Патроны 10ТК

Ну, у меня Хилти нет, есть аналогичные муромские. Так можно сравнивать только с самыми слабыми, белыми. Звук у 10 ТК приблизительно как холостыми БАМами из Добрыни. А там КВ-209, кажется. Если погромче, то совсем чуть-чуть. Даже люди, не имеющие дела с оружием, высказывают разочарование звуком. Холостые 9РА у ТК громче, по-моему. И не один я так думаю. В разделе охолощенного это общее мнение.

Громкость холостого выстрела зависит не только от патрона (навески и типа пороха в нём). Ещё и конструкция ствола очень сильно влияет. Слишком большое проходное сечение для газов - значит, давление будет пониже, звук будет потише. Слишком маленькое проходное сечение - значит, давление будет ого-го, а вот количество единомоментно прорвавшихся газов будет небольшое, звук опять-таки будет потише...

Так что просто взять, и насыпать пороха побольше - не вариант. Кроме угрозы для прочности конструкции это ничего толком не даст. Звук охолощённого оружия НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не будет полностью похож на звук выстрела боевого оружия, т.к. в охолощённом оружии отсутствует один из самых главных "звучащих" факторов - снаряд, преодолевающий звуковой барьер.

Ну, вот про ТТ-СХ все пишут, что бахает будь здоров, погромче боевого. Кроме навески влияет марка пороха, что вполне можно изменить. А также плотность закрытия патрона. Возможно, с пластиковой заглушкой и из-за этого громче. Пусть сделают, как 9РА, хотя бы.

А вообще, можно еще выпустить 10ТК-Р с максимальной навеской, как у 10х31, скажем, специально для револьверов. Им ведь это несложно. Ничего менять не нужно.

shm:
А вообще, можно еще выпустить 10ТК-Р с максимальной навеской, как у 10х31, скажем, специально для револьверов. Им ведь это несложно. Ничего менять не нужно.

Надо смотреть, как патрон внесён в ГОСТ/ПМК/CIP. Возможно, там давление ограничено, и увеличить навеску просто не получится.

Можно оформить документы на новый патрон. Но технологию переделывать не пришлось бы практически. Сейчас под этот патрон выпущено два Нагана и Таурус. Кроме того, любители громкости могли бы шмалять и из ПМ, придерживая затвор рукой, без автоматики. Вопрос только сколько обойдутся документы. Спрос, конечно, будет сравнительно небольшой. Но при небольших усилиях почему бы не расширить ассортимент?

shm:
Можно оформить документы на новый патрон. Но технологию переделывать не пришлось бы практически. Сейчас под этот патрон выпущено два Нагана и Таурус...

А у них что, проблемы с громкостью?

shm:
... любители громкости могли бы шмалять и из ПМ, придерживая затвор рукой, без автоматики...

Не очень понял.. . Вы хотите побольше громкости, значит пороха должно быть побольше и/или он должен быть более резким. Почему же тогда без автоматики? И как Вы предлагаете придерживать рукой затвор, который будет пытаться откатиться с избыточной скоростью (из-за повышенной и/или более резкой навески) ???

shm:
... Вопрос только сколько обойдутся документы. Спрос, конечно, будет сравнительно небольшой. Но при небольших усилиях почему бы не расширить ассортимент?

Мне вообще непонятна эта суета вокруг громкости. Кого-то собираетесь пугать пушечными раскатами? Иначе, зачем нужна эта громкость? Люди в тирах наоборот, беруши или наушники надевают, чтоб слух не попортить.
А уж в охолощённом громкость зачем? Это ж не сигнальное оружие, чтоб на другой континент звуковые сигналы подавать. Киношникам на звук похрену, зачастую наоборот требуется снижение звука при съёмках, чтоб не слишком пугать животных (если они участвуют в сцене) и окружающих (если съёмки на натуре в жилом секторе), а на озвучке они звук подправят так, как захотят. Реконструкторам сильный звук тоже ни к чему, им наушники не положены, многие даже берушами не пользуются, ибо их видно окружающим, а уж зрители вообще без всякой защиты слуха.

Так зачем нужна громкость?

