Вкладной ствол ТК601

Спасибо за отчет. Все конкретно и понятно.

в москве есть владельцы?
к кому можно было бы приехать со своим ружьем и попробовать ?

Не совсем понятна задумка со стволом. Т.к.
Пуля Полева широко применяется в странах бывшего СССР для охоты на крупную дичь - прежде всего, кабана, лося и медведя. По данным разработчиков, пуля Полева во всех её вариантах является, вероятно, лучшей среди всех советских/российских пуль для гладкоствольного оружия по точности боя[2]. При условии качественного изготовления и правильного снаряжения патрона эта пуля обеспечивает уверенный выстрел на 100, 120[4] и даже 150 м[6]. Высокая скорость пули придаёт ей весьма настильную траекторию, что также является значительным преимуществом по сравнению с другими пулями для гладкоствольных ружей[5]. Дульная энергия пули - 2500... 3000 Дж достаточна для уверенного поражения копытной дичи на всех дистанциях стрельбы из гладкоствольного оружия[6]. Даже авторы, разработавшие и продвигавшие на рынок другие типы пуль, называли пулю Полева в числе наиболее удачных[7].

Пуля Полева, деформированная после попадания в лося
При всех достоинствах пули Полева она обладает и определёнными недостатками. В первую очередь к ним относится слишком малый вес пули - так, свинцовая часть пули 12 калибра весит только 28-29 г, что отрицательно сказывается на поражающей способности (пуля Майера или пуля Бреннеке 12 калибра весят 33-35 г)[3]. Экспансивная пустота в головной части пули у некоторых её модификаций даёт усиление поражающего действия только на близких дистанциях[3]. ru.wikipedia.org

.366 ТКМ https://ru.wikipedia.org/wiki/.366_ТКМ

Характеристики
Масса пули, г 13.5 грамм пуля 'Дэри'
13.5 грамм пуля 'SP13'
15.5 грамм пуля 'Гекса'
Энергия пули, Дж 1800-2500 дж

Вот в 20 калибре было бы нормально такую пулю запускать из Севера Иж 94 22 \ 20 (промысловое) или двудулки превращая её в штуцер на 100м для загона.

Загорелся стать обладателем вашего вкладыша .366 ТКМ. К нему прикупить ружьё вертикалку. Получил охотничий, справки,29.11.18 в лицензионный отдел. Что посоветуете, с поправкой на буджет Российского пенсионера, по ружью и как уложиться в одну лицензию на оружие. Заранее благодарю за ответ. С уважением...

------
alpat999;BR;

alpat999:
Загорелся стать обладателем вашего вкладыша .366 ТКМ. К нему прикупить ружьё вертикалку. Получил охотничий, справки,29.11.18 в лицензионный отдел. Что посоветуете, с поправкой на буджет Российского пенсионера, по ружью и как уложиться в одну лицензию на оружие. Заранее благодарю за ответ. С уважением...

В одну лицензию не уложитесь. А ружьё ищите комиссионное или с рук.

То есть в одну лицензию уложиться не получится. А ружье 12/70 или 12/76 тоже подойдёт?

alpat999:
То есть в одну лицензию уложиться не получится...

Нет конечно, одна лицензия на ружьё, вторая - на вкладной ствол. Потом в Вашем ОЛРР могут в одно РОХа вписать.

alpat999:
... А ружье 12/70 или 12/76 тоже подойдёт?

Даже если геометрически вкладыш поместится в ружьё 12х70, всё равно, с точки зрения прочности и надёжности лучше использовать ружьё 12х76.

Вроде как есть мнение (не мое), то все эти вкладыши от лукавого. Не покажут они те показатели, что показывает цельное оружие.Не знаю с чем это связано, да и универсализм понятие очень туманное.Не пользовался я конечно этим патроном 366, но на уровне интуиции видится мне, что не нужен он так то.Патроны не дешевы, если нужен хороший дальний выстрел , то патрон 7,62 на 51 решает почти все задачи и неплохо. ДО 100 метров из гладкоствола те же пули Полева вполне хорошо работают тоже по всему(кроме слона), позволяют точно попасть по месту.На кой ляд этот 366?Может я и заблуждаюсь уж простите меня.

