Новые ГБ - оптимальное сочетание характеристик. Мнение производителя и Ваши предложения?

Баллон С360 в объеме 65 мл уже 2 года ждет сертификацию.
Не успели до закрытия медицины в Питере.
Поэтому пойдет самым первым.

Originally posted by ТК-ДКО:

Баллон С360 в объеме 65 мл уже 2 года ждет сертификацию.
Не успели до закрытия медицины в Питере.
Поэтому пойдет самым первым.

Вот бы такой ГБ ещё и смесевой CR+OC95%, но по типу "Шпаги" мне бы ещё больше геля такой понравился (с новой смесью), т.с. замена УДАРу с БАМ ЧВ ("Чёрная Вдова").. . Эх, мечты!..

В определении технических характеристик давайте разделим пожелания к:
-типа С360(мешочковый клапан), то есть, не газит, может работать под любым углом и одинаковая струя при любой температуре;
-"Шпага" - струйный(на двойном пропилленте).

По CR.
Пока есть единственный вариант до открытия мед.лаборатории в Питере - возобновить выпуск Pink 25 мл.

Пока есть единственный вариант до открытия мед.лаборатории в Питере - возобновить выпуск Pink 25 мл.

Только если сделать в нем распыление как в блэк25

В определении технических характеристик давайте разделим пожелания к:
-типа С360

Может лучше 75 мл. я бы хотел пену, но с более суровым составом (+ CR или СS) она опять испытание наверное не пройдет.

Originally posted by ТК-ДКО:

По CR.
Пока есть единственный вариант до открытия мед.лаборатории в Питере - возобновить выпуск Pink 25 мл.

"Pink" было бы лучше не снимать с производства, пока аналогов нет (кроме БАМ "Чёрная Вдова" от "Фортуны" (бывш. АКБС)), а сейчас, если его возрождать, то может быть над распылением как-то поработать, что бы заливающая способность была лучше, типа "Black" 25мл, хотя, не помешало бы при этом и наличие мелкодисперсного аэрозоля, что бы действовал и на дыхание тоже (респираторный эффект, у "Pink" он очень сильно выражен, для заражения помещений, например, подходит, а для СО - не очень, как и все аэрозольные ТК-25, вот ещё бы заливающую способность увеличить... ), что есть у "Black" 65мл. Хотелось бы, конечно, сделать все основные баллоны ТК со смесью CR+OC95% (как минимум те, что сейчас с CS (для которого, кстати, требуется спец. растворитель, CR же можно добавить в любую практически рецептуру, только испытать и сертифицировать надо)), с точки зрения маркетинга очень даже оправданно, но сразу это сделать вряд ли возможно (да и в дурку больше не хочется, а я всё колёса разные жру). Но начинать, наверно, надо с того же "Black" 25мл и 65мл, заменив CS в рабочей смеси на CR. Заодно, наверное, испытания таких моделей, содержащих смесь CR+OC95% - пройдут нормально, если те же энтузиасты проверят на себе эти ГБ.. .

Originally posted by snicers:

Может лучше 75 мл. я бы хотел пену, но с более суровым составом (+ CR или СS) она опять испытание наверное не пройдет.

Пена содержит воду, если не ошибаюсь, а CS гидролитически неустойчив, т.ч. остаётся только ждать пену CR+OC95%, но пройдёт ли медицину, в лаборатории там и так максимальные дозировки срезали для той же пены "Дракон" (похоже, что и в "Pink" 800мг OC (20% капсаициноидов) вместо 1000мг не случайно, капсаициноиды с 60мг CR, видимо, дают завышенные показатели), в общем, хз...

useryo:

А как полностью этот институт называется?

Федеральное медико-биологическое агентство
Федеральное государственное бюджетное учреждение науки
"Институт токсикологии Федерального медико-биологического агентства"

Originally posted by useryo:

А Перец 12АС есть в разработке?

А смысл в нём? Чем "Black"-и не устраивают? Смесь эффективнее, так что если разрабатывать новый АС, то надо CR+OC95% однозначно.. .

Originally posted by useryo:

С использованием ОС 95% возможно создание однокомпонентных ГБ с рекордными Тс

Зачем? Каждый следующий миллиграмм капса дает прирост эффективности меньше, чем предыдущий. Поэтому и добавляют второй ирритант с другим механизмом действия.

Originally posted by useryo:

Смысл есть, т.к. максимально разрешённая масса CR 60мг.

