Вкладной ствол ТК601

dmitserpuhov:
Интересно, а в МР-43КН с 510мм стволом закрепится? Выступание гайки на 20 мм из ствола не помешает? Какова конструкция цангового крепления в разрезе?

Гайка накручивается на стволик и толкает лепестковый вкладыш на конус

Значит часть гайки будет висеть вне ствола? А какая длина гайки? А какова длина той части, что вставляется в патронник? Какой гильзе соответствует? 70 или 76 мм?

dmitserpuhov:
Значит часть гайки будет висеть вне ствола? А какая длина гайки? А какова длина той части, что вставляется в патронник? Какой гильзе соответствует? 70 или 76 мм?

В патронник не знаю точно, но в 70 войдёт.
Длина гайки примерно 20мм.
Точнее смогу вечером измерить.

Размер желательно узнать.

А чего именно не выдержит иж при старшем ланкастере ? Он емнип много чего выдерживает.

Пэн Дэхуай:
А чего именно не выдержит иж при старшем ланкастере ? Он емнип много чего выдерживает.

На нарезной колодке, а не на гладкой.

А разница ? комбинахи на гладких собирают и ничего.

Пэн Дэхуай:
А разница ? комбинахи на гладких собирают и ничего.

Комбинахи как раз собираются на нарезных колодках. И к нарезному ИЖу можно дозаказать гладкий ствол, а вот к гладкому ИЖу нарезной ствол заполучить не удастся.
По моей информации (от сотрудников Байкала) для гладких колодки делают фрезеровкой из отливки, для нарезных и комбинашек - фрезеровкой из поковки. То есть даже при полном внешнем сходстве колодки гладкого и нарезного будут очень сильно отличаться по прочности.

Вот только выстрелы по мощности практически не различаются. Тяжёлая пуля 12 калибра выдаёт под 4000 дж.

Пэн Дэхуай:
Вот только выстрелы по мощности практически не различаются. Тяжёлая пуля 12 калибра выдаёт под 4000 дж.

При этом у 12 давление 1000 с небольшим атмосфер, а у 9.6 за 3000.

Пэн Дэхуай:
Вот только выстрелы по мощности практически не различаются. Тяжёлая пуля 12 калибра выдаёт под 4000 дж.

И чего?

Originally posted by I7uPoTexHuK:

а у 9.6 за 3000.

они вкладышу достанутся а не патроннику. колодке тостанется только импульс от пули, который в обоих случаях одинаков*

Landgraf:

И чего?

А ничего

Пэн Дэхуай:

А ничего

Вот именно, что ничего

Пэн Дэхуай:

они вкладышу достанутся а не патроннику. колодке тостанется только импульс от пули, который в обоих случаях одинаков*

Завязывайте бредить.

Landgraf:

Завязывайте бредить.

Пшёл вон ! Не с тобой разговариваю.

Пэн Дэхуай:
Пшёл вон ! ....

Ага, щаз, только разбегусь как следует...

Landgraf:

Комбинахи как раз собираются на нарезных колодках. И к нарезному ИЖу можно дозаказать гладкий ствол, а вот к гладкому ИЖу нарезной ствол заполучить не удастся.
По моей информации (от сотрудников Байкала) для гладких колодки делают фрезеровкой из отливки, для нарезных и комбинашек - фрезеровкой из поковки. То есть даже при полном внешнем сходстве колодки гладкого и нарезного будут очень сильно отличаться по прочности.

Может быть, тут как причины минимум частично относятся к юридически-сертификационным делам? Чисто технически, как я понимаю, колодка от 12-го калибра должна выдерживать 9х18 и 9х19.

zpt:
Может быть, тут как причины минимум частично относятся к юридически-сертификационным делам? Чисто технически, как я понимаю, колодка от 12-го калибра должна выдерживать 9х18 и 9х19.

Нет, дело именно в прочности. Нагрузка на колодку (точнее, на узел запирания) считается как площадь наибольшего поперечного сечения гильзы, помноженная на давление. При равных давлениях нагрузка будет больше у того патрона, у которого диаметр гильзы больше, а при равных диаметрах гильзы нагрузка будет больше у того патрона, у которого больше давление.
Эти вычисления важны для расчёта прочности запирания.

А при большой разнице в диаметрах ещё начинает играть роль удельное давление гильзы на лоб колодки, т.е. пятно контакта донца гильзы с колодкой - чем оно меньше, тем быстрее донце гильзы "протопчет" вмятину на лбу колодки (при равном давлении в патроннике). Соответственно, при равных нагрузках на узел запирания патрон с донцем бОльшего диаметра меньше навредит колодке, чем патрон с меньшим диаметром донца.

Landgraf:

Нет, дело именно в прочности. Нагрузка на колодку (точнее, на узел запирания) считается как площадь наибольшего поперечного сечения гильзы, помноженная на давление. При равных давлениях нагрузка будет больше у того патрона, у которого диаметр гильзы больше, а при равных диаметрах гильзы нагрузка будет больше у того патрона, у которого больше давление.
Эти вычисления важны для расчёта прочности запирания.