Может я и заблуждаюсь

Похоже на истину

карнотавр:
Вроде как есть мнение (не мое), то все эти вкладыши от лукавого. Не покажут они те показатели, что показывает цельное оружие...

Да скорее всего, именно так. Скорее всего и "куча" похуже будет, и повторяемость СТП будет мал-мало страдать при переустановках ствола.
Никто это не отрицает. Вся суть в том, НАСКОЛЬКО хуже будет "куча", НАСКОЛЬКО сильно будет ползать СТП. Пока, по сведениями от разных людей, всё в пределах разумного, и позволяет реализовывать свойства калибра ну скажем на 98% (пару процентов оставим на ухудшение, привнесённое вкладной конструкцией ствола). Ну пусть даже будет 90% - всё равно это очень достойный вариант, с учётом изначально неплохих характеристик калибра, "потеря" даже 10 процентов оставляет его в лидерах.

карнотавр:
... на уровне интуиции видится мне, что не нужен он так то.Патроны не дешевы, если нужен хороший дальний выстрел , то патрон 7,62 на 51 решает почти все задачи и неплохо...

Есть такая довольно многочисленная группа людей, у которых НЕТ возможности приобрести 7,62х51.
Есть менее обширная группа людей, которым просто нет смысла платить приличные деньги за карабин 7,62х51, им выгоднее и удобнее кинуть в рюкзак "дудку" 366, и задействовать её в своём старом добром ружье в случае необходимости.

карнотавр:
... ДО 100 метров из гладкоствола те же пули Полева вполне хорошо работают тоже по всему(кроме слона), позволяют точно попасть по месту...

До 100 метров - это примерно сколько? Ибо 30м и 99м - это всё "до 100м".

Сто конечно это слишком. Но, до 70 метров вполне приемлемо, а чаще вполовину меньше. Меня несколько смущает , а не реклама ли это пустая? Вот хочется спросить кто стрелял с этой кочережки, как успехи?

Ствол утоплен на глубину 200 мм в стволе 12 калибра. Есть ли эффект глушителя? Уровень шума по сравнению с СКС-366? Есть тема обсуждения пламегасителя в виде трубки на нарезном. Пишут, что звук на расстоянии не становится сильно тише, но становится комфортнее для стреляющего.

Откуда взяться эффекту глушителя? Сами ведь пишете, что "звук на расстоянии не становится сильно тише".
А то, что по ушам стрелка будет меньше долбить, если ствол-носитель "нависает" перед дульным срезом ствола-вкладыша - это совершенно очевидно. Ещё ИМХО вспышка сильно уменьшится, "нависающая" часть ствола-носителя будет играть роль дожигателя.

Вот тоже думаю рекомендовать ли новичкам вкладной стволик, сам не пользовавши
Вот например я рядовой охотник на косулю.
Вставляю стволик и всаживаю 3-5 патронов со ста метров в А4??
Показатели точности и настильности ведь выше чем у пули с гладкого 12 калибра?

PS: тема вкладных по времени очень длительна и международна так сказать.
и европейцы применяют и россияне, в армии с танков вкладными стреляют также, так что тема актуальная, страдать может на этапе исполнения :-)

mansur74:
... Вот например я рядовой охотник на косулю.
Вставляю стволик и всаживаю 3-5 патронов со ста метров в А4??
Показатели точности и настильности ведь выше чем у пули с гладкого 12 калибра?...

Тогда придётся рядового охотника послать.. . читать посты NN 102 и 103 на пятой страничке этого же топика - forummes... -m52858854.html :

Looker54:
Кучность по 10 выстрелам 111 мм. Дистанция 50 м. Стрельба из ружья МР27 с вкладным стволом ТК600 патронами калибра 366ТКМ с пулей SP13.

Ну и вот тут на шестой страничке данного топика, посты NN 122-132 Вкладной ствол ТК601 :

Looker54:
Перед тем как выложить результаты сегодняшней стрельбы необходимо напомнить, что предыдущая стрельба производилась из ружья МР-27 на котором из прицельных приспособлений только прицельная планка.
Стрельба сегодня (16 марта) производилась из ружья МР-94 на котором имеется мушка и целик. Дистанция стрельбы 100 метров. Условия стрельбы не идеальные: слабая метель с порывами и лёгким снегопадом.

