Олег, и еще. 1. Предложение по скобе-извлекателю у Black-65. Эта скоба-извлекатель удобна, конечно. Сама задумка удачная. Но! Места для большого пальца немного не хватает. Т.е. немного неудобно нажимать на кнопку. Может, стоит несколько увеличить высоту скобы (т.е. увеличить пространство для пальца)?
2. Дизайн этикетки у ГБ "перец 11-а". Мне, да и не только мне, этот нынешний дизайн кажется не слишком удачным. Красная звезда на зеленом фоне- это смотрится не слишком красиво. Уж лучше сделать как у старой "перцовки" или как у "жгучего перчика". Что-то наподобие. Так было бы гораздо лучше. И таких же взглядов придерживаются и др. пользователи, о чем они прямо писали в разделе ГБ в теме про "перец 11-а":
Читал в других темах, что ведутся работы над суперкомпактным брелком. Хочу подсказать одну из возможных модификаций узкой сферы применения в абсолютно незанятой нише, не считая китайских поделок. Итак, это мини-баллончик, кнопка на котором закрыта герметичным колпачком. Поскольку резьбовое соединение в данном случае даёт проигрыш во времени, то может быть применено либо сухарное, либо просто плотное защёлкивание. Баллончик должен быть как можно меньше в диаметре, при этом может быть относительно длинным. Без бумажных этикеток. Желательно крепление на тугой клипсе типа авторучки. На колпачке колечко для подвешивания. Кому он нужен? Пловцам, просто купальщикам и некоторым физкультурникам, занимающимся в лёгкой одежде, без нормальных карманов, которую, к тому же, можно выжимать от пота. Представим вполне реальную ситуацию. Человек купается один или с компанией, которая не способна оказать сопротивление. Да, на берегу у него что-то есть в одежде (которую уже, возможно, спёрли) или в автомобиле (в который, возможно, как раз лезут). А он, буквально, гол как сокОл. С ножами мало кто купается по понятным причинам. Да даже если и есть ножичек, ещё стоит подумать, нужно ли им пользоваться против, скажем, просто перепившего отдыхающего. Кроме того, в воде движения замедлены, маневренность хуже, что даёт преимущество нападающему с берега. Дистанционная защита в данном случае предпочтительна. Что касается коммерческих перспектив данного изделия, думаю, что они будут напрямую зависеть от продвижения. Если такие баллончики будут просто лежать в ормагах, спрос будет не очень высокий. Если же делать рассылки и размещать листовки по различным фитнес- и др. клубам, бассейнам, вести рекламу на водных курортах, спрос должен быть неплохим. Ну и повторюсь - несомненный козырь - это отсутствие какой-либо вообще конкуренции в данном сегменте.
Подумал сейчас ещё об одном плюсе предложенного мной варианта. Это, скажем так, мимикрия. Особенно при минимальной толщине и окраске в металлик или бронзу. Будет большое сходство с авторучкой при наличии клипсы, можно спокойно носить в нагрудном кармане, в т. ч. и через рамки. Без клипсы в женской сумочке очень большое сходство со средствами макияжа и парфюмерией. 25 мл, пожалуй, не вместится, большевато выйдет. Скорей 15 или, даже, 10. При максимальном содержании CR вполне достаточно на одного оппонента.
Запасы воды и еды и медикаментов у многих есть, особенно сейчас. Если бы огнетушители, спусковые устройства и, даже, противогазы продавались в супермаркетах на видных местах, их бы покупали намного чаще. Если бы там висели грамотные разъясняющие листовки, то ещё чаще, а если ещё и экраны с видеороликами, то ещё бы продажи увеличились. Маркетинг не я придумал.
Ну я то имел ввиду, чтоб у людей просто была минимальная информация о выходе нового продукта. Вот у меня есть несколько знакомых женщин, которые не покупали ГБ только из-за отсутствия инфы. Не знали, где продаются, какие хорошие и т. д. Несколько раз видел, как жёны, зайдя с мужем попутно в ормаг и внезапно увидев ГБ 25 мл тут же просят его купить, хотя раньше, может, не задумывались об этом.
