Патроны .411ТКМ

Originally posted by Landgraf:

О, люблю беспроигрышные споры. Проверяйте, как номер дроби влияет на занимаемое ей место в гильзе (при одинаковой 410-й гильзе и одинаковой массе дроби). Для упрощения и наглядности опытов советую взять дробь N9 (или меньше, если найдёте) и N00 (или 0000).

С ваших слов ТехКрим нагло врет, когда на пачке дпобовых патронов указывает массу дроби, дробь 1 15 гр и дробь 5 тоже 15 гр и это в пластике под закрутку или звезду, даже в 410*65 дробь 5 на упаковке указанно 11 гр, так врут или , как то влазиет туда ?

Originally posted by Landgraf:

А ещё у них резьбы дерьмовые, т.е. дюймовые. ПМК - это европейский стандарт, американцы ему соответствовать не обязаны.

Ну да конечно и их Ремы 870 у нас не проконали , стволы то изымали короткие пулевые, снало сертефицировали, а потом чухнулись и поотбирали у кого смогли, как бы и тут история не повторилась, со всеми этими ланкастерами или парадоксами.

leon1980:
С ваших слов ТехКрим нагло врет, когда на пачке дпобовых патронов указывает массу дроби, дробь 1 15 гр и дробь 5 тоже 15 гр и это в пластике под закрутку или звезду, даже в 410*65 дробь 5 на упаковке указанно 11 гр, так врут или , как то влазиет туда ?

15 грамм это всё-таки не 18.
А вот что Вы не в курсе, что у разных номеров дроби разная насыпная плотность (т.е. один грамм разных номеров дроби занимает разный объём в гильзе) - вот это удивительно. Грубо говоря, заполните ведро большими булыжниками - вес булыжников будет один. А если заполнить ведро мелкими камешками, то вес камней будет больше, т.е. чем мельче дробь, тем меньше места в гильзе она занимает при той-же навеске, мелкая дробь плотнее укладывается, меньше пустот остаётся между дробинами.
Я сейчас точно не помню, меряд в своё время два нуля и девятку, разница в занимаемом объёме в "малокалиберной" гильзе оказалась почти в два раза (длина столбика дроби различалась почти в два раза, точно не помню, 1,8 чтоль получилось). На гильзах 16 или 12 калибра разница чуть меньше заметна, но тоже имеется.

leon1980:
... снало сертефицировали, а потом чухнулись и поотбирали у кого смогли, как бы и тут история не повторилась, со всеми этими ланкастерами или парадоксами.

Не вижу в данном случае даже предпосылок для этого. Все требования закона полностью соблюдены - длина "парадокса" в рамках разрешённого (ну или сверловка Ланкастер, которая разрешена), геометрически патроны несовместимы. Никаких поводов для придирок нет.
С Ремами всё было изначально понятно, слишком короткие они получались с коротким стволом и пистолетной рукоятью. НО - несмотря на это, те "слишком короткие" аппараты, которые были куплены до 1993 года включительно, так и остались в обороте.

Originally posted by Landgraf:

Ремами всё было изначально понятно, слишком короткие они получались с коротким стволом и пистолетной рукоятью. НО - несмотря на это, те "слишком короткие" аппараты, которые были куплены до 1993 года включительно, так и остались в обороте

Я не про длинну ствола, а про " нарезные" стволы в 12 калибре говорил, или вы за это не в курсе ?

leon1980:
Я не про длинну ствола, а про " нарезные" стволы в 12 калибре говорил, или вы за это не в курсе ?

Этих слагстеров было не очень много. "Коротышек" было побольше, поэтому про них и подумал.
Но суть в принципе та-же - в 1993 году приняли первый ЗоО РФ, в котором "парадоксы" и "ланкастеры" не упоминались ЕМНИП вообще, и не было некоторых других ограничений для гражданского оружия.
Под этот закон и ввозили нарезные слагстеры. А когда в 1996 приняли новый (нынешний) ЗоО, такие слагстеры перестали в него вписываться.
И опять-же, то, что было продано до 1996 года включительно, не изымалось. Не исключаю, правда, что где-то у кого-то могли и изъять купленное до 1996г, но это было сделано незаконно (см. ст.28 ЗоО РФ).

