Возобновлю тему про "Малоимпульсный гладкоствольный патрон"

medved 73:

вы бы ещё артиллерийское орудие предложили

Но обыватель же просит помощнее?

RAYnew:

А во ЧТО - пихать эту "уменьшенную версию", еще раз спрошу? Опять кивнете на Сайгу 9х19?
Вряд ли.

вообще не понимаю с чего вы решили что магазин надо переделывать?режется гильза нужной длины под пулю

Но обыватель же просит помощнее?

а давайте дурачка не будем включать???

I7uPoTexHuK:

Многим нужен аналог 30 Карбайн.
Был бы болт в таком калибре - я бы сменил на него 366, оставив его и 9.6х53.

Вот! Я бы АК-образное на базе 5.45 под патрон-аналог 30 карбайн сам бы купил!
Потому что 366 мне при наличии 7.62х39 тупо не нужен, а 9.6 - перебор, я не охотник. А вот 5.45 мне "не зашел" именно в силу его специфичности и в этой нише аналог 30 карбайн интереснее, потому как подозреваю, будет универсальнее, не только бумагу дырявить, но и по мелкой дичи. Не улетая при этом за горизонт, как 5.45 и превосходя вдвое по возможностям 9х19.
Именно, свободная на рынке ниша!

Я бы АК-образное на базе 5.45 под патрон-аналог 30 карбайн сам бы купил!

вы себе нарезной можете купит забыли?

medved 73:

вообще не понимаю с чего вы решили что магазин надо переделывать?

Угум. Я уже спрашивал - пулю в гильзу утапливать, как на нагане, будем? И какова будет "мощность" такого патрона?
А любой другой вариант приводит к типоразмеру гильз 9х19 и 9х18, что ни один сертификатор в ПРИНЦИПЕ не пропустит. Я понятно обьяснил?
Ну а по бутылочным гильзам Техкрим уже ответил.

medved 73:

вы себе нарезной можете купит забыли?

Могу. В теории. Ибо у меня их уже 5. А коллекционка мне не нужна.
А вот свободные зеленые - есть.
Но брать на них непонятную хрень в пистолетном формате не стал бы, даже если бы не имел 9х19
А вот аналог 30 карбайн или виспер, по зеленой, с приемлимыми показателями до 150-200м - купил бы. Занедорого. Что предполагает базовую модель, массово стоящую на производстве. Т.е. опять-таки, АК-образное под 5.45 как донор.

Угум. Я уже спрашивал - пулю в гильзу утапливать, как на нагане, будем?

вы не внимательно читаете!!! вы патрон ПМ видели сильно там пуля торчит? а гильза подрезается по нужный размер, как вам ещё объяснить человеку имеющему дело с оружием с 91 года

а если и утапливать сильно то это гладкоствол а не нарезное ничего плохого в этом нет!

medved 73:
вы не внимательно читаете!!! вы патрн ПМ видели сильно там пуля торчит? а гильза подрезается по нужный размер, как вам ещё объяснить человеку имеющему дело с оружием с 91 года

Я видел разные патроны. И даже многими пользовался в тире
Еще раз - вписаться в габарит магазина ПМ или люгер, можно только с длиной гильзы, мало отличающейся от оных или чуть короче. Что при форм-факторе из гильзы 5.45 дает возможность пальнуть таким патроном из оружия под 9х18 или 9х19 соответственно. Кто такое пропустит?!
Заканчивайте уже мечтать
Ну а по конкренто патрону ПМ, в его гильзу пороха входит столько, что он на 25-30% слабее 9х19. Ваш "аналог" с утопленной еще больше пулей - будет на уровне хорошего мелкана по энергии, максимум. При абсолютно мортирной траектории. Полное ... . это самое.
И такое на сертификацию тащить? Зарубят на взлете. Вместе с инициаторами идеи
ПОтому не надо городить фигню. Сходите за розовой и просто купите карабин под пистолетный патрон Это доступно гражданам РФ без судимости, допущенных психиатрами и имеющим всего-то, 5 лет стажа гладкого. Т.е. абсолютно не проблема

Еще раз - вписаться в габарит магазина ПМ или люгер, можно только с длиной гильзы, мало отличающейся от оных или чуть короче. Что при форм-факторе из гильзы 5.45 дает возможность пальнуть таким патроном из оружия под 9х18 или 9х19 соответственно. Кто такое пропустит?!