Вопрос: а нет ли желания у любезного "Техкрима" добавить к голове баллонов на 25 мл и 65 мл пластиковую клипсу? Ну как у КО, например. Или что-то съёмно-перестановочное (удобно для правшей и левшей).
Петли под палец никто не использует ибо это сложнее- ее надо нащупать и подцепить, а так просто достаещь. А клипсы, например на КО народ просто отпиливает, чтобы не мешались. Ношение на клипсе самое неудобное. Хочется противособачный вариант с охлаждающей жидкостью без ирританнта и с неприятным для уха собаки резким звуком
Не планируется ли к выпуску Шпага или Перцовый струй в объеме 25 мл? 65 мл на мой взгляд для лета слишком громоздок. Проще 2 по 25 носить, чем один 65. Интересует именно струйный 25. Блэк все таки не чисто струйный и допускается загрязнение воздуха вокруг.
Упор должен быть на тонкой струе, особенно в замкнутых помещениях. Например народу много в транспорте, а тебе нужно окропить только одно лицо. Из сверхкомпактных- сделанный под широкую ручку.
Для меня существуют только три балончика: Black - 25 Шпага - 65 с головой ТК-3 Факел - 75. Все остальное носите сами. Особенно балоны на 100 мл. и балоны со встроеными фонариками и ЛЦУ.
нужен факел 65-75, именно с широким соплом, мазнуть струей по 2-4 телам 100 и более-писец как не удобно по высоте блек нужен 65-75 и мл 40-50, 25 мало шпага то же самое пенные и гелевые не нужны совсем. фонари нафиг не сдались кнопка нажимная, сверху-самая безопасная по ошибочным срабатываниям во щаздье будет в метро или автобусе выпустить с кармана баллон, буде тя толкнут не удачно.
В 25мл считаем не целесообразным применение струйных ГБ. Блэк25 считаем оптимальным по распылу в этом размере и в этом классе. Исходя из умозрительных соображений, кажется наоборот правильным проверить ультрадисперсный по распылению. Он может быть применен при самом малом расстоянии и без всякого прицеливания.
25 струйня всеж нужна. лето-баба-карманов нет-лифт\подъезд\машина и ты пы
фонарик кста-чудесное средство самообороны, строб в глаза даже днем радует но проблема в аккуме, коий был бы мал габаритами и выдавал хошаб 3 ватта к 25мл такое можно прикрутить в виде сзади и спереди (аккум типа 10440 сзади, два пластиковых кольца с проводами вокруг баллона, голова с кнопкой спереди, цена вопроса баксов 20 максимум) съемного элемента, было бы здорово благо дело копеечное да, фонарь всеж с рефлектором мелким
25 струйня всеж нужна. лето-баба-карманов нет-лифт\подъезд\машина и ты пы
Поддержу.
к 25мл такое можно прикрутить в виде сзади и спереди (аккум типа 10440 сзади, два пластиковых кольца с проводами вокруг баллона, голова с кнопкой спереди, цена вопроса баксов 20 максимум) съемного элемента, было бы здорово
>20 баксов 1200 рублей за фонарик на ГБ? Боже упаси. Даже не смотря на то, что у меня 8 разных баллонов и прочие аэрозольные устройства имеются, такая цена будет чрезмерной.
ТК-ДКО: В 25мл считаем не целесообразным применение струйных ГБ. Блэк25 считаем оптимальным по распылу в этом размере и в этом классе. Исходя из умозрительных соображений, кажется наоборот правильным проверить ультрадисперсный по распылению. Он может быть применен при самом малом расстоянии и без всякого прицеливания.