60мг CR в смеси с OC 95% осн. капсаициноидов достаточно для получения максимально высокой эффективности, которая однозначно выше, чем при использовании допустимых (по параметрам медико-биологических испытаний) концентраций одного только OC95%.

Originally posted by useryo:

С использованием ОС 95% возможно создание однокомпонентных ГБ с рекордными Тс, т.к. капс. самый малотоксичный ирритант и это даёт преимущество при прохождении токс. экспертизы. К примеру "факел 75" содержащий 1000 мг ОС95%; Tc = 1,6% !!! (316 мг капса в секунду).
Таким образом, можно сделать и Перец АС просто с ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ содержанием капсаицинов! (max Tc=2.37%; 633 мг капс. в секудну (тип форсаж))

OC 95% и так уже используется практически на пределе возможного по концентрации Tc%, повышение которой возможно лишь незначительно (на пару десятых процента, м.б.), с учётом того, что бы модель прошла медицину, при этом рост эффективности не прямо пропорционален росту концентрации капсаициноидов, зависимость нелинейная, и отображается кривой доза-эффект или концентрация-эффект, у меня нет конкретного графика, но этот факт известен давно, так ещё когда Гринберг отвечал на саппорте ТК, то в переписке утверждал, что замена OC10% на OC20% осн. капсаициноидов рост эффективности не в два раза, а 20-30%, емнип, и то не всегда (но там он допускал одну ошибку, которую так и не признал, утверждая, что жгучесть зависит от соотношения осн. капсаициноидов (капсаицин и дигидрокапсаицин), которое не постоянно от партии к партии стандартизированного OC, но он почему-то для дигидрокапсаицина приводил значение S.H.U не 15млн (примерно как у капсаицина (15-16млн S.H.U, по разным данным, наверно)), а всего 9,2млн, по-моему, т.е. как PAVA (с которым перепутал, наверно), или примерно как нордигидрокапсаицин (9,1млн S.H.U)), данные зарубежных источников, вроде бы, говорят о том же, но я подробно не искал, сейчас ТК пишет, что повышение уровня капсаициноидов влияет в основном только на продолжительность действия и постэффекты (названные там "профилактическим", или "педагогическим" эффектом, вроде), а безопасно повысить эффективность, не повышая при этом дозировку и концентрацию одного действующего вещества больше того, что проходит по нормам (ГОСТ и таблица МЗ (приказ No 583н от 22.10.2008)), и не превышает допустимых показателей воздействия при проведении медико-биологических испытаний (т.е. не повышая токсичность), можно только одним способом: использовать комбинацию двух ирритантов, лучше разных по механизму действия (как обычно и делалось), об этом говориться давно, ещё в патенте ТК на жидкий состав для ГБ, содержащий CS и МПК (RU 2157359), и со слов Гринберга тоже (в переписка). То есть ТК всё правильно делает, разрабатывая именно смесевые ГБ.

Originally posted by useryo:

Такой подход убивает сразу два зайца.
- Высокая эффективность воздействия из-за рекордной концентрации Тс.
- Ниже токсичность. Олеорезин капсикум является натуральным продуктом и не обладает кумулятивном эффектом. (Black 25 содежит суммарно 1,83% ирританта и успешно прошёл токс. эксперт. , следовательно Тс=1,83 должен успешно пройти. )
Вывод: получаем эффективные и безопасные ГБ.

"Black" 25мл содержит два разных по механизму действия активных вещества (ирританта), это приводит к снижению токсичности и повышению эффективности, по сравнению с использованием одного действующего вещества, которое невозможно использовать в концентрации, которая была бы столь же эффективна, и вместе с тем отвечала бы нормам по безопасности, при столь же высоком уровне содержания, как два разных по механизму действия, активных вещества в сумме, скорее всего, смесь не пройдёт испытания на безопасность, повысить концентрацию капсаициноидов может быть можно на десятые процента, возрастание эффективности будет и того меньше существенно при этом, чем при использовании двух разных по механизму действия ДВ. Получается, для смесей всё и так уже сделали практически по максимуму, осталось только новую смесь попробовать: CR+OC95%, вместо CS+OC95%. В аэрозольном "Перец 11-А" применили один только OC 95%, получился максимальный Tc 1,2% всего, у "Факел-2" при увеличенной в два раза скорости выхода содержимого (20г/сек против 10г/сек) Tc 1% + Tcs 0,25-0,18% 65-100мл соответственно, а такая смесь при этом существенно эффективнее одного только OC95%, т.к. синергизм, или аддитивное действие, по крайней мере. Кумулятивный эффект не имеет значения в данном случае, и у разрешённых синт. ирритантов его тоже нет, насколько я помню. По безопасности капсаициноиды, кстати, не при любом из методов сравнения менее токсичны, так при парентеральном пути введения, вроде, капсаицин самый токсичный в ряду капсаицин > CN > CS > CR, получается (инфа из "Токсикологического вестника", 3'1994, ст. 15), хотя, там другие пути поступления в организм не рассматривались, т.ч. в контексте применения этих данных для газ. оружию и средств самообороны применять их некорректно, а тем более если ещё и в контексте терапевтический индекса рассмотреть, т.е. отношение LD50 к ED50 (ну, или к действующей (выводящей из строя) и пороговой концентрациям).