вас по моему несёт уже были тесты стрельбы из впо 209 патронами 7,62х39 так что хватит уже вам.......
патрон на базе гильзы 10х28 конусный пуля меньшего диаметра и гильза подрезанная под пулю всё равно будет длиннее гильзы 9х19 и из такого патронника уж точно нельзя будет стрелять патронами 9х19!
если вы ещё не поняли что гильза подрезается под пулю что бы соблюсти общую длину то объяснять человеку с большим стажем нет смысла!!!

Ну а по конкренто патрону ПМ, в его гильзу пороха входит столько, что он на 25-30% слабее 9х19.

а мы и обсуждаем малоимпульсный пострелушочный патрон при этом я ни чуть не против вашего варианта патрона но только на рынке мы не увидим ничего нового!

medved 73:

вас по моему несёт уже были тести стрельбы из впо 209 патронами 7,62х39 так что хватит уже вам.......

Это ВЫ не понимаете, причем упорно и самозабвенно Всем НАСРАТЬ, что можно 7.62 засунуть в 366ткм и даже, выстрелить. Зато забить в АКМ 366 будет потруднее, как и запихать в трехлинейку 9.6 ланкастер!
А вот то, что в оружие нарезное, под 9х19 или 9х18ПМ можно будет впихнуть ГЛАДКИЙ патрон и пальнуть - сильно меняет ситуацию.
Никогда не видели, как из оружия 9х19 стреляют патроном 7.62х25ТТ? Ну поинтересуйтесь. Это возможно и в криминальных целях, встречалось. Как и стрельба из ТТ патроном 9х19 с пулей без стальных сердечников.
Если уж сами не додумались, обьясню.
ЛЮБОЙ любитель "аллывбар" или еще х.з. какой эзотерики, без всякого стажа, оформивший зеленку, получит доступ к патрону в пистолетном формате, теоретически совместимому с оружием под пистолетные патроны. И сможет в ЛЮБОМ количестве засылать их единомышленникам. Это такой, выдуманный, первый пришедший в голову, пример. Десяток лет органы бились, пресекая каналы поставок разным.. . а Вы хотите ворота в ад распахнуть? Браво
Осознали? Ну а теперь представьте, куда и на скока закатают тех, кто это "придумал и сертифицировал". Если что-то подобное произойдет в реальности.
Так понятнее?

medved 73:
при этом я ни чуть не против вашего варианта патрона но только на рынке мы не увидим ничего нового!

Вашего хотения - не увидим точно.
А вариант типа 30 карбайн - зависит только от наличия свободных мощностей и желания у Техкрима, Молота и КК. Т.е. - принципиальных препятствий нет. В отличии от.

Originally posted by medved 73:

а мы и обсуждаем малоимпульсный пострелушочный патрон

На базе пистолетной гильзы он будет в 200-250 Дж. Нафиг такое счастье нужно? На 150 метров под 30? к горизонту держать? То-то продавцы ПГО-7 обрадуются.

1000-1200 Дж для пострелушек отличный вариант, между 9х19 и 7.62х39.
И на охоту вполне подойдёт - лиса, енот, бобр, косуля, кабанчики-сеголетки.

Еще раз говорю нужно чтобы Олег Леонидович выдал свой концепт а он молчит как партизан Причём я никому не навязываю то что предлагаю я рассматриваю варианты, пока ясно только одно не будет бокового воспламенения и не будет бутылочной гильзы

I7uPoTexHuK:

На базе пистолетной гильзы он будет в 200-250 Дж. Нафиг такое счастье нужно? На 150 метров под 30? к горизонту держать? То-то продавцы ПГО-7 обрадуются.

