Guns.ru Talks
продукция ЗАО Техкрим
Новые ГБ - оптимальное сочетание характеристик. Мнение производителя и Ваши предложения? ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 71 : 12345678910...68697071
Автор
Тема: Новые ГБ - оптимальное сочетание характеристик. Мнение производителя и Ваши предложения?
Danger Diamant
27-7-2014 23:00 Danger Diamant первое сообщение в теме:
Добрый день, форумчане.

Предлагаю высказываться по теме.

Флуд и троллей буду тереть.

Лично мне хватит 5 типов ГБ:

1. Аэрозольный- Факел 2 ( жду)
2. Компактный струйно -аэрозольный - Блэк 25 мл ( немного модифицировал скобой, ношу)
3. Гелевый для транспорта- использую пока Масе .
4. Струйный для контакта с противником с большей дистанции- пока использую Fox 5.3
5. ГБ максимальной мощности Струйно-аэрозольный и мелкодисперсный по распылению и составу от 75 мл до 300 мл - как предложение.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 420 X 420 31.9 Kb

edit log

Piroman
30-4-2016 09:38 Piroman
quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

поставьте наконец ТК-4 на Блэк


Есть смысл! Не знаю почему не хотят, пересертифицировать ведь ни чего не надо, разве что старые головы некуда девать, но это не в ущерб потребителю должно решаться...
quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Колба на 65 - пережиток прошлого. Идея выделения из продуктовой линейки моделей на высокорасходном клапане при помощи колбы на 75 или сопла другого цвета - утопична.


C360 на клапане 10г/сек, ему 65мл - нормально. "Форсаж" в таком объёме ГБ на один "выстрел", конечно, без бэкапа не обойтись, а он в любом случае нужен считаю.
quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Колба на 75 - это не только унификация внутри модельного ряда, но и больший комфорт удержания с головой ТК-3 и более продолжительное время работы.


Концентрация CS слабее зато и габариты побольше, т.ч. нельзя так просто взять, и 65мл заменить на 75мл.
quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Плюсую. Только модельный ряд постарайтесь еще в разумных пределах держать.


Жду когда будет такой же, но CR+OC95%, и в 65мл АС такой тоже хочу новый!
Enf0rcer2
30-4-2016 11:24 Enf0rcer2
quote:
Концентрация CS слабее зато и габариты побольше

Да CS это вообще сбоку припека. Есть - и на том спасибо, в какой концентрации - вообще пофигу. Лишь бы основное ДВ было в нормальных количествах и нормальная форма доставки (а-с, с-а, пена).

А по габаритам вообще ерунда - новые головы (особенно ТК-3) эту разницу нивелируют. Но удержание станет удобнее.

Piroman
30-4-2016 13:01 Piroman
quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Да CS это вообще сбоку припека. Есть - и на том спасибо, в какой концентрации - вообще пофигу.


Не по фигу, для суммарного эффекта важно, там ещё синергизм или аддитивное действие, минимум 0,3% CS в ж/с - эффективная конц., хотя вот, у ВМ около 0,6% получалось, около 24г ж/с если память не изменяет, остальное сжиж. фреон/хладон - не считалось (при Гринберге). Сейчас вместе с фреоном считают Tcs, но соотношение сжиж. фреона к ж/с мне не известно, какое сейчас в моделях ТК. Замечу, кстати, что в Sabre Advanced целых 1,5% Tcs, правда Tc (MC) всего 0,33% в этой модели, у наших - 1% Tc (общ. (Total) содержание осн. капсаициноидов сокр. - c (MC - major capsaicinoids)) сейчас.

edit log

useryo
10-5-2016 18:26 useryo
Сегодня на сайте техкрима не нашёл ГБ С360 ???
Piroman
10-5-2016 18:50 Piroman
И правда нет! Ещё "Пинк" не видно, но раньше его страничка открывалась, только было написано, что снят с производства, и заменён на "Блэк Леди". C360 не писали, вроде, что снят с производства, т.ч. пусть представители ТК прокомментируют...

edit log

ТК-ДКО
10-5-2016 21:10 ТК-ДКО
С360 готовимся выпускать в емкости 65мл.
Временно закончились клапана для С360 в емкости 100мл.

Пинк после модернизации готовим в выпуску.

Piroman
10-5-2016 23:19 Piroman
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Временно закончились клапана для С360 в емкости 100мл.