Originally posted by useryo:

Здравствуйте, скажите какую кривую доза-эффект Вы смотрели??? (просто ОЧЕНЬ интересно)!

Я не встречал данных с этой кривой, но по имеющимся данным оно так и есть, пруфы разные были, и иностранная информация, и от Гринберга, и потом от ТК...

Originally posted by useryo:

Не всё так просто. Из статьи."Токсикологического вестника", 3'1994, ст. 14-15
"Кроме того, приведенные в табл.2 сведения свидетельствуют о том, что
глаз человека в 50-100 раз чувствительнее к действию ирритантов, нежели глаз морской свинки или кролика. Это является крайне важным, так как оценка безопасности газового оружия проводится в России по результатам опытов на животных.
Необходимо помнить, что глаз человека по чувствительности к капсаицину не отличаются от глаза кролика.
Несмотря на то, что ирританты в газовом оружии используются в раздражающих глаза концентрациях, они могут вызывать последствия, приводящие к более тяжелым осложнениям и даже летальным исходам."

У синтетических ирритантов больше побочных действий, чем у капса.
Для примера: доказано, что у людей, которые неоднократно попадали под действие газа CS, отмечается резкое снижение иммунитета (иммуносупрессия).Так же возможны тошнота и рвота, аритмичное дыхание, психоэмоциональное возбуждение, мигрень.

Если применять ирританты в тех нормах, которые предусмотрены для газ. оружия ГОСТом и МЗ, и при соблюдении условий безопасного применения, то риск каких-то серьёзных осложнений, и отдалённых/отсроченных эффектов практически сводится к минимуму. Тем более, если использовать наименее токсичный и наиболее эффективный из синт. ирритантов - CR, в комбинации с той же суммой капсаициноидов или OC (как вариант с PAVA, но МЗ пока что его не разрешал (а МПК малоэффективен, и больше не производится в РФ промышленно, вроде)). Последствия при поражении CS в разрешённых количествах/концентрациях должны быть полностью обратимыми, без осложнений. Про иммуносупрессию откуда инфа? Да если она и есть, то может возникнуть, наверно, лишь при хронической отравлении запредельными дозами CS, и должна быть обратимой, наверное, при прекращении воздействия вещества. В общем, для применения в контексте газового оружия и средств самообороны всё уже предусмотрели по безопасности, т.ч. на практике должно быть не актуально.
Инфа из "Токсикологического вестника" интересная, да, с одной стороны капсаицин действует примерно одинаково на глаза человека и кролика, с другой стороны к синт. ирритантам, к тому же CR, глаза морской свинки и кролика в 50-100 раз менее чувствительны, т.ч. интересно как у собак дела обстоят, но по хоже вполне обосновано может быть, что вещества CR > CS > CN (в порядке убывания эффективности для человека), активирующие TRPA1 (про CS и CN есть также информация, что их действие опосредованно атакой на сульфгидрильные группы, про CR не знаю) менее эффективны против животных, чем капсаицин(оиды) включая PAVA, и их аналоги (МПК), действующие как лиганды - агонисты TRPV1 (VR1).

Originally posted by Enf0rcer2:

поставьте наконец ТК-4 на Блэк

Есть смысл! Не знаю почему не хотят, пересертифицировать ведь ни чего не надо, разве что старые головы некуда девать, но это не в ущерб потребителю должно решаться...

Originally posted by Enf0rcer2:

Колба на 65 - пережиток прошлого. Идея выделения из продуктовой линейки моделей на высокорасходном клапане при помощи колбы на 75 или сопла другого цвета - утопична.