Looker54:
Общий поперечник по 24 выстрелам на дистанции 100 метров из ствола ТК600 вложенного в ружьё МР-94 (верхний ствол) 165 мм. двумя видами патронов с переустановкой ствола между 3 и 4 серий

ИТОГО - 24 патрона с разными пулями, со снятием и повторной установкой стволика в ружьё, на 100м считай в половинку А4. Так что, думаю, 3-5 пуль на сотню в А4 это более чем реально.

Спасибо что послали (никогда не думал что так скажу )
Пулей с гладкого 12 калибром такого результата добится под силу думаю не каждому из тысячи , а то и из 10 тыс

Из 12к пулей на 100 метров дай бог в ведро попасть с энцатого выстрела.. .

Еще мало попасть, надо еще и добыть гарантированно.

Приветствую всех. Вариант с установкой в MP-18 по ряду причин не слишком устраивает(избыточная длинна ствола, отсутствие штатных креплений под прицел). Хочу попробовать использовать ствол в помпе или полуавтомате Хатсан(автомат имею, помпу жду). Ствол 366 в хатсановский (51см) встает нормально. Перечитав всю ветку, так не нашел ответа: допустима ли подобная установка по мнению старших товарищей, особо в аспекте безопасности (не прилетит ли в лоб затвор?). Сразу обозначилась проблема: накол капсюля чрезвычайно слабый. Выстрелить не удалось. Но эта было ожидаемо. 12-ым калибром ружье стреляет без вопросов.

Lancaster 366:
.. . Хочу попробовать использовать ствол в помпе или полуавтомате Хатсан...

О, месье знает толк в извращениях...
Как перезаряжать-то планируете?

Lancaster 366:
... особо в аспекте безопасности (не прилетит ли в лоб затвор?)...

Не должен.

Опыт использования "вкладыша" в подобных ружьях уже описан в топике, ближе к началу.

О, месье знает толк в извращениях.. . )))).... Так и есть!!!! Могу заверить, что процесс не сложнее перезарядки в переломке. Через окно затвора патрончики прекрасно перезаряжаются. Я видел, что уважаемый форумчанин SimonF пытался подружить ТК600 с М3S90, но до практического применения дело не дошло. Затвор плохо закрывался. В моем случае ствол сел идеально. Но пока нет нормалного накола. Все-таки "турки" изначально заточены на патроны с мягкими капсюлями. Но думаю, проблема решаема.

Lancaster 366:
... нет нормалного накола. Все-таки "турки" изначально заточены на патроны с мягкими капсюлями. Но думаю, проблема решаема.

Хорошо, если плохой накол - из-за слабого УСМ. Хуже, если это последствие неверного зеркального зазора или неполного закрытия затвора.

Клин затвора абсолютно свободно заходит. Штатно. Помпу решил купить как раз для возможного напильнинга. Она подешевле,да и перекидывать постоянно ствол и прицел не удобно. Вижу 3 способа улучшить накол: 1)уменьшить на пару витков пружинку ударника
2) снять пол миллиметра на рамке затвора(в нее бьёт средней частью курок(есть даже лёгкий наклеп. Но способ несколько опасный)3) купить новый боек и наростить на миллиметр.(способ затратный боек стоит 2000р. Кто что посоветует?

Lancaster 366:
Клин затвора абсолютно свободно заходит. Штатно. Помпу решил купить как раз для возможного напильнинга. Она подешевле,да и перекидывать постоянно ствол и прицел не удобно. Вижу 3 способа улучшить накол: 1)уменьшить на пару витков пружинку ударника
2) снять пол миллиметра на рамке затвора(в нее бьёт средней частью курок(есть даже лёгкий наклеп. Но способ несколько опасный)3) купить новый боек и наростить на миллиметр.(способ затратный боек стоит 2000р. Кто что посоветует?