Хм, понятно...
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пинк после модернизации готовим в выпуску.


А состав будет всё тот же, или CR+OC95%? Или второй вариант для новых моделей, которые должны будут пройти медицину?
PS Кстати, если у ТК ещё есть потребность синтезировать CR в РФ, то сейчас направили предложение о синтезе данного вещества разным людям/компаниям, т.к. есть интерес у компании "A+A", а мы решили поспособствовать процессу поиска. Есть разные ответы, некоторые компании могут взяться за дело, вроде бы, процесс сдвинулся, осталось ждать, что "А+А" возьмутся за дело, и свяжутся/обсудят такой вариант, используя полученные данные. Так что, в принципе, можно и ТК помочь... Или уже нашли нужные варианты в РФ?

edit log

ТК-ДКО
11-5-2016 06:39 ТК-ДКО
По CR проблемы приобретения нет.
Но, цены!
Piroman
11-5-2016 15:02 Piroman
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

По CR проблемы приобретения нет.
Но, цены!


Странно вообще, а почему? Из-за незначительных объёмов производства? Вроде бы, есть синтез довольно простой (с минимальным количеством стадий): из 2-хлорбензальдегида и 2-аминофенола, оба реагента доступны как пром. реактивы.
quote:
"Метод получения 1.
(лабораторный синтез)
Источник информации: Химико-фармацевтический журнал No9 1997 стр. 45
К N-2-хлорбензилиден-2'-гидроксианилину, полученному при взаимодействии 1,1 г (0,01 моль) 2-аминофенола и 1,4 г (0,01 моль) 2-хлорбензальдегида, прибавляют при перемешивании 0,5 г (0,01 моль) KOH в 20 мл изопропилового спирта и 25 мл диметилформамида. Смесь кипятят в течение 1,5 ч, растворитель отгоняют, к сухому остатку приливают 25 мл ДМФА и нагревают в течение 3 ч при 140-160?С. Основную часть ДМФА отгоняют в вакууме и остаток перегоняют с водяным паром.

Получают 1,0 г (59%) дибензоксазепина с т.пл. 72?C (из 40% водного этанола)."


Другой вариант упоминается в книге В.Н. Александрова и В.И. Емельянова "Отравляющие вещества", 1990г. На ст. 210-211. Цитата:
quote:
Для получения CR пользуются реакцией циклодегидратации о-формиламинодифенилового эфира в присутствии дегидратирующих агентов, например полифосфорных кислот, открытой в 1893 г. А. Бишлером и Б. Наперальским:
click for enlarge 392 X 108 7.3 Kb
Исходный простой эфир получают в несколько стадий из хлорбензола по схеме:
click for enlarge 463 X 134 12.0 Kb
Хлорбензол доступен и широко используется в качестве растворителя и промежуточного продукта органических химических и фармацевтических синтезов. Все стадии его превращений также хорошо отработаны.

Но не требует дорогих реактивов, наверно.
Странно, неужели дозировка 60мг обойдётся достаточно дорого? Нам предложили обсудить варианты получения до 50кг даже, но цена не известно какая будет, только посчитал, что 1кг = 16666 дозировок по 0,06г.
--
Кстати, поступило ещё предложение: есть наработанная методика синтеза CR, сказали, что цены скорее всего будут ниже, чем у других, вопрос только в потребности, какие количества нужны, как быстро и часто, объёмы поставок в общем, готовы к диалогу, если есть интерес предприятий...
PS И это уже второе предложение, вроде, где говорят о наработанной методике синтеза CR, если всё правильно понял...
--
А, вроде бы даже три предприятия с готовой методикой синтеза отозвались, или у них все наработки для этого есть, и тех. возможности, по крайней мере, вот...

edit log

useryo
11-5-2016 15:21 useryo
quote:
Originally posted by Piroman:

И правда нет! Ещё "Пинк" не видно, но раньше его страничка открывалась, только было написано, что снят с производства, и заменён на "Блэк Леди". C360 не писали, вроде, что снят с производства, т.ч. пусть представители ТК прокомментируют...


Ещё ГБ Дракон 650мл.
Лаки Счастливчик
28-8-2016 21:47 Лаки Счастливчик
quote:
Пинк после модернизации готовим в выпуску.