Ну, поскольку охолощенное оружие призвано имитировать работу боевого, то и звук должен быть соответствующим. Громче, чем настоящий, не нужно, но и намного тише тоже не дело. А то чем тогда охолощенной Наган, скажем, принципиально будет отличаться от сигнального? Патроны стоят в 10 раз дороже капсюлей, а звучат примерно также. Какой же в них смысл?

Недавно со знакомым приучали маленького ребёнка к стрельбе, которую он до этого никогда не слышал. К сожалению, пришлось объяснять ему, что хоть выстрелы и громкие, но настоящие намного громче. В тир и на стрельбище возможности свозить его пока не было.

Кроме прочих, у оружия есть ещё в некоторых случаях, не смейтесь, психотерапевтическая роль. Японцы, чтоб успокоиться, бьют чучело начальника мечами. Думаю, нет ничего плохого, что некоторые стрельбой снимают стресс. Так как он случается и внепланово, то охолощенка дает возможность расслабиться, когда нет возможности оторваться с оружием других видов. Явно слабенькие патроны в этом случае только сильней раздосадуют.

А в общем, если просто опросить владельцев оружия под 10ТК, хотят ли они патрон громче, то подавляющее большинство скажет да. А почему, это дело десятое. Более того, некоторые не покупают оружие под 10ТК только из-за тихих патронов. Уже читал об этом на форуме.

Насчет придерживания затвора. Сам удивился, когда прочитал на форуме отзывы владельцев, что затвор рукой и, даже пальцем, не сложно удержать и на Глоке-17, не говоря о ПМ. Сам не пробовал, боевого нет, но верю.

Проблемы с громкостью однозначно. Как выше писал, звук сравним с КВ-209. Тише 9РА.

shm:
Ну, поскольку охолощенное оружие призвано имитировать работу боевого, то и звук должен быть соответствующим. Громче, чем настоящий, не нужно, но и намного тише тоже не дело. А то чем тогда охолощенной Наган, скажем, принципиально будет отличаться от сигнального? Патроны стоят в 10 раз дороже капсюлей, а звучат примерно также. Какой же в них смысл? ...

Ну раз не видите смысла - то зачем покупать?

shm:
... Недавно со знакомым приучали маленького ребёнка к стрельбе, которую он до этого никогда не слышал...

Вы из него что, Рембо готовите? Или просто заняться нечем, решили ребятёнка помучать?

shm:
... Кроме прочих, у оружия есть ещё в некоторых случаях, не смейтесь, психотерапевтическая роль. Японцы, чтоб успокоиться, бьют чучело начальника мечами. Думаю, нет ничего плохого, что некоторые стрельбой снимают стресс. Так как он случается и внепланово, то охолощенка дает возможность расслабиться, когда нет возможности оторваться с оружием других видов. Явно слабенькие патроны в этом случае только сильней раздосадуют...

Никого не волнует. Законодательством медико-психологическое использование охолощённого оружия не предусматривается.

shm:
... А в общем, если просто опросить владельцев оружия под 10ТК, хотят ли они патрон громче, то подавляющее большинство скажет да. А почему, это дело десятое...

Если миллионам мух предложить навоз - они с удовольствием за него проголосуют.

shm:
... Более того, некоторые не покупают оружие под 10ТК только из-за тихих патронов. Уже читал об этом на форуме...

Ну и флаг им в руки. Остальным больше достанется. Я ничему уже не удивляюсь, например тут уже был один альтернативно одарённый, который патроны 9РА выбирал по громкости.

shm:
... Насчет придерживания затвора. Сам удивился, когда прочитал на форуме отзывы владельцев, что затвор рукой и, даже пальцем, не сложно удержать и на Глоке-17, не говоря о ПМ. Сам не пробовал, боевого нет, но верю...

Удержать-то можно. Но если не очень удачно получилось, можно неслабо схлопотать по пальцу. И на ПМ-е удерживать сложнее, чем на том-же Глоке или ТТ.

shm:
... Проблемы с громкостью однозначно. Как выше писал, звук сравним с КВ-209. Тише 9РА.

Как мне кажется, если автоматика нормально отрабатывает, то проблем нет никаких.

Может вам старые партии попадались где порох сыпался и смыкание звездочки было не плотное!?

Вот они могут тихо шуметь.

А сейчас в свежих партиях нормально все, звездочка плотно обжата выстрел громкий с жевелом не в какое сравнение.