1000-1200 Дж для пострелушек отличный вариант, между 9х19 и 7.62х39.
И на охоту вполне подойдёт - лиса, енот, бобр, косуля, кабанчики-сеголетки.

Именно! кроме бумаги - 800-1000дж абсолютно достаточно на косулю, лису, волка, и прочую. Где 9х19 работает строго по месту и желательно, не далее 50 метров. Тут, если кучность позволит, спокойно можно катать до сотни метров, что в нечерноземье и тайге - за глаза и за уши!
Т.е. - ниша потребителей очень широкая, ограничена будет только ценой оружия и патрона. При цене патрона порядка 15-16 рублей - будет хит сезона. Плюс законный релод.

medved 73:
Еще раз говори нужно чтобы Олег Леонидович выдал свой концепт а он молчит как партизан Причём я никому не навязываю точто предлагаю я рассматриваю варианты пока ясно только одно не будет бокового воспламенения и не будет бутылочной гильзы

Он молчит, потому что не видит нужды говорить о том, чего нет. Ну а считая нас взрослыми, допущенными к оружию людьми, не озвучивает очевидное для тех, кто "в теме".
Уже обьяснял - то, что Вы предлагаете, интереснее всего для криминала. Они-то найдут, куда пихать и чем задимедролить. Вы им фактически, донора дарите для левых пистолетов и ПП. Большой пасЫб скажут, однозначно За совместимость со штатными магазинами под пистолетные патроны!
Остальным - достаточно просто получить розовую.

Внесу ясность для не читавших тему ранее

ТК-ДКО:
Мы в этом направлении уже давно работаем.
Сам патрон почти закончен.
Готовимся заявляться в ПМК.

Но, с оружием будет проблема.
Армейских или готовых моделей для доноров найти трудно, так как меняется все:магазин, подача и т.д.

Комплекс по тех. параметрам близок к мелкашке(300-500дж), а народ гоняется за "пробитием шпал".
Оружейные заводы в ближайшее время не будут работат с этим калибром.
Поэтому показывать патрон широкой публике пока не спешим.

medved 73:
Внесу ясность для не читавших тему ранее

И? Видимо, тот вариант "не пошел". Ибо о сертификации чего-то подобного, инфу не скроешь - она в доступе будет.
Опять же, отстутствие донора(оружия) эту идею остановило или заставило менять концепт.
Не вижу противоречий.
Тем более, прямо указано - что НИКАКИЕ магазины под концепт не подходили. Т.е. попыток вписаться в те же 9х19 не было. По, полагаю, именно тем причинам, что я озвучил.
Забудьте, в общем. Не при нынешних раскладах такие идеи воплощать.
А вот повторить на гильзе от 5.45 то, что сделали с 7.62х39 - реально и доноров искать будет не нужно, доноры и так на потоке производятся!

I7uPoTexHuK:

Многим нужен аналог 30 Карбайн. Гильза 5.45 как раз за основу отличано пойдёт.
Был бы болт в таком калибре - я бы сменил на него 366, оставив его и 9.6х53.

Свои плюсы были бы и у варианта на основе 223, но к сожалению в это очень слабо верится.

А почему? Гильзу 223 потоком делают там же, где и гильзу 5.45 - на БПЗ.
Организовать закупку гильз - хоть 5.45 хоть 223, одинаково для Техкрима.
Но применение 223 сразу упирается в дорогие и малораспространенные магазины к АК-образным.
А вот в 5.45 - проблем с магазинами по минимальным ценам, притом, нету.
Поэтому имхо, гильза 5.45 перспективнее для нашего рынка.

Гильза х45 длинновата получается.
Или длинную пулю делать, или свободного места в гильзе много будет.