когда же?
Piroman
9-9-2016 01:03 Piroman
Ну, если предполагается, что баллон должен медицину проходить будет, то раньше начала следующего года вопрос вряд ли сдвинуться может, со слов ТК-ДКО сужу, на тему подачи бумаг на получение аккредитиации лабораторией, там сроки около полугода были названы (и это - минимально, могу предположить)...

edit log

ТК-ДКО
10-9-2016 09:05 ТК-ДКО
Струйные с клапаном, работающим на 360 градусов (С360)с производства не снимаем, но С360 емкость 65мл не можем производить из за закрытой лаборатории Минздрава.
С360 100мл- кончилась комплектация, но уже в пути.

Дракон 650 мл уже сняли, остальные также прекратили выпуск. Готовим новые пенные, но до запуска лаборатории ничего не сможем производить, поэтому и рассказывать не будем.

Запаслись CR и CS, причем современных, чистых, не армейских.
Поэтому в 2017 рассчитываем показать и новые модели.

Лаки Счастливчик
10-9-2016 11:24 Лаки Счастливчик
quote:
Пинк

будете делать в этом году?
ТК-ДКО
10-9-2016 17:18 ТК-ДКО
С CR планировали выпускать другую модель.
Лаки Счастливчик
10-9-2016 21:37 Лаки Счастливчик
quote:
другую

в этом году можно ждать новую модель?что то известно-объём,аэрозоль не?
Piroman
11-9-2016 00:38 Piroman
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Струйные с клапаном, работающим на 360 градусов (С360)с производства не снимаем, но С360 емкость 65мл не можем производить из за закрытой лаборатории Минздрава.
С360 100мл- кончилась комплектация, но уже в пути.
Дракон 650 мл уже сняли, остальные также прекратили выпуск. Готовим новые пенные, но до запуска лаборатории ничего не сможем производить, поэтому и рассказывать не будем.

Запаслись CR и CS, причем современных, чистых, не армейских.
Поэтому в 2017 рассчитываем показать и новые модели.


Вот это новости! Здорово, приятно слышать! Желаю скорейших продвижений, и что бы лаборатория быстрее заработала, конечно!
PS И можно удовлетворить любопытство: Вещества-то синтезировали в "России", или наладили получение импорта?
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

С CR планировали выпускать другую модель.


Это правильно, главное учесть предыдущий опыт, учесть как негативные моменты, так и положительные!
Кстати, предложение ТК: раз уж "Антидог" выпускают, то может быть пахучий репеллент ввести и в новые модели CR+OC 95%? Я бы предложил метилнонилкетон (2-ундеканон), судя по данным надо 1-2%, вещество безопасно, и имеет обычное применение в области парфюмерии в основном, медицина должна пропустить, но может ли оно повлиять на результаты испытаний, если само обладает слабым раздражающим действием? Думаю, в диапазоне конц. 1-2% собственно раздражающее действие не должно быть существенно, и др. нежелательные (побочные) эффекты должны отсутствовать. Особенно было бы интересно увидеть такие модели в формате "Факел-2", "Форсаж", и вместо "Перец 11-A", при основном: АС 65мл и 25мл - формат "Black", но с новым составом (супер! - считаю... ). Про пенетранты вот тоже много обсуждали, надеюсь какие-то положительные результаты при изучении практического применения всё-таки могут быть получены, не выходя из контекста разработки состава новых рецептур с подбором правильных компонентов, и исключением нежелательных, так думаю важнее всего учесть гидрофильность (положительную), и температуры кипения, ограничив высококипящие компоненты, такие как предлагаемый в частности мной пропиленгликоль (1,2-пропандиол) и, возможно, N-метилпирролидон (либо ДМСО, но с ним есть некоторые вопросы, тут тоже не уверен), например, и/или лаурокапрам ("Азон"), которого не должно быть много и с учётом нерастворимости в воде, но как пенетрант он эффективен, кажется, в диапазоне от нескольких десятых до нескольких процентов в жидком составе, и это немного относительно.
И про CS: хотел бы вернуться к вопросу применения стабилизаторов в жидком составе, так в патенте No 2155741 указывается на применение лимонной кислоты 0,6...1,4%, есть ли они в рецептуре, и проводились ли ТК работы по изучению эффективности разных подобных стабилизаторов? Возможно, это помогло бы нивелировать проблемы со сроком хранения растворов CS. В прочем, также надеюсь, что появятся выбор, и также найдут применение рецептуры со стабильным CR, в смеси с OC 95% MC (осн. капсаициноиды).
PS Ну, и ещё чисто теоретически: можно ли было бы как-то сертифицировать и поставлять новые модели ГБ CR+OC 95% MC в разных вариантах исполнения в Украину? А то собственные производители отстают, и безнадёжно не готовы к модернизации, жалко потребителей, т.к. это в том числе - ганзовцы, читатели и активные участники нашего форума! В Беларуси - тоже проблемы, ГБ ТК судя по всему нормально не поставляются, и присутствуют если только оч. ограниченно, и не знаю какие российские ГБ там сертифицированны/или нет, но CS не запрещён для гражданских, как в Украине, впрочем тоже хотелось бы обрадовать камрадов новой, и более продвинутой линейкой ГБ CR+OC 95%, тем более конкуренции там даже нет, своих ГБ почему-то не производят (!), хоть они и не запрещены, а из России чаще всего замечают "Шок" и "Контроли", вроде, не в курсе про "Pfeffer KO", давно не обсуждал тему с камрадом!.. Хотелось бы видеть, что и на просторах СНГ новая продукция ТК появится, и будет доступна, максимально широко, где это возможно!