Драгунов_А_Е:

Уже говорилось, что диаметр пуль .366ТКМ и 9,6/53 Lancaster разный.
366ТКМ -9,58мм, 9,6/53 - 10,3мм.

Для самодельной свинцовой пули на мой взгляд это будет не существенной разницей. А оболочку и полуоболочку можно и переобжать.

Под этот закон и ввозили нарезные слагстеры. А когда в 1996 приняли новый (нынешний) ЗоО, такие слагстеры перестали в него вписываться.
И опять-же, то, что было продано до 1996 года включительно, не изымалось. Не исключаю, правда, что где-то у кого-то могли и изъять купленное до 1996г, но это было сделано незаконно (см. ст.28 ЗоО РФ)

.
Их ввозили уже в 2000-х , потом изымали, они до сих пор в магазине штук 8 лежит без второго ствола, вобщем за рарадокс то можно быть спокойным, а вот такой ланкастер в 411 , как бы " розовым" не стал, но разговор то не об этом, это другая тема, собственно я не коем образом ни чего плохого , для тех кому стаж не позволяет вещь хорошая, для тех у кого стаж вышел просто игрушка, на мой взгляд охотника, этот калибр был бы идеально реализован в комбинашке, опять же чисто зеленая лицензия, для леса более чем достаточно, дробовой и пулевой ствол и можно с одним ружьем охотится круглый год, в отличии комбинированного оружия с нарезным стволом,

leon1980:
.. . Их ввозили уже в 2000-х.. .

Ну тогда налицо нарушение закона.

Originally posted by Landgraf:

ОК, увидел. Странно, что настолько небольшая разница в высоте столбика дроби.

Что бы закончить сравнивать Муфлон с Мосинкой в 411 калибре скажу , как владелец муфлона, они будут слишком разные, из муфлона максимум, что я выжал это 4200 ДЖ, но при этом кучность была ни какая, сползя на мощьность в 3600 ДЖ кучность стрельбы зафиксировалась на цифре 5-6 см на 100 метров, но это латунной пулей 16 гр, свинец максимум который удовлитворил по кучности это 3100 дж при весе пули в 24 гр, думаю, что 411 будет посерьезней но , как и писал ранее Муфлон прекрасный вариант для ходовой охоты, это и рябчик , дробью, глухарь пулей байбак до 100 метров отлично берется, ну а на случай кого по крупней то же сомневатся не придется, но для того, что бы этого добится пришлось в снаряжение вложить три цены муфлона, тут и пресс и тигель и лейки и матрицы по личным чертежам, не всегда удачным, все это было связанно не с просчетами в конструкции, а с другими не мало известными событиями, в случае 411 покупатель получит сразу ( очень надеюсь) готовый комплекс, оружие-патрон, но их в любом случае не стоит сравнивать, разные у них возможности.

красавицы жаль только медленно всё это появляется на свет лет 10 бы на зад я бы прыгал от счастья!!!

Мне вот интересно - лёгкая "бутылочность" это требование стандарта, или это последствия переделки гильзы 7,62х54? CIP на калибр я что-то пока найти не могу.. .

Landgraf:
Мне вот интересно - лёгкая "бутылочность" это требование стандарта, или это последствия переделки гильзы 7,62х54? CIP на калибр я что-то пока найти не могу...

Скорее следование пожеланиям пользователей 366 калибра. Там гильза в ствол уходила.

Отличные патроны! А известна навеска пороха под 15 гр. пулю? И какой используется?

Originally posted by Landgraf:

Мне вот интересно - лёгкая "бутылочность" это требование стандарта, или это последствия переделки гильзы 7,62х54?

Думаю, что это учет опыта .366 ТКМ. И очень хорошо, что она есть.

Originally posted by KorgevUG:

И о каком "провале в патронник"может идти речь,если гильза с Закраиной !

