Диаболо-Эко (цинк)

Добрый день ! Есть ли новости по новым цынковым пулям ?

Получили серийные цинковые "катушки" в 410 калибре, изготовленные методом литья под давлением.
Стабильность по размерам и весу отличная.
Научились их снаряжать.
Начинаем сертификацию.
Кучность из гладкого ствола такая же как с парадоксом.

Несмотря на общее повышение цен на все материалы, оставили цену на Диаболо-Эко без изменений - 27 руб в рознице.
У дилеров, в опте - еще скидки.

А цинковая полева в 12 калибре пока откладывается ?
А можно фотки патрона и цинковой пули в 410 калибре ?
А то все не могу выбрать гладкий калибр для пулевой стрельбы.
Думаю между 366 ТКМ и 410. Первый явно интереснее по баллистике но смущает дефицит патронов ( В Саратов даже не везут оружие под него не то что сам боеприпас) а второй явно распространение и дает большую свободу при релоде. В общем жду новостей.

О 410 - в теме о 410.
Сравнивать эти калибры нам не этично.
Но, одна немаловажная особенность.
Сегодня гильза для 410 изготавливается только за границей и стоит не менее 8 руб в опте.
Причем напрямую с завода изготовителя их уже получать затруднительно из - за санкций.

Спасибо!
Все понял.

SKULL_AC:
А цинковая полева в 12 калибре пока откладывается ?
А можно фотки патрона и цинковой пули в 410 калибре ?
А то все не могу выбрать гладкий калибр для пулевой стрельбы.
Думаю между 366 ТКМ и 410. Первый явно интереснее по баллистике но смущает дефицит патронов ( В Саратов даже не везут оружие под него не то что сам боеприпас) а второй явно распространение и дает большую свободу при релоде. В общем жду новостей.

Думаю между 366 ТКМ и 410

Я думаю тут и думать нечего, родные магазины, полная антуражность оружия заставила полностью отвурнуться от 410х переделок, патроны в налиции проскакивают, у нас ребята уже по 600-1000 патронов каким-то способом находили места, ну и надежда есть, что к осени техкрим поднасытит рынок

ТЕХКРИМ, не подведете?

SKULL_AC:

А можно фотки патрона и цинковой пули в 410 калибре ?

Сертификат уже получили.

Ждём продолжения.. .

День добрый ! Хотел узнать есть ли проблемы с производством дьябло эко ? На днях хотел выбраться в тир но не смог найти любимого патрона ни в одном магазине города. Проблемы с производством/дилером или трясти магазины ?

Кто пробовал эту пулю на охоте?

есть ли проблемы с производством дьябло эко ?

Нет никаких проблем, ни в производстве, ни в чем другом.
Что то разладилось между магазином и дилером.

Уважаемый ТК-ДКО а какова скорость Диаболо-Эко (цинк) в 30 метрах от дульного среза?

16Андрей:
Уважаемый ТК-ДКО а какова скорость Диаболо-Эко (цинк) в 30 метрах от дульного среза?

435 м/с
при длине ствола 700 мм.

Originally posted by ТАК:

435 м/с
при длине ствола 700 мм.

Спасибо

А в 20 калибре эти пули будут?

Вначале оценим спрос и результаты по 410,прежде чем расширять номенклатуру.

в 20 было бы здорово, а то для моей мц 20-01 стрельба именно охотничий пулей и дорогая и не комфортная. А такой вариант был бы просто шикарен.

Задумались, с какой пули начать пополнять номенклатуру в 20 кал.
Выбираем из свинцового "Спутника" и цинкового "Байбака".

Цинковая в 20к, думаю, была бы интересна. Спутник - штука на любителя, без него можно обойтись, да и простой Спорт-С, который должен быть проще в производстве, его вполне заменит.
А по цене они как соотносятся, примерно равны, или что-то дороже, что-то дешевле?

Лично мне байбак в цинке больше импонирует, а что касается свинца там и так есть гуаланди и полева.

У каждой есть плюсы.
Цинковые катушки однозначно точнее и комфортней.
Свинцовые - раскрученей и узнаваемые.
В 20 калибре есть проблема - с легкой пулей трудно обеспечить надежную работу автоматики Сайги.
Не помогают любые пороха.