edit log

ТК-ДКО
11-9-2016 08:00 ТК-ДКО
Пропиленгликоль или этиленгликоль - это никак не сказывается. Проверяли.

Применяя обезвоженные компоненты в составах с CS мы обеспечиваем многолетний срок хранения, поэтому добавление лимонной или другой кислоты особо ничего не изменит для потребителя.

Добавить пахучие не проблема, но они очень дорогие и мы их применяем только в Анти-Звере и Анти-доге.

Piroman
11-9-2016 08:52 Piroman
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пропиленгликоль или этиленгликоль - это никак не сказывается. Проверяли.


Пропиленгликоль - нетоксичен, его неограничено можно применять с пенетрантами, и он немного менее полярный из-за метильной группы, поэтому лучше растворим в менее гидрофильных растворителях, и лучше растворяет многие не столь гидрофильные вещества, в т.ч. ирританты. Так что плюсы есть однозначно, хоть он несколько и дороже, но в данном случае цена бочки практически не отразится на себестоимости производства ГБ, по ходу, а как замена - лучше!
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Применяя обезвоженные компоненты в составах с CS мы обеспечиваем многолетний срок хранения, поэтому добавление лимонной или другой кислоты особо ничего не изменит для потребителя.


Как же так?! Вы сами же в разных сообщениях писали, что к концу 3-х летнего срока хранения до 30-50% CS разлагается, и это потому, что обеспечить полное отсутствие следов воды - технически невозможно. Кислоты повышают нуклеофильность воды и замедляют присоединение по двойной этиленовой связи CS, тем самым понижая скорость гидролиза! Учитывая значительный процент вещества CS, подвергшийся гидролизу при такой его скорости (за 3-х летний период от изготовления и до конца срока годности), - явно целесообразно попробовать применить стабилизатор! Тем более, что это практически ни чего не стоит, и не требует принятия ни каких дополнительных мер защиты, современные ГБ имеют защитное покрытие колбы, как и крышка клапана, остальные вещества материалы - стойкие к орг. кислоте, а для здоровья человека такие концентрации лимонной кислоты ни какой опасности не представляют, и сдвиг pH в меньшую сторону не повлияет на действие.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Добавить пахучие не проблема, но они очень дорогие и мы их применяем только в Анти-Звере и Анти-доге.


В т.ч. поэтому я и предлагаю применить в смеси с ирритантами только одно вещество, с известной эффективностью: синтетический метилнонилкетон (2-ундеканон), он производится в промышленных объёмах, и поставляется в химии и парфюмерии, требуемая концентрация - 1-2% (не знаю точно хватит ли такой концентрации только в ж/с, или лучше взять от всей массы содержимого для моделей, где есть сжиженный пропеллент, считая с его массой), вероятно, или 1г на 50г содержимого, что не может оч. дорого стоить, наверно, и сильно повлиять на себестоимость...

edit log

ТК-ДКО
11-9-2016 10:47 ТК-ДКО
Так как разговор пошел совсем узко профессиональный, предлагаю перейти в почту.
всего страниц: 71 : 12345678910...68697071

Guns.ru Talks
продукция ЗАО Техкрим
Новые ГБ - оптимальное сочетание характеристик. Мнение производителя и Ваши предложения? ( 7 )