Еще громкость зависит от хорошего сжатия звездочки если неплотно звездочка обжата или отверстие маленькое в центре звездочки то и хлопок тихий.

Пороховые газы стравливаются,часть пороха вылетает и получается пук.

При плотном же сжатии и смыкании звездочки чтоб и щелей не было ни отверстий в центре, при выстреле воспламеняется практически весь порох давление мгновенно возрастает и происходит нормальный полноценный хлопок.

Купил совсем недавно 10ТК (патрия 01Е) для нагана РНХТ. Отмеченных выше недостатков нет. Порох из патрона не высыпается, звук выстрела меня лично вполне устраивает.
Однако после выстрела остается достаточно много не сгоревших частиц пороха. Если часть заряда не успевает сгореть и выбрасывается в ствол, значит не достаточно давление в момент раскрытия "звездочки"? Для охолощенного оружия с их штифтами это проблема, тк ствол чистить затруднительно.
Ну и конечно очень хотелось бы холостой патрон для револьвера, чтобы патрон упирался в барабан фланцем, а не "звездочкой" в выступ барабана.

Омеднённые ещё не выпускают?

Кроме закатки звездочкой делаем и расширяем номенклатуру холостых с пластиковой заглушкой.
Под ПМ-сх выпускаем 10х24 с пластиковой заглушкой.
В июне запустим полный аналог 10х31 по геометрии упора в патроннике, но с заглушкой.
Также выпустили 10х31 для ТТ-сх, с меньшей энергией (чем для ППШ-СХ)и пистолетным капсюлем.

Покрытие основное - фосфат-полимер (темно-серый), могут выпускаться и в блестящем цинке.
Лаковые были в самом начале освоения.

часть заряда не успевает сгореть

Извечная проблема холостых патронов.
Пока, в нитропорохах, по быстроте нет аналога дымному, но чтобы не коптил.

ТК-ДКО:

Извечная проблема холостых патронов.
Пока, в нитропорохах, по быстроте нет аналога дымному, но чтобы не коптил.

А если смесь нитро и дымного?

Тогда все снаряжение надо делать вручную, так как дымный срабатывает в шиберах станков.
А это трудоемко и дорого.

ТК-ДКО:
Тогда все снаряжение надо делать вручную, так как дымный срабатывает в шиберах станков.
А это трудоемко и дорого.

Ясно.. . Жаль. Так можно было бы резко повысить скорость сгорания пороха.

А 12х35 вручную снаряжаете? Там же вроде тоже смесь нитро и дымного, по крайней мере раньше была.

12х35 снаряжаем вручную

ТК-ДКО:

Покрытие основное - фосфат-полимер (темно-серый), могут выпускаться и в блестящем цинке.
Лаковые были в самом начале освоения.

Можно и зеленые лаковые сделать, а еще лучше омедненые томпаковые гильзы делать.

Они выглядят как боевые, эффектно и красиво.

Да и при сьемках в кино такие патроны будут выглядеть как боевые даже в крупных планах, ежели серые.

Originally posted by kent999:

омедненые томпаковые гильзы делать.

Они выглядят как боевые, эффектно и красиво.

вы давно, видимо, патроны не видели.. .

ТК-ДКО:
12х35 снаряжаем вручную

ОГО!!! Это сродни героизму - мало того, что калибр мягко скажем не самый ходовой, так ещё и такие сложности со снаряжением...

kent999:
... еще лучше омедненые томпаковые гильзы делать.

Они выглядят как боевые, эффектно и красиво.

Да и при сьемках в кино такие патроны будут выглядеть как боевые даже в крупных планах, ежели серые.

В кино в крупных планах используют муляжи. Там 10ТК не прокатит (если реквизитор не полный идиот), внешний вид патрона уж очень отличается от внешнего вида 9х18.
Вылетающая из оружия только что отстрелянная гильза при имеющейся в нынешнем кино скорости кадров неразличима.
Так что глубоко фиолетово, как выглядят светозвуковые патроны. Даже наоборот, например я считаю, что ОЧЕНЬ хорошо, что они внешне заметно отличаются от боевых патронов.

Эх был бы 10ТК хоть чуть-чуть погромче, хотя бы как холостой 9 п.а.