C360 на клапане 10г/сек, ему 65мл - нормально. "Форсаж" в таком объёме ГБ на один "выстрел", конечно, без бэкапа не обойтись, а он в любом случае нужен считаю.

Originally posted by Enf0rcer2:

Колба на 75 - это не только унификация внутри модельного ряда, но и больший комфорт удержания с головой ТК-3 и более продолжительное время работы.

Концентрация CS слабее зато и габариты побольше, т.ч. нельзя так просто взять, и 65мл заменить на 75мл.

Originally posted by Enf0rcer2:

Плюсую. Только модельный ряд постарайтесь еще в разумных пределах держать.

Жду когда будет такой же, но CR+OC95%, и в 65мл АС такой тоже хочу новый!

Originally posted by Enf0rcer2:

Да CS это вообще сбоку припека. Есть - и на том спасибо, в какой концентрации - вообще пофигу.

Не по фигу, для суммарного эффекта важно, там ещё синергизм или аддитивное действие, минимум 0,3% CS в ж/с - эффективная конц., хотя вот, у ВМ около 0,6% получалось, около 24г ж/с если память не изменяет, остальное сжиж. фреон/хладон - не считалось (при Гринберге). Сейчас вместе с фреоном считают Tcs, но соотношение сжиж. фреона к ж/с мне не известно, какое сейчас в моделях ТК. Замечу, кстати, что в Sabre Advanced целых 1,5% Tcs, правда Tc (MC) всего 0,33% в этой модели, у наших - 1% Tc (общ. (Total) содержание осн. капсаициноидов сокр. - c (MC - major capsaicinoids)) сейчас.

И правда нет! Ещё "Пинк" не видно, но раньше его страничка открывалась, только было написано, что снят с производства, и заменён на "Блэк Леди". C360 не писали, вроде, что снят с производства, т.ч. пусть представители ТК прокомментируют...

С360 готовимся выпускать в емкости 65мл.
Временно закончились клапана для С360 в емкости 100мл.

Пинк после модернизации готовим в выпуску.

Originally posted by ТК-ДКО:

Временно закончились клапана для С360 в емкости 100мл.

Хм, понятно...

Originally posted by ТК-ДКО:

Пинк после модернизации готовим в выпуску.

А состав будет всё тот же, или CR+OC95%? Или второй вариант для новых моделей, которые должны будут пройти медицину?
PS Кстати, если у ТК ещё есть потребность синтезировать CR в РФ, то сейчас направили предложение о синтезе данного вещества разным людям/компаниям, т.к. есть интерес у компании "A+A", а мы решили поспособствовать процессу поиска. Есть разные ответы, некоторые компании могут взяться за дело, вроде бы, процесс сдвинулся, осталось ждать, что "А+А" возьмутся за дело, и свяжутся/обсудят такой вариант, используя полученные данные. Так что, в принципе, можно и ТК помочь.. . Или уже нашли нужные варианты в РФ?

По CR проблемы приобретения нет.
Но, цены!

Originally posted by ТК-ДКО:

По CR проблемы приобретения нет.
Но, цены!

Странно вообще, а почему? Из-за незначительных объёмов производства? Вроде бы, есть синтез довольно простой (с минимальным количеством стадий): из 2-хлорбензальдегида и 2-аминофенола, оба реагента доступны как пром. реактивы.

"Метод получения 1.
(лабораторный синтез)
Источник информации: Химико-фармацевтический журнал No9 1997 стр. 45
К N-2-хлорбензилиден-2'-гидроксианилину, полученному при взаимодействии 1,1 г (0,01 моль) 2-аминофенола и 1,4 г (0,01 моль) 2-хлорбензальдегида, прибавляют при перемешивании 0,5 г (0,01 моль) KOH в 20 мл изопропилового спирта и 25 мл диметилформамида. Смесь кипятят в течение 1,5 ч, растворитель отгоняют, к сухому остатку приливают 25 мл ДМФА и нагревают в течение 3 ч при 140-160?С. Основную часть ДМФА отгоняют в вакууме и остаток перегоняют с водяным паром.

Получают 1,0 г (59%) дибензоксазепина с т.пл. 72?C (из 40% водного этанола)."