Хотя с точки зрения релоадинга конечно 223 был бы интересен из-за большого количества доступной латуни на рынке.

I7uPoTexHuK:
Гильза х45 длинновата получается.
Или длинную пулю делать, или свободного места в гильзе много будет.

Хотя с точки зрения релоадинга конечно 223 был бы интересен из-за большого количества доступной латуни на рынке.

С учетом санкций, которые кончаться не собираются, количество "бюджетной латуни" стремительно падает
90% хозяев оружия даже к двудулкам никогда патроны не крутили и не собираются.
Имхо - 223 гильза интересна как донор для "гладкого" под болтовки типа Горностая. Имхо, даже интереснее, чем 366ткм.
Но если ориентироваться на максимальный охват рынка и разнообразие моделей - то 5.45 интереснее выходит.
Вроде, стальные гильзы 366 тоже народ релодырит?
Для себя - смысла в любом стволе под 366ткм не вижу, ибо ниша перекрыта 7.62х39.
А вот 5.45 меня не устроил, и как раз в этом диапазоне мощности, но крупнее калибром, купил бы болт или сайгу. И купил бы именно потому, что из-за санкций ниша между 9х19 и 7.62х39 вообще пустая.
30 карбайн и 357 револьверный - полная экзотика как по оружию, так и наличию патронов.
Ниже этих значений - и так есть 22лр, 9х19, в количестве и за приемлимые деньги.

Бюджетная латунь в основном сербская и чешская, как была, так и есть в количестве

Я сам на стали в районе тысячи 366 снаряжал, но с латунью работать приятнее.
Да пусть и 5.45 будет. Главное, чтобы гильзу подрезать не надо было. А уж с донорскими проблем не будет, их валом.

I7uPoTexHuK:
Бюджетная латунь в основном сербская и чешская, как была, так и есть в количестве

Я сам на стали в районе тысячи 366 снаряжал, но с латунью работать приятнее.
Да пусть и 5.45 будет. Главное, чтобы гильзу подрезать не надо было. А уж с донорскими проблем не будет, их валом.

Я ориентируюсь по ценам на латунь(патроны) сербов и чехов у нас
Они, мягко говоря, не бюджетны На стрельбище тыщи гильз 223 БПЗ, стальных, латунь что-то последние пару лет не так чтобы выбрасывают
Да и при цене патрона в 15-20 рублей, я морочиться бы не стал.
Для еще больше пострелять - есть 9х19 по 8-70 рэ оптом. Вот его и гоняю от души. В большой спорт меня не тянет, а побегать-пострелять на 50-60м на тренировке - 9х19 самое то. И в любой тир, хоть 25 метров - можно.
Вот и думаю, что патрончик-аналог виспера(максимально длинная, тяжелая пуля) и дульной энергии в 1000-1200 дж народ очень оценит. Для быстрой стрельбы он аналоги на базе АК в калибрах 366ткм и 7.62 "сделает" влегкую, будет где-то по комфорту на уровне 223 и 5.45.
А вот с короткой и легкой пулькой это будет достаточно бессмысленная штука, для бумаги, и то, дай бог, на 100-120 метров, так думаю.

RAYnew:

ЛЮБОЙ любитель "аллывбар" или еще х.з. какой эзотерики, без всякого стажа, оформивший зеленку, получит доступ к патрону в пистолетном формате, теоретически совместимому с оружием под пистолетные патроны. И сможет в ЛЮБОМ количестве засылать их единомышленникам. Это такой, выдуманный, первый пришедший в голову, пример. Десяток лет органы бились, пресекая каналы поставок разным.. . а Вы хотите ворота в ад распахнуть? Браво

Я извиняюсь, но вы тут уже на тяжелые наркотики перешли. Что мешает этому же бармалею оформить нормальное разрешение на 9х19 или 5,45 и высылать их?
Судя по вашей логике никогда бы не сертифицировали ни 9х19, ни 9х18 ни 5,45 гражданские, однако все ж они сертифицированы.
Я вообще подозреваю, что если сертифицировали "гладкие" 366 и 9,6ланк, то теперь сертифицируют любую наркоманию. А товарищ, я так понял, предлагает патрон с длиной гильзы 28 мм, где где-то посередине сидит пуля, а снаружи тупо завальцовка. Как в нагане, короче.