Сначала надо выяснить, в чём причина слабого накола. Одно дело, если не хватает вылета бойка. Совсем другое, если вылета хватает, не хватает энергии удара. И третье - если прослаблен зеркальный зазор, т.е. есть пустота между лбом затвора и донцем гильзы. Лечение, разумеется, должно быть разное в разных ситуациях.
Надо посмотреть, нет ли на ударнике ограничителя вылета - если не хватает вылета, то надо с этим ограничителем колдовать.
Если не хватает энергии удара, то надо смотреть, что можно сделать с боевой пружиной, и, возможно, пружину ударника маленько ослабить/заменить на слабую.
Если просажен зеркальный зазор, то эксплуатировать систему нельзя.

Максимальный вылет бойка на фото. С учетом того, что многие владельца хатсанов жалуются через год использования ружья на частые осечки на 12 калибре, делаю вывод, что причина - нехватка энергии удара на автоматный капсюль. С прилеганием проблем не вижу.

И ещё вопрос:ударная выработка от гильзы на зеркале затвора, коль такая возникнет при использовании 366 в данном ружье решаемая проблема?

Lancaster 366:
Максимальный вылет бойка на фото...

Вылет хороший, из-за него проблем быть не должно.

Lancaster 366:
... С прилеганием проблем не вижу.

Как проверяли? На глазОк не очень надёжный метод...

Lancaster 366:
... С учетом того, что многие владельца хатсанов жалуются через год использования ружья на частые осечки на 12 калибре, делаю вывод, что причина - нехватка энергии удара на автоматный капсюль...

Возможно.

Lancaster 366:
И ещё вопрос:ударная выработка от гильзы на зеркале затвора, коль такая возникнет при использовании 366 в данном ружье решаемая проблема?

Это ж сколько Вы собрались настрелять, чтоб выработка образовалась?
Кстати, если с зеркальным зазором всё в порядке, то выработка если и появится, то весьма нескоро.
А так, ружья 12к успешно стреляют с таким зеркалом затвора, на которое даже смотреть-то страшно. Пока капсюль не рвётся из-за "выдувания" в отверстие ударника - стрелять можно спокойно. Вот когда прорыв газов по лбу колодки начинается - вот тогда начинаются проблемы. В случае с Вашим ружьём поможет только замена затвора, но я не уверен, что это реально сделать в России.

Так Вы же меня и напугали в ходе предыдущего обсуждения темы: мол гильза 12-й калибра давлением только 700 кг/см.кв в затвор лупит, а 366 - 3 тонны. 100 выстрелов и выкидывай ружье из-за дырки в затворе.(я немного утрирую - но смысл такой В любом случае благодарю за высказанное мнение. Недели через 2-3 получу РОХу на помпу. Посмотрим как там ситуация с наколом будет обстоять. Но подозреваю, что так же. Полуавтомат капсюля в 12 накалывает удовлетворительно. А на капсюле 366 только малюсенькая точка(фото не сделал).

Lancaster 366:
.. . Полуавтомат капсюля в 12 накалывает удовлетворительно. А на капсюле 366 только малюсенькая точка(фото не сделал).

Наклейте на донце гильзы 366 (лучше даже взять нестреляную гильзу, можно без капсюля, или макет из нестреляного патрона сделать) обычный скотч слоя в три-четыре. И попробуйте такую гильзу вставить в стволик и закрыть затвор. Если затвор не закроется - значит, с зеркальным зазором всё ОК. Если же затвор закроется, то наклейте ещё несколько слоёв, и снова попробуйте, до тех пор, пока затвор не откажется закрываться. Если получится, что затвор закрывается с толстой плюхой скотча на донце гильзы - то эксплуатировать нельзя. И в таком случае именно неверный зеркальный зазор будет являться вероятнейшей причиной плохого накола.

Lancaster 366:
... гильза 12-й калибра давлением только 700 кг/см.кв в затвор лупит, а 366 - 3 тонны. 100 выстрелов и выкидывай ружье из-за дырки в затворе.(я немного утрирую - но смысл такой...

За лбом затвора в любом случае надо присматривать. Если начнёт отпечатываться донце гильзы (ну мало ли, может металл затвора мягковат) - лучше особо не увлекаться стрельбой из вкладыша. Но на стрельбе 12к это не скажется, по крайней мере пока не начнёт пробивать капсюль из-за разгара отверстия ударника. А это вряд ли произойдёт.