После выстрела гильза немного вытягивается. Если выстрелов было несколько, то вытягивание может стать достаточно большим, чтобы начать представлять опасность. Бутылочность в таком случае становится дополнительной страховкой.

IL2Sturm:
Скорее следование пожеланиям пользователей 366 калибра. Там гильза в ствол уходила.

Это тут вообще не при чём.

nekobasu:
Думаю, что это учет опыта .366 ТКМ. И очень хорошо, что она есть.

При чём тут опыт 366ТКМ? И чем же так хороша эта бутылочность? На 9,6х53 она нафиг не нужна.
Плюс мне как раз интересно - бутылочность заложена в калибр, т.е. она есть и в патроннике, или это просто "технологический" нюанс гильзы.

nekobasu:
После выстрела гильза немного вытягивается. Если выстрелов было несколько, то вытягивание может стать достаточно большим, чтобы начать представлять опасность.

Про подрезку стреляных гильз Вы, видимо, не слышали. А если собираетесь релоадом заниматься, то надо бы узнать, что к чему.

nekobasu:
... Бутылочность в таком случае становится дополнительной страховкой.

Ничего подобного. Гильза каждый раз будет файрформиться, и бутылочность будет "перештамповываться" каждый раз по новому месту. Так что НИЧЕГО, кроме подрезки дульца гильзы, не станет ни основной, ни дополнительной страховкой.

Я думаю форма обусловлена просто калибром пули, и ничем иным.

;;т.е. она есть и в патроннике, или это просто "технологический" нюанс гильзы.

Есть в патроннике. кто-то выкладывал фото стреляной гильзы, там хорошо видно "отпечаток" патронника

А отсутствие бутылочности на 366 и присутствии в 411 обусловлено диаметром пули.

когда мр 18 то появится? хотябы в 366.

ТК518 же готово к сертификации.
Так как в нем - новые спусковой механизм, ложа и прицельная планка, то потребовалась подготовка производства.
Поэтому быстро не получается.

ТК-ДКО:
ТК518 же готово к сертификации.
Так как в нем - новые спусковой механизм, ложа и прицельная планка, то потребовалась подготовка производства.
Поэтому быстро не получается.

Это что такое?

Очевидно это техкримовский ИЖ-18.
Возможно, глубоко тюнингованный.

Мы не можем сертифицировать модернизированное ИЖ-18МН, сохранив название.
Поэтому выбрали ТК-518.

А сертифицировать ТК-518 будете с одним стволом или с несколькими( .411ТКМ +12, 20 либо ещё что-нибудь)?

Вначале только с 9,/53, затем дополним разными вариантами.

С вариантами, конечно, было бы повкуснее, полагаю с этим многие согласятся.

будут ли варианты с пластиковым прикладом? сделайте мягкий затыльник, потолще. для уменьшения отдачи.

ТК-ДКО:
Вначале только с 9,/53, затем дополним разными вариантами.

Это многим будет интересно, что бы с нарезью не морочиться. Лично я привык что у меня ЛРО за 130 км. Но кому то фактор наличия ЛРО только в области будет критичен. И тут такой калибр будет очень кстати.

Вы только с ценой не борзейте.

в этом году выйдет на прилавки? из пожеланий это вивер вместо ласты и желательно резьба.

ТК-518
.366 - с открытыми прицельными, резьбой и пикатиней, длинной 510.
9, 6/53 Lancaster - с открытыми прицельными, резьбой и пикатиней, длинной 510.
12 - с обычной мушкой без прицельной планки, длинной 510 и со сменными дн, и посадочными для пикатини.

Вот за таким комплектом я бы прям побежал.

Как я понял, ТК-518, это новая генерация ИЖ-18 от КК, но поскольку КК не хочет делать в калибрах от ТК, то Концерн поставит колодки, а Техкрим сделает стволы. Верно?

9, 6/53 Lancaster - с открытыми прицельными, резьбой и пикатиней - вот это гуд!!! то что ожидает народ.

Только бы цена не подвела. если под 20 стоить будет то проще будет добавить еще и самозарядку от молота купить.

чет тихо . гдеже берданка