Очень жаль, можно было сделать ГБ по типу испытуемого баллона из ролика(верхний на видео "тонкая струя") http://youtu.be/ASmMBdeJ3HA?t=41s Достаточно популярная модель за рубежом Tc=1.33% В России аналогов не обнаружено. Жаль
Узкую струю имеют ГБ Техкрима -ПС-С и С-360. Но, они требуют и некоторых навыков при пользовании, чтобы попасть в глаза. Поэтому более простые и универсальные другие типы распыления, сочетающие аэрозольную и струйную составляющую. Их эффективность проверена практикой. А визуальные тесты в соревновании на количество нажатий очень далеки от реальных ситуаций.
useryo: А если сделать ГБ на 650мл, не пенный, а аэрозольный (перцовый 95%) как например антизверь на 650мл и с распылением на 5 метров. как такая идея?
Возможно сделать любой баллон, в рамках ГОСТа конечно, но дело в том, что спрос на баллоны объемом более 100 мл весьма ограничен, к сожалению. Основная причина заключается в том,что Гб объемом 650 мл, все таки не для ежедневного ношения, а как инструмент первой помощи дома, в машине, на даче. При этом, баллоны меньшего объема (65, 75 и 100 мл) не уступают по эффективности баллону объемом 650 мл.
useryo: Народ, кто за то чтобы был струйно-аэрозольный ГБ без CS но с большим Tc?
Воздействие струйно-аэрозольного ГБ на глаза гораздо опаснее по сравнению с аэрозольным, поэтому увеличение концентрации OC может существенно повлиять на безопасность действия баллона.
Originally posted by Ita-liA: Воздействие струйно-аэрозольного ГБ на глаза гораздо опаснее по сравнению с аэрозольным, поэтому увеличение концентрации OC может существенно повлиять на безопасность действия баллона.
Так ведь CS не будет, и токсодоза будет меньше ((токсо- + доза) - величина, характеризующая воздействие на организм отравляющего вещества, измеряемая произведением его концентрации в воздухе на продолжительность воздействия (выражается в мг/лмин или мг/м3мин).) И Tc=1.0 можно увеличить до Tc=1.2 .
Originally posted by Ita-liA: Возможно сделать любой баллон, в рамках ГОСТа конечно, но дело в том, что спрос на баллоны объемом более 100 мл весьма ограничен, к сожалению. Основная причина заключается в том,что Гб объемом 650 мл, все таки не для ежедневного ношения, а как инструмент первой помощи дома, в машине, на даче. При этом, баллоны меньшего объема (65, 75 и 100 мл) не уступают по эффективности баллону объемом 650 мл.
Правильно именно дома, как отбить преступное посягательство группы лиц более 3-х человек (Ведь есть ГБ на 650 "струйно-пенный"), а я имею ввиду аэрозольную модификацию (с высоким росходом и крупнодисперсный аэрозоль).
Originally posted by Deathmond: Наоборот. 1% капса + CS будет работать значительно сильнее, чем 1,2% капса потому что капс и CS раздражают разные рецепторы.
Орто-хлорбензилиденмалонодинитрил (CS)
Впервые получен в 1928 г. В 1954 - принят на вооружение полиции и армии США. Массово применялся во Вьетнаме, где и обнаружил тератогенные свойства (вызывает внутриутробные уродства), после чего был снят с вооружения полиции многих стран. В настоящее время самое распространенное отравляющее вещество этой группы. Разрешен к применению на Украине, содержится в российских изделиях 'Сирень', в большинстве импортных газовых патронов и баллонов (в том числе с рекламной надписью 'нервно-паралитический').
В чистом виде это твердое бесцветное вещество с очень низкой растворимостью в воде (0,01%), хорошо растворимое в органических растворителях (эти растворы часто используются в балончиках со слезоточивым газом). Химически стоек.
Начальная действующая концентрация = 0,002 мг/л, непереносимая = 0,005 мг/л, летальная = 61 мг/л. Действие аэрозоля прекращается через 15 - 30 мин после выхода из зоны заражения, но существуют рецептуры CS-1 и CS-2 действующие 5 и 40 суток соответственно. CS обладает тератогенным и мутагенным действием, что привело к необходимости поиска его замены.