Поясните.
Если действительно актуально, поищем новые варианты снаряжения.

Патрон 10ТК служит для имитации выстрела их оружия СХП. Но имитация 10ТК на выстрел совсем не похожа, куда ближе к звуковому сигналу капсульного заряда. Возможно ли снарядить 10ТК порохом из холостого 9 п.а.? возможен ли схожий звуковой эффект?

Да блин, ерунда это всё! Человек звук выстрела по 9РА оценивает Детский сад - штаны на лямках.

Имею в виду не звук, а громкость.

Поручик73:
Имею в виду не звук, а громкость.

Громкость холостого "выстрела" никогда не будет равной громкости нормального выстрела.

Нельзя делать навеску в 10тк больше.
Ее лимитирует малелький просвет в стволе ПМ-сх.
Сейчас в патроне около 0,17г пороха,если сделать больше,будет сильный откат затвора со всеми вытекающими.
Порох мелкий,горит быстро и звук правдоподобный,просто тише.
Если бы в стволе шпилек бы почти что не было,то для отката затвора пороху пришлось бы класть много и звук холостого выстрела был бы громче боевого Но с таким стволом разрешители не пропустят.
Наоборот,считаю 10тк более удачным,чем 10*31,из-за того,что в последних патронах порох более крупнозернистый,горит медленнее,и звук у ТТ-СХ получается более продолжительным,чем хотелось бы.
Хотя,отмечу,довольно громкий.
Вот там порох бы другой закладывать,вот дело было бы.

Валерий21124:
... Если бы в стволе шпилек бы почти что не было,то для отката затвора пороху пришлось бы класть много и звук холостого выстрела был бы громче боевого ...

А вот и не факт. Скорее всего, весь "добавочный" порох просто горел бы на улице, в виде огроменного дульного пламени. Нет давления форсирования = нет условий для быстрого сгорания пороха = нет скачка давления (необходимого и для звукового эффекта, и для нормальной работы автоматики) = всё спокойно вылетает из ствола и догорает на улице.
Для понимания - разберите 2-3 патрона, хоть 10ТК, хоть 10х31, ссыпьте порох из них в одну кучку, и подожгите эту кучку. Сильный звуковой эффект будет?
Звук в холостом патроне возникает из-за перепада давления, разницы давления в стволе и на улице. Если в стволе почти нет препятствий, то перепад давления будет минимальным. Для примера можно жахнуть холостым 9РА из малозубастого травмата, особой громкости не будет, а затвор даже не шелохнётся. И сколько пороху не сыпь - картина принципиально не поменяется, только по мере увеличения навески пистолет всё больше будет напоминать карманный огнемёт...

Я с Вами полностью согласен,но!!!
Но пороха есть еще более быстрогорящие и требующие меньшего давления.
Сталкер 906,по уверениям некоторых пользователей,с диффузором 4мм на красных "строяках" звучит громче,чем ТТ-сх.
на штатном диффузоре 1мм со штатными "хилти" много-много тише.
А для раскрытия обжатия 10тк давление всяко побольше будет,чем для раскрытия тонкостенного "хилти"
А обычные петарды?разорвать бумажный корпус тоже много легче,чем раскрыть обжатие 10тк.И не то что диффузора,там ствола никакого нет!
Но это все бесплодные умствования,для данных стволов ПМ-сх патрон мощнее не сделать.
А вот с 10*31 поработать надо!

Уважаемые заводчане!Сделайте 10*31 с порохом,какой идет на 10тк,но с навеской 10*31,я бы у вас купил ,отстрелял бы и выложил видео.
Звук должен бы быть получше(не громче,а суше,не такой затяжной)
Можно даже предсерийные,пачку-две.

10х31 выпускается в двух энергиях- для ППШ и пистолетный (для нормальной работы автоматики).
Поэтому над громкостью подумаем, а просто увеличивать навеску не выйдет.

Уважаемый ТК-ДКО.
Патроны с навеской 0.34г,которыми я пользуюсь,достаточны по громкости.
Вы туда насыпаете порох,который один-в-один как на атоматных холостых(5.45*39от Барнаула)Он крупнозернистый.Горит медленно.
Сделайте не с этим порохом,а с порохом,который идет на 10ТК.Навеска та же,0.34г. Вот это будет то,что надо!!!