Поэтому и задумались.

ТК-ДКО:
... В 20 калибре есть проблема - с легкой пулей трудно обеспечить надежную работу автоматики Сайги.
Не помогают любые пороха.

Поэтому и задумались.

Были у меня как-то давно древние патроны КЗОиРС или ПОЗИС, не помню уже точно. Пуля точёная, отдалённо похожа на Полева, сильно подкалиберная, в пластиковых обкладках, лёгкая очень. Так они завальцевали гильзу 20х76 так, что она стала короче обычной завальцованной 20х70. За счёт этой глубокой вальцовки обеспечили давление форсирования.

Работу ведем и в этом направлении, но проверяем в другом калибре.
Так что конечно, найдем какой то вариант для легких точных цинковых пуль во всех калибрах.

Originally posted by Landgraf:

Были у меня как-то давно древние патроны КЗОиРС или ПОЗИС, не помню уже точно. Пуля точёная, отдалённо похожа на Полева, сильно подкалиберная, в пластиковых обкладках, лёгкая очень. Так они завальцевали гильзу 20х76 так, что она стала короче обычной завальцованной 20х70. За счёт этой глубокой вальцовки обеспечили давление форсирования.

Это Позис, пуля "Удар" называется.
Проблема в необходимости создать импульс около газоотвода. Для этого надо более тупой порох. А с тупым порохом много заряда не сгоревшего, завальцовкой гильзы это не исправить, слишком маленькое усилие. Завальцовка раскрывается уже от капсюля.

ТК-ДКО:
У каждой есть плюсы.
Цинковые катушки однозначно точнее и комфортней.
Свинцовые - раскрученей и узнаваемые.
В 20 калибре есть проблема - с легкой пулей трудно обеспечить надежную работу автоматики Сайги.
Не помогают любые пороха.

Поэтому и задумались.

Ну тут вопрос маркетинга и позиционирования товара.
Будем реалистами рынок 20го калибра сильно меньше 12го.
Выходя со свинцовой пулей вы выходите на небольшой рынок с продуктом эквивалентом (т.е. как минимум имеющим аналоги)и не имея решающего конкурентного преимущества ( если только цена но выгодно ли это вам?).
Если вы выходите с цинковой пулей в по сути занимаете свободную нишу т.к. конкурентов попросту нет.
Ну и как вы сами заметили львиная доля 20 го калибра в рф это саежки, а сайгу народ как правило чаще берет для пострелушек, тактики и самообороны.
А для подобной целевой аудитории недорогая скоростная цинковая пуля самая актуальная вещь.
Так что лично я бы взял свободный большой кусок пирога чем лез бы дратся за черствую корку.

Все правильно, но видимо запустим оба варианта.
Все дело в стоимости и времени запуска.

То есть для "спутника" - только простейшие литьевые формы для свинца.
Это быстро и не дорого.
А для цинковой катушки, кроме пресс-формы для пули, нужен еще и контейнер.

ТАК:
Это Позис, пуля "Удар" называется.
Проблема в необходимости создать импульс около газоотвода. Для этого надо более тупой порох. А с тупым порохом много заряда не сгоревшего, завальцовкой гильзы это не исправить, слишком маленькое усилие. Завальцовка раскрывается уже от капсюля.

Глубокая завальцовка "работает" в основном не за счёт усилия, которое требуется на развальцовку, а за счёт времени, которое требуется для того, чтоб снаряд, преодолевая пусть слабенькое, но сопротивление вальцовки, покинул гильзу. Вы (Техкрим) сами применили этот метод в свето-звуковых 12х70. Кстати, а почему светозвук 12х70 исчез и на сайте ТК не значится?
В моих опытах с 410х65, когда их в РФ ещё не существовало от слова "совсем", я чётко выявил влияние глубины вальцовки на давление в патроннике при прочих равных. Добиваясь длины готового патрона 60 +-0,5мм, я пробовал резать гильзы на разную длину, компенсируя длину гильзы глубиной вальцовки. Результаты (на одинаковых гильзах, с одинаковой пулей, на одной и той-же навеске одного и того-же пороха Сокол из одной и той-же банки) были от "плевка" с кучей несгоревшего пороха в стволе (слабая завальцовка при длине гильзы около 62мм), до обрыва гильзы по стыку пластика и юбочки (при глубокой завальцовке гильзы длиной около 68-70мм).

