будет использоваться, кем и где.
Лично мне по каким-то странным причинам очень удобно дозаряжать оружие ЛЕВОЙ рукой, хоть я и правша. Поэтому тот факт, что у леверов окно дозярядки располагается на правой стороне коробки - он меня несколько тяготит. Но я готов поступится этим, поскольку считаю что трубчатй магазин - это труъ. Далее. Трубчатый может быть с зарядкой через окно в коробке, а может быть с закидыванием патронов через дырку в передней части, при условии извлечения подавателя. Это мне решительно НЕ нравится, хотя в некоторых калибрах по-другому никак. Роторный магазин и коробчатый - приемлемо. Особенно как плата за возможность использовать пули любой конструкции.
Мистер_Пэ: Лично мне по каким-то странным причинам очень удобно дозаряжать оружие ЛЕВОЙ рукой, хоть я и правша.
Я левша, но подствольный магазин всегда снаряжаю правой рукой Мне всегда казалось, что все так и делают - основная рука удерживает оружие, неосновная снаряжает.
Borion: Я левша, но подствольный магазин всегда снаряжаю правой рукой Мне всегда казалось, что все так и делают - основная рука удерживает оружие, неосновная снаряжает.
А у правшей неосновной (левой) рукой сложновато пихать патроны в окошко на правой стороне ствольной коробки
Originally posted by Borion: основная рука удерживает оружие, неосновная снаряжает
Именно так! И даже закинуть в окно первый патрон - все равно удобнее левой.
При заряжании снизу я переворачиваю ружье вверх низом и заряжаю левой. Если же поменять руки местами, то ружье тоже переворачивают, но удерживают при этом левой, и даже не перехватывают. Приклад закидывают на плечо, или упирают в грудь и запихивают правой по 4. Мне это всегда казалось излишне усложненным действом.
Купленный на вторичке Марлин 100% будут калибры 45-70, 30-30, 444 марлин и 450 марлин, а это граждане попадос с патроном и гильзы редкие, 45-70 можно самостоятельно вымутить, но органы неодобрительно посмотрят на патрон на донце которого х54. Рио под пистолетные патроны- с ними проще- но господа расстаньтесь сразу с иллюзией пор охоту- кроме как 454 кассул не для охоты- с последним можно охотить как с 366 ТКМ, но есть ньюанс- на охоту крупнее козы только заводской патрон. По релоаду 454 кассул- гильза меньше 366-имеющиеся у нас пороха не в состоянии дать более 2500 Дж- и те на пуле 20 гр. Сокола или С 410 много не лезет, а С-7.62 не догорает. Бразильский патрон выдает 3200 Дж, но на Хотдогн Н 110- он хоть и аналогичен С 410, но его насыпная плотность больше. А Хотдогна у нас фьюить.
ТК выводит перестволенный Маузер, собранный из комплектов, почему бы не вывести и левер на базе тех же Росси РИО Гранде и Росси 92. Сражу скажу доработок в РИО гранде будет меньше.
Landgraf: 1) Левер классической компоновки ни в 366ТКМ, ни в 9,6х53Lanc невозможен.
Про 366- возможно Вы правы и дело даже не в том, что 454 ПРЕДЕЛЬНО возможный для данного типа колодки калибр и длину патрона от стандарта не увеличишь- лотка не хватает, а дело , как правильно высказался KorgevUG- у которого несколько оригинальных Винчестеров разных моделей было- возможны большие трудности из-за отсутствия ЗАКРАИНЫ в патроне 366. В случае с РИО Гранде под 9.6х53 проблем технических быть не должно. Возможно придется немного ограничить мощность патрона и то смотреть и пытать надо. Это я, позволю заметить фантазирую на тему готовых комплектов коробок от Росси. А если коробки самостоятельного изготовления- то вариации на тему русского Винчестера и Браунинг БЛР безрантовый боеприпас еще лучше воспринимают, хотя это уже не классика в Вашем понимании, потому как такую коробку только в 1895г изобрели, а не в 1892 А у Браунинга так и вообще коробка легкосплавная и личина поворотная, У Винчестеров- классических леверов в Вашем понимании есть коробка 1892г под револьверные и магнум-револьверные патроны до 454 кассул включительно- выброс гильзы вверх- заряжание сбоку- оптика только типа скаут. Коробка 1894 г. под патроны с длинной гильзы до 70 мм до 450 марлин включительно- выброс и заряжание сбоку, возможен вивер. В 45м калибре иногда сочетают с дробовым 410м- типа стреляет одновременно с одного ствола- Ларсен такой заказной тейкдаун притягивал из штатов. Коробка 1895 г- под 30-06 и наш 7.62х54- уже не выпускается. Вины 92 и 94 копируют кому не лень- те же РИО гранде( коробка 1894)- да-да 410 тоже на этой колодке и мне попадалась инфа что РИО Гранде и в 45-70 было- и Пума 92( коробка 1892)- то есть коробки РОССИ ПОЛНОСТЬЮ копируют оригинальны коробки Винчестеров. Также был Саваж 99- коробка до 70мм, но запирание свое- клиновое- говорят самое прочное, но емнип не выпускается сейчас. Выпускается и упомянутый Браунинг БЛР- любые патроны до 7 реммаг- на легкоспланой колодке. Кстати Kiowa свой БЛР( ссылка на обзор которого выше) в 30-06 тейкдаун здесь на сайте где то неделю торговал- все никак продать не мог Вас нисколько не смущает что у Марлина на коробке 1894 г есть и 30-30 и 450 марлин, а что в РИО ГРАНДЕ на этой же колодке 1894г. 9.6х54 влетит со свистом Вы сильно сомневаетесь . Я могу засомеваться только из-за материала, который бразильцы применили- потому и написал, что по мощности патрона посмотреть надо, потому как со времен 45-70 мощности подросли.
454 кассул не для охоты- с последним можно охотить как с 366 ТКМ, но есть ньюанс- на охоту крупнее козы только заводской патрон. По релоаду 454 кассул- гильза меньше 366-имеющиеся у нас пороха не в состоянии дать более 2500 Дж- и те на пуле 20 гр. Сокола или С 410 много не лезет, а С-7.62 не догорает