По снимку можно понять, что гайка цанги выступает из ствола? На сколько миллиметров? Это я продолжаю изучать вопрос, подойдет ли ствол к МР-43КН-510. Там гайка будет выступать на 10мм.

Наклейте на донце гильзы 366 (лучше даже взять нестреляную гильзу, можно без капсюля, или макет из нестреляного патрона сделать) обычный скотч слоя в три-четыре. И попробуйте такую гильзу вставить в стволик и закрыть затвор. Если затвор не закроется - значит, с зеркальным зазором всё ОК. Если же затвор закроется, то наклейте ещё несколько слоёв, и снова попробуйте, до тех пор, пока затвор не откажется закрываться. Если получится, что затвор закрывается с толстой плюхой скотча на донце гильзы - то эксплуатировать нельзя. И в таком случае именно неверный зеркальный зазор будет являться вероятнейшей причиной плохого накола

Всем,здравия !
Проверял зеркальный зазор пластилином,прилепишь на гильзу (хорошо),а зеркало затвора смочишь водой,чтоб не прилип пластилин.Потихоничку закрыл затвор-открыл и сразу всё видно (старый Браунинг Ауто-5).
Всё-таки,скорее всего,слабоватая боевая пружина,не рассчитана она на такие капсюля. ИМХО.
С ув..

KorgevUG:
... Проверял зеркальный зазор пластилином,прилепишь на гильзу (хорошо),а зеркало затвора смочишь водой,чтоб не прилип пластилин.Потихоничку закрыл затвор-открыл и сразу всё видно (старый Браунинг Ауто-5)...

Не очень корректный эксперимент с пластилином. Если гильза хоть чуть-чуть внатяг будет в патроннике, затвор выдавит пластилин с донца, не дотолкнув гильзу до патронного упора. Тут если только сначала рукой гарантированно до упора вставить гильзу, потом прилепить на донце пластилин, и аккуратно закрыть затвор.

KorgevUG:
... Всё-таки,скорее всего,слабоватая боевая пружина,не рассчитана она на такие капсюля. ИМХО...

Я тоже склоняюсь к этому. НО - лучше, для собственной безопасности, проверить другие возможные причины. Вылет бойка достаточный, фото подтверждает. Осталось зеркальный зазор проверить. Если он в норме - то только боевая пружина остаётся в числе "подозреваемых".
Просто меня немного смущает фото

По фото, насколько можно разглядеть, донце гильзы стоит вроде заподлицо с казённым срезом стволика. НО - сам стволик вроде как "просажен", присмотритесь к дальней от камеры грани патронника ружья-носителя, казённый срез стволика вроде как утоплен глубже. Хотя это может быть "оптическим обманом".

P.S. кстати, вот тут подумалось, глядя на это фото - а что, если в процессе выстрела стволик немного провернётся в стволе-носителе, и "рант" стволика попадёт под выбрасыватель? Тогда затвор будет не открыть, ну или зацеп выбрасывателя может пострадать...

Тут если только сначала рукой гарантированно до упора вставить гильзу, потом прилепить на донце пластилин,

Именно,так и делал .

если в процессе выстрела стволик немного провернётся в стволе-носителе,

Тоже подумал про это,но,тут можно закраину на вкладном больше "убрать",чтобы запас был в случае если провернется.
С ув..

Надо подсказать разработчикам, что бы под многие стволы модифицировали стволики 366.Вот тогда жара пойдет

По фото, насколько можно разглядеть, донце гильзы стоит вроде заподлицо с казённым срезом стволика. НО - сам стволик вроде как "просажен"...

P.S. кстати, вот тут подумалось, глядя на это фото - а что, если в процессе выстрела стволик немного провернётся.......

Иллюзию просаженности создает отсутствующий сегмент ранта вкладного под экстрактор МП-18(он достаточно широк). Если ствол провернется, то просто придется ослабить гайку цанги или просто, провернув вместе с гайкой, освободить зуб экстрактора. Я только не понял, почему зуб экстрактора может пострадать? Автомат же работать не будет с вкладным стволом?