Artishok:

Я извиняюсь, но вы тут уже на тяжелые наркотики перешли. Что мешает этому же бармалею оформить нормальное разрешение на 9х19 или 5,45 и высылать их?
Судя по вашей логике никогда бы не сертифицировали ни 9х19, ни 9х18 ни 5,45 гражданские, однако все ж они сертифицированы.
Я вообще подозреваю, что если сертифицировали "гладкие" 366 и 9,6ланк, то теперь сертифицируют любую наркоманию. А товарищ, я так понял, предлагает патрон с длиной гильзы 28 мм, где где-то посередине сидит пуля, а снаружи тупо завальцовка. Как в нагане, короче.

Да нет. Это у Вас не хватило времени подумать
Мешает - в том числе, необходимость стажа в 5 лет! Ибо активному стороннику чего-то нехорошего, пересидеть 5 лет, владея гладкостволом - маловероятно. Или спалится и попадет на карандаш, или вовсе уйдет в мир иной. Почитайте на досуге, кто и в каком возрасте сейчас составляет костяк бандподполий - поймете, почему этот вариант им слишком долгий и малоприемлимый. Они уже сейчас частично сидят на переделках из травмы и макетов, с боеприпасами - проблемы. Обычному криминалу и вовсе "не катит" - судимым даже на гладкое во многих случаях не светит. И тут - такой подарок. Праздник просто!
Да, 9х19, 9х18 сертифицированы. Доступ - через пять лет владения гладким без косяков. И среди таких владельцев желающих барыжить патронами налево-направо я что-то не вижу. Да - есть и тут на форуме, персонажи, торгующие распуленными гильзами и пулями. В добрый путь особенно, верящим в анонимность тырнета и заказов через переписку и телефон, ага. Много их было, если форум почитать. Не все уже есть...
Учитывая, что владельцев нарези на порядок меньше, чем гладких, это контролируемо, при желании. А тут предлагается первоходу, по зеленке, доступ к боеприпасу типа 9х18ПМ. Разницы не видите? Если не видите - бросайте курить ту ерунду или дилера меняйте.
Потому что совместимость со стандартными магазинами хоть 9ПМ, хоть 9х19 означает, что очумельцы накрутят стволов, хоть бы и гладких, под этот легкодоступный патрон. Из тех же макетов и схп. А это проблема уже сейчас, но доступ к нарезным патронам все же ограничен и их источники отслеживать легче. А тут - десятки тыщ первоходов!

И "любую хрень" не сертифицируют. Последнюю лазейку по КС, через коллекционку, законопатили.
Раз Техкрим, со слов представителя, не пошел по столь очевидному пути(совместимость с магазинами существующих моделей для своего патрона)- значит, причина была? Читайте выше, что "взаимозаменяемости нет, ни по магазинам ни по тракту подачи ни с одним образцом"(с).
Это наверное, они себе жизнь усложняют потому, что курят то же, что и я?
Еще раз - 366ткм и 9.6 ланк. криминалу не интересны. Максимум, браконьерам. Оружие скрытого ношения типа пистолет под них не сделать. А где достаточно длинных стволов - обойдутся и двудулкой или обрезом. Да и левых длинных стволов пока хватает. Но это иной круг задач и возможностей!

Полагаете, кто-то даст вывести в оборот патрон в компактном классе с облегченным доступом посерьезнее 22лр? В форм-факторе существующих "доноров"?! Где даже переделка магазина(а значит и тракта подачи) не нужна?! В широкие массы первоходов? Думаете, им погоны надоели? Тогда уж проще сразу КС разрешить, факт. Уж точно, хуже не будет.

