Патроны 10ТК

igor0209:

Чтобы звук был одинаковым с 10х24 не надо изобретать велосипед, а брать готовый 10х24. Что мешает использовать изделия в этом калибре? Ведь он уже есть и хорошо себя показал. Делая 10ТК с такой же мощностью мы получаем и не 10ТК и не 10х24. А с промежуточной мощностью мы получаем тот же 10ТК, только усиленный, работающий на ранее выпущенных изделиях и служащий заделом для создания новых.

Многие изделия под 10х24 давно уже не выпускаются. Например ПМ - где его взять? Вторичный рынок не в счёт, это несерьёзно.

10ТК и не будет с такой же навеской как 10х24 - рвёт гильзы, как писал представитель ТК.

Давайте просто подождем ответа от представителя ТК.
Ибо они массу навески не с потолка берут. Проведут тесты, и, я надеюсь, нам расскажут что, сколько и почему.
Я лично просто рад тому, что производители идут навстречу покупателям.

shm:
Temniu+, имхо, кроме удлинения ударника тут врядли что-то придумаешь. Может, на время гвоздик или винт какой обточить?

Спасибо!Да, уважаемый-вчерась наморщив ум, я тоже достал боёк и начал его подтачивать))
Кстати есть боек с косой прорезью-ранний, так вот хрен в одно схп штатно становится-торчит на всех опробованных моделях на 0,8 мм. примерно)-на МР-371 накол в момент закрывания затвора)).
Продавец патронов сказал-о таком даже не слышал!

Подскажите пожалуйста, покупал 10ТК, первая пачка была удачная гильза светлая я бы даже сказал хромированная, жаль не осталось для примера. Отстреливал с Р-411, звук такой что аж уши звенели, все ника не мог понять почему всем не нравится звук, но вот купил еще патронов а они серые такие, так вот звук такой что лязги затвора лучше слышно, чем сам выстрел и даже затвор не встает на затворную задержку и осечки. По коробочкам выпуск первых на три месяца позже вторых. Первые были просто огонь, может кто подскажет уже выпускают усиленные или мне повезло?

плохие

Усиленные пойдут в продажу в середине марта если все срастется у Техкрима. А такая разница в работе 10ТК из разных партий может быть объяснима технологическим разбросом допусков при изготовлении. Который не так уж и велик, но тем не менее разница ощутима. Это к вопросу насколько нужно увеличить навеску в усиленных патронах, чтобы почувствовать разницу.

Жду новинку с Р-411 в одной руке и набором сверел в другой )))

"Усиленные" 10ТК будут выпущены в марте в виде отдельной партии с отличительной наклейкой на индивидуальной коробке и измененным цветом герметизации.
Планируем также сменить порох на более быстрогоряший, пластинчатый, более тонкий.
По нашей оценки сгорает чище, более пламенный, меньше дыма.

Спасибо за хорошие новости. Вот еще бы удалось прикупить сотню да не по кусачей цене

Отличные новости !!Прикупил бы 100 штук

Вот люди-молодцы и об этом подумали, ибо порох реально не догорает.. .

Цены не меняем.
Торговлю проинформируем.
Кто привезет и как на ценит - повлиять не можем.

ТК-ДКО:
"Усиленные" 10ТК будут выпущены в марте в виде отдельной партии с отличительной наклейкой на индивидуальной коробке и измененным цветом герметизации.
Планируем также сменить порох на более быстрогоряший, пластинчатый, более тонкий.
По нашей оценки сгорает чище, более пламенный, меньше дыма.

Доброго времени суток.

Есть ли какая свежая информация по усиленным 10ТК? )

С увеличенной навеской (0,14г)и тем же порохом(быстрогорящая сфера,) уже ушли в торговлю.
Коробку и партию, пока вынуждены были оставить без изменений.
Дата изготовления февраль 2018.

Готовим следующую партию, на ней серийно проверим новый (сверх тонкая пластинка)порох.
Ее выделим зрительно, более основательно.

Спасибо за информацию.

Есть новости по усиленным патронам?

inozemec:
Есть новости по усиленным патронам?

Ну они уже есть в продаже на форуме. )
10ТК с красным лаком.

А вот по навеске и типе пороха в новых патронах ничего не известно. ))

Коробки тоже другие? с какого числа такие пошли?

Были эксперименты с порохом от строительных патронов.(С появлением первых ПМ-СХ,два года назад.)
Установлено,что просто замена пороха (а там он супер быстрогорящий)в том же весе звук не улучшает.(В отличии от 10*31)А вот досыпание штатного пороха до 0.18г звук дает приличный,и гильзу отбрасывает лишь на немного дальше,т.е. откат затвора в пределах нормы.
Извините,ссылок,а так же видео не будет.
Копоти от "строительного" пороха не меньше,а вот частиц несгоревшего пороха практически не было.
Это информация для уважаемых производителей.