Если исходить из написанного в этом абзаце, то получается, что у 12х70 диаметр донышка гильзы 22.45мм, давление 740bar, нагрузка получается 22.45*22.45*740=372961.

У 9х18 диаметр 9.50мм, давление 1800бар, нагрузка составляет 9.5*9.5*1800=162450.

При подсчете пропущены некоторые множители, но, поскольку нас интересует отношение двух значений нагрузки, они все равно сократятся. Получается, что у 9х18 величина нагрузки более чем в два раза меньше, чем у 12х70.

zpt:
Если исходить из написанного в этом абзаце, то получается, что у 12х70 диаметр донышка гильзы 22.45мм, давление 740bar, нагрузка получается 22.45*22.45*740=372961.

У 9х18 диаметр 9.50мм, давление 1800бар, нагрузка составляет 9.5*9.5*1800=162450.

При подсчете пропущены некоторые множители, но, поскольку нас интересует отношение двух значений нагрузки, они все равно сократятся. Получается, что у 9х18 величина нагрузки более чем в два раза меньше, чем у 12х70.

Если считаете нагрузку на узел запирания, то считайте лучше по ВНУТРЕННЕМУ (максимальному) диаметру гильзы. Донышко у 12к рантовое, поэтому некорректно получается. Плюс, для расчётов в метрической системе надо бы брать давление в кг/см2, а не в барах.

Итак, 12 калибр, 740bar = 754,578 кг/см2, внутренний диаметр гильзы ну пусть будет 18,5мм, площадь сечения составит 2.688 см2, итого нагрузка составит 2028 кгс. Неслабо так, две тонны!

9х18, 1800bar = 1835,46 кг/см2, внутренний диаметр гильзы 9,5мм, площадь сечения составит 0.7088 см2, итого нагрузка составит "всего-то" 1301 кгс.

То есть узлу запирания 12к в случае использования патронов 9х18 ничего не угрожает, даже запасец по прочности остаётся более чем на четверть.

А если считаете удельную нагрузку, то тут всё ещё веселее - надо посчитать общую нагрузку (по внутреннему диаметру), и разделить её на площадь поверхности донца, соприкасающуюся со лбом колодки, получится удельная величина (столько-то килограмм на сантиметр квадратный).

Посчитаем удельную нагрузку. Для 12к: 2028кгс делим на площадь донца 3.97см2, итого удельная нагрузка на лоб колодки 12к 510,8 кг/см2
Для 9х18: 1301 делим на 0.78см2, итого 1668 кг/см2! В три с лишним раза больше, чем у 12к!!! Не выдержит литой лоб колодки более-менее серьёзного настрела!!! То есть узел запирания выдержит, не выдержит плоскость лба колодки. Сначала на нём начнёт отпечатываться донце гильзы, потом, по мере увеличения зеркального зазора, может вообще донцем гильзы проломить дыру в колодке.

P.S. - все цифры в расчётах округлены путём отсечения избыточных знаков после запятой.

Андрей, у Иваныча Баского есть экспресс на колодке ИЖ 94 из двух стволов 9.3х74, так что по крайней мере экспресс 366 возможен или у нас колодок ИЖ 94 совсем не ожидается?

И еще, знаю, что некоторые владельцы ИЖ-27 12х70 переделывали узел запирания по примеру ИЖ-94, усиливали так сказать под магнум патроны. Сам лично был знаком с таким ружьем. В любом случае при использовании вкладного ствола в ИЖ 27 лучше врезать опорный вкладыш в ствольную коробку для усиления узла запирания и увеличения живучести ружья. На ИЖ 94 и ИЖ 27 12х76 магнум такие вкладышы должны уже с завода стоять.

МР-94 не производится и возобновлять производство у КК намерений нет.

I7uPoTexHuK:
МР-94 не производится и возобновлять производство у КК намерений нет.

Ничего удивительного, изготавливать штуцера под 223 и 308, а когда американский рынок закрылся сбыта юк. Когда им твердили давайте штуцера под 9-ки, не обращали внимания, а ведь и сведение отработали- хоть и по варварски, но точки попадания разных стволов можно было свести , в отличие от паяных.

Одно непонятно , как неприерикаемым авторитетам рубежа двадцатого столетия , удавалось заменить многотонный узел запирания простой бичёвкой ?! А их малограмотным последователям , посконной синей изолентой.

I7uPoTexHuK:
МР-94 не производится и возобновлять производство у КК намерений нет.

kalashnikov.com

tdbaikal.ru

Ижсмех , традиционно , собирает вокруг себя неадекватов.. .

Подскажите, есть ли возможность без примерки узнать, подойдет данный вкладыш для ружья или нет?
Конкретно интересует CZ Mallard.

Ну вот,хоть кто-то оживил тему вопросом.Заказал себе этот вкладыш,оксидированный.К ноябрю месяцу обещают привезти.Теперь мучает вопрос-как себя поведёт вкладыш в стволе ТОЗ-54.Может кто пробовал его в горизонталке?Или не мучиться этим вопросом,а сразу прикупить к нему ИЖ(МР)-27
или ИЖ(МР)-18?