Другой вариант упоминается в книге В.Н. Александрова и В.И. Емельянова "Отравляющие вещества", 1990г. На ст. 210-211. Цитата:

Для получения CR пользуются реакцией циклодегидратации о-формиламинодифенилового эфира в присутствии дегидратирующих агентов, например полифосфорных кислот, открытой в 1893 г. А. Бишлером и Б. Наперальским:

Исходный простой эфир получают в несколько стадий из хлорбензола по схеме:

Хлорбензол доступен и широко используется в качестве растворителя и промежуточного продукта органических химических и фармацевтических синтезов. Все стадии его превращений также хорошо отработаны.

Но не требует дорогих реактивов, наверно.
Странно, неужели дозировка 60мг обойдётся достаточно дорого? Нам предложили обсудить варианты получения до 50кг даже, но цена не известно какая будет, только посчитал, что 1кг = 16666 дозировок по 0,06г.
--
Кстати, поступило ещё предложение: есть наработанная методика синтеза CR, сказали, что цены скорее всего будут ниже, чем у других, вопрос только в потребности, какие количества нужны, как быстро и часто, объёмы поставок в общем, готовы к диалогу, если есть интерес предприятий.. .
PS И это уже второе предложение, вроде, где говорят о наработанной методике синтеза CR, если всё правильно понял.. .
--
А, вроде бы даже три предприятия с готовой методикой синтеза отозвались, или у них все наработки для этого есть, и тех. возможности, по крайней мере, вот...

Пинк после модернизации готовим в выпуску.

когда же?

Ну, если предполагается, что баллон должен медицину проходить будет, то раньше начала следующего года вопрос вряд ли сдвинуться может, со слов ТК-ДКО сужу, на тему подачи бумаг на получение аккредитиации лабораторией, там сроки около полугода были названы (и это - минимально, могу предположить)...

Струйные с клапаном, работающим на 360 градусов (С360)с производства не снимаем, но С360 емкость 65мл не можем производить из за закрытой лаборатории Минздрава.
С360 100мл- кончилась комплектация, но уже в пути.

Дракон 650 мл уже сняли, остальные также прекратили выпуск. Готовим новые пенные, но до запуска лаборатории ничего не сможем производить, поэтому и рассказывать не будем.

Запаслись CR и CS, причем современных, чистых, не армейских.
Поэтому в 2017 рассчитываем показать и новые модели.

Пинк

будете делать в этом году?

С CR планировали выпускать другую модель.

другую

в этом году можно ждать новую модель?что то известно-объём,аэрозоль не?

Originally posted by ТК-ДКО:

Струйные с клапаном, работающим на 360 градусов (С360)с производства не снимаем, но С360 емкость 65мл не можем производить из за закрытой лаборатории Минздрава.
С360 100мл- кончилась комплектация, но уже в пути.
Дракон 650 мл уже сняли, остальные также прекратили выпуск. Готовим новые пенные, но до запуска лаборатории ничего не сможем производить, поэтому и рассказывать не будем.

Запаслись CR и CS, причем современных, чистых, не армейских.
Поэтому в 2017 рассчитываем показать и новые модели.

Вот это новости! Здорово, приятно слышать! Желаю скорейших продвижений, и что бы лаборатория быстрее заработала, конечно!
PS И можно удовлетворить любопытство: Вещества-то синтезировали в "России", или наладили получение импорта?

Originally posted by ТК-ДКО:

С CR планировали выпускать другую модель.