ТК-ДКО:
Все правильно, но видимо запустим оба варианта.
Все дело в стоимости и времени запуска.

То есть для "спутника" - только простейшие литьевые формы для свинца.
Это быстро и не дорого.
А для цинковой катушки, кроме пресс-формы для пули, нужен еще и контейнер.

Ну ассортимент это всегда хорошо, тем более если производственные мощности позволяют. А можно планируемые характеристики ?
Вес, скорость, типа пороха и главное цена ?

Ну и на правах оффтопа

Т.к. вы одна из немногих компаний в РФ идущие непосредственно с потребителями на диалог притом в такой удобной неофициальной форме хотел спросить.

Всем известно что в плане дробовой стрельбы оружие с коротким стволом (430-500) считается хуже перед классическим охотничьем оружием (около 700мм) и на старых типах патронов так оно и было. Но уже довольно давно появились контейнеры и быстрые пороха, а если контейнер с дробью выходит на эквивалентной скорости из 430 или 700 ствола то какая по сути разница. А ведь всевозможных вепрей саежек помп и тп. с такой длиной ствола сотни тысяч.
Так вот не планируется ли создание комплекса охотничий боеприпасов именно под такой тип оружия (дробь, пули, картечь) и возможно ли это технологически на ваших производственных мощностях. Дума такая серия патронов пользовалась бы огромным спросом на территории СНГ.

Особенности короткого ствола понятны и действительно многое можно бы в патронах для него сделать лучше, но тогда этот патрон становится не оптимален для длинного ствола.
А так как патронники в них одинаковы, то пытаемся делать универсальные, с преобладание "длиноствольных" требований.
Огромное ограничение еще из за порохов.
Российские пороха хуже работают в коротких ствола, особенно все усугубляется зимой.
Импортные лучше, но дорогие и затруднены из за санкций.

Но, спасибо за вопрос.
Призадумались.
Хотя это еще больше увеличит номенклатуру, но видимо актуально.
Тем более мы уже готовимся сделать спец.балистический ствол с доп.газоотводом для дальнейшей отработки патронов по импульсу для газоотводных.

Спасибо за внимание к моим вопросам и комментариям. Это очень радует.
Я понимаю что это затраты на вводы новой номенклатуры и проблемы с разработкой и запуском. Но это и билет на открытую нишу рынка т.к. есть разнообразные дальние выстрелы высокие скорости и т.п. но нет конкретно изделий созданных под нужды определенной и весьма не маленькой категории потребителей которых к тому же год от года становится все больше.
А самое главное эта та категория которая сжигает патроны пачками.
Т.е. если обычный охотник дай бог сжигает пачку патронов за сезон то любители пострелушек и тактики жгут их по несколько пачек за раз.
Ну и опять же патронов под длиноствол много и у всех, а таких нет не у кого.

Да, вот я купил короткую помпу для стажа, а тут захотелось за уткой сходить да на стенд, а патронов специальных нет как и чоков. Было бы здорово иметь кучную картечь и номера дроби 7.5, 5, нули

Когда и где можно такую пулю прикупить для 12 калибра?

Диаболо-Эко и Спутник в 12 калибре давно в продаже.
Не понятен вопрос.

ТК-ДКО

В Воронеже шаром покати.. . Пуль от Техкрима нет и будут ли вообще - неизвестно.. . Хочется и Дьябло в 12 калибре и Байбака в 410-м калибре прикупить. У вас можно их заказать?

Пули Байбак есть в прайсе и в наличии.
Диаболо не сертифицировали отдельно.
Планировали продавать пули только не массовых калибров, так как такие патроны вообще не доезжают до магазинов.
Продажи пуль дилеров не интересуют, фактически не берут.

А есть ли в планах сертификация цинковой Диаболо отдельно? Для продажи только пули? Сегодня пострелял Вашими патронами в тире, впечатления более приятные, чем от Спорт-С - с 35 метров с рук 4 попадания в круг 12 см.