Всем,здравия!
В вертикалке,возможно,добьетесь нормальной стрельбы (Хомыч).
А вот в горизонталке,крестить будет непомерно . Саша (Kamchatka tt),это я тебе посоветовал.
С ув.Юрий.

Добрый вечер,Юрий(KorgevUG).Конечно же Вы правы,крестить будет безбожно.Просто подвернулось ружьё ТОЗ-54 12 калибр,практически не стреляное в великолепном сохране и не дорого.Хотел совместить,но вы как всегда правы,лучше взять вертикалку или одностволку.С уважением,Александр.

Т.е. на Тоз-34 тоде подойдет эиот вкладышь?
И в какой ствол рекомендуете.
С уважением.

Т.е. на Тоз-34 тоде подойдет эиот вкладышь?
И в какой ствол рекомендуете

Всем,здравия!
Подойти-то подойдёт,но ТОЗ-34 несколько "хлипковатое" для такого вкладного,тем более его надо вставлять в верхний ствол,если хотите чтобы точка прицеливанья совпадала с СТП (да и то,потребуется корректировка открытых прицельных,целик-мушка).
А вообще-то,лучше всего в нижний ствол (меньше "плечо пары сил"),но пристрелевать придётся или с коллиматором или ставить более высокую мушку,что,сами понимаете,не совсем удобно.
С ув..

Спасибо за ответ.Значит не мой вариант, будем отбиваться двумя гладкими.

Оживлю немного тему.Наконец-то привезли заказанный мной стволик ТК600 .366 ланкастер.Завтра пойду забирать.

Показывай волыну.

Короче,отписываю.Забрал стволик.Распечатал.Как и говорил кто-то раньше,качество изготовления стволика великолепное.Придраться некчему.Длина без гайки-52 см,с гайкой-53,5 см,вес с гайкой-0,8 кг.Патрон вставляется в патронник свободно,но не болтается в нём.Донышко патрона заподлицо со срезом патронника,т.е. и не провалено и не торчит наружу ни на сотую мм.Решил проверить его вставляя в разные ружья.Всё что написано дальше,это моё и только моё личное мнение и ощущения.
1.ТОЗ-54.Ружьё само по себе не очень лёгкое.Вставляю в правый ствол.Посадка плотная,но не внатяг.Встал заподлицо с краем патронника,зазора по закраине невидать.Вскидываю ружьё к плечу.Ружьё стало тяжеленным,левую руку давит вниз,долго так держать затруднительно,рука начнёт дрожать.И появился момент опрокидывания ружья в правую сторону.Тоесть ружьё тянет вниз и скручивает в правую сторону.Не знаю,может я ослаб,утром мало позавтракал.Перекладываю ТК600 в левый ствол.Опрокидывающий момент исчез,ружьё ни в какую сторону не заваливает.Но и легче оно не стало.Да,не очень комфортно.Надо привыкать.Оценка 3.
2.ТОЗ-34.Ружьё по ощущениям лёгкое.Вставляю стволик в верхний ствол.По ощущениям ружьё сильно не потяжелело,осталость почти таким же лёгким,баланс и развесовка хорошие,дискомфорта не ощущается,но есть ясное ощущение,что стволик находится в верхнем стволе.Перекладываю стволик в нижний ствол.Отлично.Ощущение верхнего ствола нет.Даже и не поймёшь,вставлен стволик в ружьё или нет.Оценка 4+ или 5-
3.ИЖ-27.Со вкладным стволом ружьё тяжеловато.Долго не потаскаешь.Мне не понравилось.Но это только моё мнение.Кому-то может быть наоборот понравится.Оценка 3+.
4 иж18 м-м.Со вставленным стволиком,баланс по ощущениям не меняется.Всё также удобно и комфортно.Стволик сидит там как родной.Руку вес не тянет.Классно.Оценка 5.
Больше всего понравились,как видно из оценок,ИЖ-18 и ТОЗ-34.НО ещё раз повторяю-это только мои индивидуальные ощущения.У другого человека они могут быть иные,противоположные моим.Тут ещё и индивидуальная вкладка ружья у каждого человека может давать свои ощущения.
П.С.Предостережение.Если у двустволок патронники сделаны на одинаковом хорошем уровне,и стволик во все стволы заходил одинаково хорощо и практически без зазора по закраине,то с ИЖ,МР-18 всё гораздо грустне.На первый взгляд,патронники у них одинаковые,но из четырёх ИЖ,МР-18,только в одном стволик встал идеально.В двух ни рыба ни мясо.А в четвёртом я не смог его запихать пальцем до конца примерно 3 мм,и захлопнул ружьё.Как говорится-сила есть,ума не нужно.Стволик потом молотком выколачивали.
Ну вот как-то так.Фото постараюсь выложить завтра.Ну и конечно постановка на учёт и отстрел.