Это правильно, главное учесть предыдущий опыт, учесть как негативные моменты, так и положительные!
Кстати, предложение ТК: раз уж "Антидог" выпускают, то может быть пахучий репеллент ввести и в новые модели CR+OC 95%? Я бы предложил метилнонилкетон (2-ундеканон), судя по данным надо 1-2%, вещество безопасно, и имеет обычное применение в области парфюмерии в основном, медицина должна пропустить, но может ли оно повлиять на результаты испытаний, если само обладает слабым раздражающим действием? Думаю, в диапазоне конц. 1-2% собственно раздражающее действие не должно быть существенно, и др. нежелательные (побочные) эффекты должны отсутствовать. Особенно было бы интересно увидеть такие модели в формате "Факел-2", "Форсаж", и вместо "Перец 11-A", при основном: АС 65мл и 25мл - формат "Black", но с новым составом (супер! - считаю.. . ). Про пенетранты вот тоже много обсуждали, надеюсь какие-то положительные результаты при изучении практического применения всё-таки могут быть получены, не выходя из контекста разработки состава новых рецептур с подбором правильных компонентов, и исключением нежелательных, так думаю важнее всего учесть гидрофильность (положительную), и температуры кипения, ограничив высококипящие компоненты, такие как предлагаемый в частности мной пропиленгликоль (1,2-пропандиол) и, возможно, N-метилпирролидон (либо ДМСО, но с ним есть некоторые вопросы, тут тоже не уверен), например, и/или лаурокапрам ("Азон"), которого не должно быть много и с учётом нерастворимости в воде, но как пенетрант он эффективен, кажется, в диапазоне от нескольких десятых до нескольких процентов в жидком составе, и это немного относительно.
И про CS: хотел бы вернуться к вопросу применения стабилизаторов в жидком составе, так в патенте No 2155741 указывается на применение лимонной кислоты 0,6... 1,4%, есть ли они в рецептуре, и проводились ли ТК работы по изучению эффективности разных подобных стабилизаторов? Возможно, это помогло бы нивелировать проблемы со сроком хранения растворов CS. В прочем, также надеюсь, что появятся выбор, и также найдут применение рецептуры со стабильным CR, в смеси с OC 95% MC (осн. капсаициноиды).
PS Ну, и ещё чисто теоретически: можно ли было бы как-то сертифицировать и поставлять новые модели ГБ CR+OC 95% MC в разных вариантах исполнения в Украину? А то собственные производители отстают, и безнадёжно не готовы к модернизации, жалко потребителей, т.к. это в том числе - ганзовцы, читатели и активные участники нашего форума! В Беларуси - тоже проблемы, ГБ ТК судя по всему нормально не поставляются, и присутствуют если только оч. ограниченно, и не знаю какие российские ГБ там сертифицированны/или нет, но CS не запрещён для гражданских, как в Украине, впрочем тоже хотелось бы обрадовать камрадов новой, и более продвинутой линейкой ГБ CR+OC 95%, тем более конкуренции там даже нет, своих ГБ почему-то не производят (!), хоть они и не запрещены, а из России чаще всего замечают "Шок" и "Контроли", вроде, не в курсе про "Pfeffer KO", давно не обсуждал тему с камрадом!.. Хотелось бы видеть, что и на просторах СНГ новая продукция ТК появится, и будет доступна, максимально широко, где это возможно!

Пропиленгликоль или этиленгликоль - это никак не сказывается. Проверяли.

Применяя обезвоженные компоненты в составах с CS мы обеспечиваем многолетний срок хранения, поэтому добавление лимонной или другой кислоты особо ничего не изменит для потребителя.

Добавить пахучие не проблема, но они очень дорогие и мы их применяем только в Анти-Звере и Анти-доге.

Originally posted by ТК-ДКО:

Пропиленгликоль или этиленгликоль - это никак не сказывается. Проверяли.

Пропиленгликоль - нетоксичен, его неограничено можно применять с пенетрантами, и он немного менее полярный из-за метильной группы, поэтому лучше растворим в менее гидрофильных растворителях, и лучше растворяет многие не столь гидрофильные вещества, в т.ч. ирританты. Так что плюсы есть однозначно, хоть он несколько и дороже, но в данном случае цена бочки практически не отразится на себестоимости производства ГБ, по ходу, а как замена - лучше!

Originally posted by ТК-ДКО:

Применяя обезвоженные компоненты в составах с CS мы обеспечиваем многолетний срок хранения, поэтому добавление лимонной или другой кислоты особо ничего не изменит для потребителя.

Как же так?! Вы сами же в разных сообщениях писали, что к концу 3-х летнего срока хранения до 30-50% CS разлагается, и это потому, что обеспечить полное отсутствие следов воды - технически невозможно. Кислоты повышают нуклеофильность воды и замедляют присоединение по двойной этиленовой связи CS, тем самым понижая скорость гидролиза! Учитывая значительный процент вещества CS, подвергшийся гидролизу при такой его скорости (за 3-х летний период от изготовления и до конца срока годности), - явно целесообразно попробовать применить стабилизатор! Тем более, что это практически ни чего не стоит, и не требует принятия ни каких дополнительных мер защиты, современные ГБ имеют защитное покрытие колбы, как и крышка клапана, остальные вещества материалы - стойкие к орг. кислоте, а для здоровья человека такие концентрации лимонной кислоты ни какой опасности не представляют, и сдвиг pH в меньшую сторону не повлияет на действие.

Originally posted by ТК-ДКО:

Добавить пахучие не проблема, но они очень дорогие и мы их применяем только в Анти-Звере и Анти-доге.