Originally posted by Валерий21124:

Были эксперименты с порохом от строительных патронов.(С появлением первых ПМ-СХ,два года назад.)
Установлено,что просто замена пороха (а там он супер быстрогорящий)в том же весе звук не улучшает.(В отличии от 10*31)А вот досыпание штатного пороха до 0.18г звук дает приличный

Штатный порох-это который ТК использует? А какой там порох?название есть его? Тут ещё не только звук,но и выхлоп пламени нужен.. Чтоб совсем стало хорошо

Экспериментировали с патронами 10ТК и 10*31.
К патронам 10*31 была претензия,что звук гулкий,не похож на звук родного ТТ.Громкость устраивала.
К патронам 10ТК была претензия по громкости,по тембру звука-все нормально.
Порох в 10*31 такой же,как в холостых автоматных,он более крупнозернистый,чем в 10ТК.Соответственно,более долгогорящий.
выхлоп из ТТ-СХ-приличный.
Из ПМ-СХ при замене пороха на строительный в том же весе выхлоп пламени тоже был.Если и меньше,то не намного.Звук практически не изменился,чуть-чуть суше.
При досыпке штатного порошка до 0,18г выхлоп пламени был не больше.
(остальное с гильзой?вроде,нет.)
Максимальная испытанная навеска с штатным порохом-0.2г.Все отлично,слушать приятно,но гильза летит далековато.(для револьверов-самое то?)

С навеской больше 0.17 строительного не испытывали.Там резкий удар затвора,и гильза летит за семь метров.(обычно-около 5).
Выхлоп пламени был.Я бы не сказал,что меньше.

Название пороха,разумеется,не известно.Но в стройпатроне порох черно-зеленый,очень мелкие шарики В 10ТК-крупинки, покрупнее,с желтизной.В 10*31 еще крупнее,неправильные цилиндры.

В ПМ-СХ дроссель не растачивали(закон соблюдали,боялись возможности дульнозаряда),а в ТТ-СХ и растачивать нечего.

Валерий21124, ну о "строительном" порохе это уже не сурьёзно!
Ну ещё серу со спичек... в самом деле.
Порох из строительных патронов грязный(это я о технологии) а посему не стабилен (его можно условно сравнить с бризантным веществом-а не с нормальным ТОСом!), на хрена он нужен в пистолете со свободным затвором?!

Была когда-то тут тема-идентичен ли звук выстрела ТТ-СХ боевому ТТ.
Пришли к выводу,что нет,громкость похожа,но звук не тот.
Вот и проводили эксперименты
Порох от стройпатронов исключительно для сравнения,как НАИБОЛЕЕ БЫСТРОГОРЯЩИЙ,быстрее его только динамит
Он не нужен ни для 10ТК, ни для 10*31.(туда изумительно подошел бы порох от 10ТК)
Для "горячих" 10ТК я бы предложил 0.20г штатного пороха.
Он и охолощенные ПМ с нерассверленным дросселем несильно убивает,и для рассверленного дросселя подойдет.

Originally posted by Валерий21124:

для 10*31.(туда изумительно подошел бы порох от 10ТК)
Для "горячих" 10ТК я бы предложил 0.20г штатного пороха.
Он и охолощенные ПМ с нерассверленным дросселем несильно убивает,и для рассверленного дросселя подойдет.

Вы не поверите, но мелкозернистый порох от 10ТК (П-125) используется в 10х31 для ТТ в отличие от крупнозернистого в версии для ППШ. Я даже выкладывал фото в теме про Р-411 на стр. 92 ))
На звук влияют в первую очередь не навеска и тип пороха, а продуваемость ствола и диаметр диффузора. Это хорошо видно по тому, как по разному звучит один и тот же 10ТК на ПМ-СХ, Макаров-СО и Р-411. И на револьверах с хорошей продувкой. И Р-411 и хорошо продуваемые револьверы звучат неважно. В случае с Р-411 весь выхлоп идет в обратку, в случае с револьвером - он слишком мал для относительно большого диаметра диффузора.
Из-за особенностей дектива Р-411 (задушенный ствол) и разгорелся весь сыр-бор в этой ветке по поводу усиления 10ТК. Про оптимальную навеску 0,18-0,20г в усиленных патронах я тоже уже писал выше...
Здесь важна золотая середина между деактивом и свойствами патрона для оптимального свето-шумового эффекта.
С учетом таких разных деактивов и была просьба к Техкриму расширить номенклатуру патронов для СХП, выпустив усиленный 10ТК.