Короче, можно долго давить кнопки на эту тему. Но если Вам это не очевидно - ничего не могу поделать. Мечтайте дальше о "гладком пистолетном патроне".
Это не запрещено

в общем пока техкрим не покажет прототип что то тут гадать бесполезно!

medved 73:
в общем пока техкрим не покажет прототип что то тут гадать бесполезно!

Ну, а зачем гадать? Чего "не будет" - четко обозначено:
1. не будет бутылочной гильзы
2. не будет гильз бокового воспламенения типа 22лр
3. не будет совместимости с магазинами существующих серийных военных-гражданских образцов под пистолетный патрон
4. Заявленная энергия - на уровне пистолетных патронов уровня 9х19, плюс-минус.
5. И главное - отмечено, что оружейным заводам такой патрон "... ближайшие годы не интересен"(с).
Это то, что точно известно. Из "первых рук".

Так что думаю, эта идея будет похоронена, либо трансформируется во что-то менее пистолетное.
А кроме того - 366ткм и 9.6ланкастер еще не прошли пик своего роста, так что нет смысла распылять силы на третий проект(видимо, так думаю не только я).

В принципе и в 366 можно сделать подобный патрон. Тяжёлая пуля, граммов в 16 и скорость до 400 м/с.
Главное подобрать порох и его навеску, чтобы обеспечивал уверенный перезаряд. Хотя бы на базе АК.

3. не будет совместимости с магазинами существующих серийных военных-гражданских образцов под пистолетный патрон

Ну вот это кто то озвучивал от техкрим, с какого места вы все это ковыряете?
То что было озвучено касалось конкретного патрона на стадии сертификации которого к тому же в глаза ни кто не видел

Так что думаю, эта идея будет похоронена, либо трансформируется во что-то менее пистолетное.

это идеей станет когда озвучит техкрим А пока это просто болтовня на форуме
Судя по тому что предыдущие темы вы не читали думаю в то время когда обсуждали нынешний 366 калибр вы бы тоже заняли эту же позицию, таких в тех обсуждениях тоже хватало да и сейчас встречаются
кстати у меня пятилетний стаж уже давно позади.

I7uPoTexHuK:
В принципе и в 366 можно сделать подобный патрон. Тяжёлая пуля, граммов в 16 и скорость до 400 м/с.
Главное подобрать порох и его навеску, чтобы обеспечивал уверенный перезаряд. Хотя бы на базе АК.

Можно. Но это изменение стандартных параметров.
А речь-то идет не об опытах владельца, а о сертифицированном комплексе оружие-патрон. И "записанные" параметры 366ткм от этих сильно отличаются.

medved 73:
Ну вот это кто то озвучивал от техкрим, с какого места вы все это ковыряете?
То что было озвучено касалось конкретного патрона на стадии сертификации которого к тому же в глаза ни кто не видел

это идеей станет когда озвучит техкрим А пока это просто болтовня на форуме
Судя по тому что предыдущие темы вы не читали думаю в то время когда обсуждали нынешний 366 калибр вы бы тоже заняли эту же позицию, таких в тех обсуждениях тоже хватало да и сейчас встречаются
кстати у меня пятилетний стаж уже давно позади.

Вы не читаете даже то, что сами цитируете?!
Повторю ВАШУ цитату от представителя Техкрима:
"Изначально написано ТК-ДКО:
Мы в этом направлении уже давно работаем.
Сам патрон почти закончен.
Готовимся заявляться в ПМК.

Но, с оружием будет проблема.
Армейских или готовых моделей для доноров найти трудно, так как меняется все:магазин, подача и т.д.