В т.ч. поэтому я и предлагаю применить в смеси с ирритантами только одно вещество, с известной эффективностью: синтетический метилнонилкетон (2-ундеканон), он производится в промышленных объёмах, и поставляется в химии и парфюмерии, требуемая концентрация - 1-2% (не знаю точно хватит ли такой концентрации только в ж/с, или лучше взять от всей массы содержимого для моделей, где есть сжиженный пропеллент, считая с его массой), вероятно, или 1г на 50г содержимого, что не может оч. дорого стоить, наверно, и сильно повлиять на себестоимость...

Так как разговор пошел совсем узко профессиональный, предлагаю перейти в почту.

ТК-ДКО:
Так как разговор пошел совсем узко профессиональный, предлагаю перейти в почту.

Ok. Отправил P.M.!

Piroman:
в патенте No 2155741 указывается на применение лимонной кислоты 0,6... 1,4%

Да, номер и ссылку забыл указать, исправлено.

А возможно сейчас, теоретически и практически, до открытия института выпустить Пинк-Форсаж, по аналогии с Блэк-Форсаж, с таким же примерно типом распыления, давлением, при этом с сохранением объёма 25 мл и состава Пинка?

Так сказать для продвинутых пользователей , ЧОО...

Originally posted by shm:

А возможно сейчас, теоретически и практически, до открытия института выпустить Пинк-Форсаж, по аналогии с Блэк-Форсаж, с таким же примерно типом распыления, давлением, при этом с сохранением объёма 25 мл и состава Пинка?
Так сказать для продвинутых пользователей , ЧОО...

Думаю, клапанов таких нет! Да "Пинк" и так за ~ 3,5сек вылетал, наверно, какой из него, блин, "Форсаж"?! Это же смех.. .

На Пинке написано о распылении не менее 5 секунд, между прочим . Это Вы с Блэком 25 мл спутали, наверное. Впрочем, это не играет роли. 25 мл - это около 40% от объёма 65 мл, то есть от существующего Б-Ф. Значит, время выхода возможно около 0,6 сек. Это если клапан точно такой же. Но я ведь написал про примерно. То есть, допустим, можно сделать с выходом 1 сек. С другой стороны, при точном прицеливании чем за меньшее время выйдет состав, тем лучше. Понятно, что такой ГБ будет рассчитан на одного оппонента. Чем быстрее состав окажется на его физиономии, тем лучше подействует. Конечно, такой ГБ нужен не всем и не для всех ситуаций. Но, как вариант, не имеющий аналогов (кроме БАМ ), возможно, нашёл бы свою нишу. Маркетинговые исследования и целевая реклама для его продвижения не помешали бы, конечно.

Кроме прочих плюсов, при таком способе эвакуации намного сложнее словить обратку от CR, которая, пожалуй, является его основным недостатком .

Originally posted by shm:

На Пинке написано о распылении не менее 5 секунд, между прочим

На заборе тоже написано.. . Я из-за этого по скуле выхватил, и правильно, не х%й с женским ГБ ходить, если у тебя яйца! А я чего, а я - ничего, я просто CR уважаю!.. На самом деле он бэкапный был, но в правой руке был пакет, а о3,14здюливание началось без разговора, ещё до распыления, от баллона козёл увернулся, и струя быстро кончилась, а их - 2-ое!.. Вот я посчитал: ~ 20г (25мл с OC 20% как-то не оч. по микроутечкам были, не знаю исправила ли вопрос фильтрация и переход на R134a (вместо R22/142b)), и распыление 5-6г/сек - 3,5-4сек!

Товарищ Piroman подскажите как квалифицированный химик, Техкрим не хочет делать пенные балоны на высокорасходном клапане, из-за того что они будут ржаветь, так как состав на воде, может есть добавки антикоррозионные в воду, а то они пока найдут нержавеющие клапаны.

Originally posted by snicers:

Товарищ Piroman подскажите как квалифицированный химик, Техкрим не хочет делать пенные балоны на высокорасходном клапане, из-за того что они будут ржаветь, так как состав на воде, может есть добавки антикоррозионные в воду, а то они пока найдут нержавеющие клапаны.

Думаю, добавки тут как мёртвому припарка, если защитное покрытие слабое, то страшна даже небольшая, поверхностная коррозия, т.к. герметичность теряется!

Понятно, спасибо.