В февральском выпуске 10ТК была лишь увеличена навеска прежнего мелко зернистого пороха.
В марте пошла новая партия с индексом "У" на другом порохе с очень малым сводом горения и развитой поверхностью (очень тонкая мелкая пластика).

ТК-ДКО:
В февральском выпуске 10ТК была лишь увеличена навеска прежнего мелко зернистого пороха.
В марте пошла новая партия с индексом "У" на другом порохе с очень малым сводом горения и развитой поверхностью (очень тонкая мелкая пластика).

Опять же, если не секрет, какие результаты отстрела обоих вариантов?
По громкости, по работе автоматики, по несгоревшему пороху, по нагару после имитации выстрела? Экспериментировали ли с разными отверстиями в патроннике Р-411??

Завод с Р-411 экспериментировать не считает нужным.
Автоматику сделали под верхний предел по скорости отката ПМ-СХ - это улучшает работу Р-411.
По децибелам и пламенности - мы сочли, что этот вариант лучше.

ТК-ДКО:

По децибелам и пламенности - мы сочли, что этот вариант лучше.

Это про "новая партия с индексом "У" на другом порохе"??

igor0209,я рад,что проведенные эксперименты подтверждены еще и Вами(об оптимальной навеске 0.18-0.20г).
Патроны 10*31с ТТ на рисунке только слышал,но не видел.

Про влияние диаметра дросселя на звук выхлопа-не все так просто,долгогорящий порох вылетает вместе с гильзой и при увеличении навески громкость возрастает.
Впрочем,предлагаю это не обсуждать,ограничившись предложением к уважаемым заводчанам-"горячие" 10ТК с навеской 0.2г штатного пороха-был бы идеал.

ТК-ДКО:
В февральском выпуске 10ТК была лишь увеличена навеска прежнего мелко зернистого пороха.
В марте пошла новая партия с индексом "У" на другом порохе с очень малым сводом горения и развитой поверхностью (очень тонкая мелкая пластика).

Выпуск 10ТК без индекса "У" с зеленым лаком и прежним порохом будет продолжен?

Первоначальный(с зеленым лаком, без "У" в номере партии) не сворачиваем.
Есть в наличии оба варианта.
По заказам торговли будем восполнять склад.

Если патрон сделан из 5.45x39, почему он такой дорогой?
10тк у нас стоит 22.5р
А 5.45x39 8.5р

Первый почти в 3 раза дороже своего исходника.
Чем обусловлена такая разница в цене?

Terran5414:
Если патрон сделан из 5.45x39, почему он такой дорогой?
10тк у нас стоит 22.5р
А 5.45x39 8.5р

Первый почти в 3 раза дороже своего исходника.
Чем обусловлена такая разница в цене?

Хоть вопрос и не ко мне, попробую изложить свое видение вопроса.
Во-первых, отпускная цена 10ТК с завода значительно ниже указанной, в зависимости от количества.
Во-вторых, выпуск 5,45*39 (версии для СХП) осуществляется с нуля, а не путем конверсии как 10ТК, и в значительно больших масштабах с учетом боевых версий боеприпаса. У 10ТК боевой версии просто не существует. А чем больше тираж, тем меньше цена. Это законы экономики, однако. 10ТК в этом отношении штучный нишевый продукт, отсюда и более высокая цена.
Как то так.

Прайс Техкрима

Прайс техкрима это здорово, но как приобрести на прямую от производителя?
Ранее была информация что 10тк отгружались только Курсу, а тот в свою очередь как монополист назначал цену.
Даже полистав по прямым ссылкам "где купить", цен ниже 22.5р я не нашел, это магазины так накручивают? сразу +50% к розничной цене, а в отдельных случаях до 80% и выше ...

На сколько я знаю, светошумовые можно отправлять простой почтой.
Было бы удобно чтобы можно было купить от производителя скажем от 10 пачек или какое количество вам рентабельно отпускать в одни частные руки.
А по месту по не завышенной цене они все равно уйдут как пирожки.
10x20x22.5 4500
10x20x15 3000 + доставка.

Я думаю многие бы предпочли лучше поддержать производителя, чем спекулянтов.

Эксклюзивы по всем патронам Техкрима закончились в прошлом году.

Originally posted by Terran5414:

цен ниже 22.5р я не нашел

Плохо искали. На Ганзе 10ТК по 15р. Продавца не называю, чтобы не сочли за рекламу.

Originally posted by Terran5414:

лучше поддержать производителя, чем спекулянтов

Закажите тысяч *цать патронов и тем самым поддержите производителя. Меньшее количество ему не рентабельно для установленной цены. ИМХО.

Вопрос остался открытым-какой порох в новых Усиленных патронах 10ТК?

То есть Вы планируете начать их производство?