Комплекс по тех. параметрам близок к мелкашке(300-500дж), а народ гоняется за "пробитием шпал".
Оружейные заводы в ближайшее время не будут работат с этим калибром.
Поэтому показывать патрон широкой публике пока не спешим."(с)
Так что это не я ковыряю. А черным по русскому написано. То, что этого патрона пока нет, не отменяет того факта, что при его отработке Ваши идеи в дело не пошли, никто не пытался подогнать изделие под стандартные существующие магазины патронов аналогичного размера.
До сих пор не понимаете, почему? Да и бог с ним. Важнее то, что по доступной инфе уже ясно - того, чего хотите Вы - в любом случае, НЕ БУДЕТ. А что будет и будет ли вообще - увидим, думаю, года через 3-4.
Короче, идите за розовой

Пожалуйста внимательно перечитайте первую часть 118 поста я не знаю как вам еще объяснять
А будет что или не будет я не Ванга

Ещё подкину вам

ТК-ДКО:
Поэтому реально говорить о "бюджетном" калибре.
Мы его видим диаметром около 8мм и энергетике 300дж.
А это больший вес свинца, чем в 5,6мм.м.

Себя узнаете?

RAYnew:

Что-то мне подсказывает, что это будет скорее 8х24 или 8х25
И донором будет гильза от 5.45.
Впрочем, что гадать-то? Скоро все будет ясно.

Так правильней.

Мне кажется преждевременным восстановление темы, так как еще не все решено.
Идет активное снятие технических вопросов для разных вариантов "патрон-оружие".
Выйдем сами с темой, когда можно будет выносить на публику.

medved 73:
Себя узнаете?

И? Чем это противоречит написанному мной сейчас?
Длина гильзы в 24-25мм при классической компоновке - это аналог патрона 9х25 маузер(ныне вымерший). около 700-800 дж дульной энергии, если мне склероз не врет. И длина - существенно больше 9х19

ТК-ДКО:
Мне кажется преждевременным восстановление темы, так как еще не все решено.
Идет активное снятие технических вопросов для разных вариантов "патрон-оружие".
Выйдем сами с темой, когда можно будет выносить на публику.

Ждем-с

И? Чем это противоречит написанному мной сейчас?

Вы описывали патрон по длиннее и только вам не понятно что будет за патрон на выходе

medved 73:

Вы описывали патрон по длиннее и только вам не понятно что будет за патрон на выходе

Вы даже не поняли, что написали
А теперь озвучьте мне ОБЩУЮ длину патрона 7.62х39. Неужели, 39 миллиметров?

Так что не надо искать между строк того, что я туда не заложил
И если я писал 8х24 или 8х25, то и читать это надо соответственно.
Согласно принятым правилам обозначения. Т.е. длина гильзы в абсолютном большинстве случаев, не равна длине патрона. И по моей логике, общая длина патрона с гильзой 24-25мм будет порядка 32-35мм. Против 29.6+ мм у 9х19.
Или Вы живете в иной системе мер и измерений? Ну, тогда извинительно

И еще напомню. Вы вероятно, об этом, не знали?
В 30-е годы уже проводились эксперименты по приспосабливанию патрона нагана к автоматическому оружию(ПП). Опытные образцы Токарева. Патрон пришлось дополнительно обжать в районе дульца гильзы, т.к. досылание было кошмарным, с кучей задержек. Доп.обжатие помогло снизить их число до относительно приемлимого, но итоговый вывод комиссии был о бесперспективности проектирования ПП под такой патрон. В первую очередь, из-за ничтожной мощности(а речь шла именно о тех самых примерно 300дж) и во вторых, из-за конструкции патрона.
В общем, идея с утопленной в гильзу пулей - абсолютно не айс, имхо.
И кстати, для надежного досылания патрона 9х18ПМ Макаров в свое время немало пота пролил. Чтобы добиться той самой, вошедшей в поговорки, безотказности.
Будет ли кто-то так возиться с оружием под данный патрон? Или будет по Черномырдину? Так может, сразу проектировать так, чтобы доппроблем не создавать? С классической "типа люгера" пулей?