Аэрозоль оказывает сильное раздражающее действие на слизистые оболочки глаз и дыхательных путей, которое проявляется в виде сильного слезотечения, мучительного жжения в области носоглотки. Могут развиваться носовые кровотечения. При высокой концентрации может вызвать потерю сознания вследствие рефлекторной остановки дыхания, что привело к возникновению у населения заблуждения о том, что это нервно-паралитический газ.
Originally posted by Deathmond: Вы можете себе представить в каких дозах он применялся во Вьетнаме?
Да и площадь заражения во Вьетнаме была немалой. И ещё информация. Экспериментальные работы по сравнению токсического воздействия на глаз CN и CS были начаты в 1969 г. Rengstroff и Meshon. При этом они не обнаружили каких-либо повреждений роговицы после непосредственной инсталляции в глаза кроликов и обезьян CS в отличие от CN. В то же время Gaskins и соавт. определили, что выраженность травматического повреждения зависит от концентрации активного вещества и длительности экспозиции. При этом как CN, так и CS способны вызывать тяжелые поражения глаз, заканчивающиеся СТОЙКИМ помутнением роговой оболочки.
В. А. Буюкова и соавт. наряду с уже описанными в литературе глазными симптомами при ожогах глаз аэрозолями газовых баллончиков сообщают о появлении тусклого цвета роговицы и истыканности ее эпителия, сопровождающейся снижением остроты зрения до сотых. Авторы расценили описанный офтальмологический симптомокомплекс не только как реактивные явления, возникшие в результате раздражающего действия лакриматоров, но и как фактор токсического влияния лакриматоров на нейрогенные механизмы трофики роговицы. У всех пострадавших регенерация роговицы была замедленной, что выражалось в длительной ее деэпителизации и длительном снижении тактильной чувствительности. Только на 6 глазах из 18 острота зрения достигла 1,0. У остальных больных (12 глаз) острота зрения оставалась сниженной вследствие эпителиопатии и образования помутнений в поверхностных и средних слоях роговицы. В 6 случаях из 10, по данным П. И. Сапрыкина и соавт., исходом лечения таких больных явилось облачковидное помутнение роговицы. При этом все пострадавшие имели ожоги кожи век, лица, конъюнктивы и роговицы I-II степени. По данным В. К. Степанова и соавт., в Самаре в период 1993-1995 гг. наблюдалось 64 случая поражения глаз аэрозолями газовых баллончиков. Авторы отмечают, что дистанция применения (10-50 см) определяла 100 % поражаемость глаз, акцентируя внимание на то, что подобные травмы способны вызывать ожоги глаз тяжелой степени.
useryo: Народ, кто за то чтобы был струйно-аэрозольный ГБ без CS но с большим Tc?
Ответил тут пост #514. А про внутриутробные уродства, извините, это какую же дозу надо ввести беременной самке человека через воздействие аэрозоля, что бы оно представляло риск для потомства?! Алкоголь тоже вызывает внутриутробные уродства, и не только, я уж не говорю что дым от табака столько всяких канцерогенов и мутагенов содержит, а некоторые даже во время беременности продолжают курить, что крайне плохо, конечно, но по сравнению с риском чуть-чуть вдохнуть аэрозоля CS при применении ГБ, курение так в разы хуже будет, ИМХО, при беременности, и не только. А во Вьетнаме не столько CS прославился, сколько w:Agent Orange, смесь дефолиантов с примесью полихлорированных дибензодиоксинов (w:Диоксины), как побочных продуктов при синтезе, что и являлось причиной мутаций и раковых заболеваний. А про роговицу: там на кроликах исследуют состав, что бы слишком сильных и опасных изменений не вызывал, медико-биологические испытания проводят специально, т.ч. в разрешённых составах, в предусмотренной концентрации не должно быть слишком опасно для органов зрения. Но я на самом деле только за, что бы более токсичный CS в этих моделях заменили менее токсичным (как в плане общей токсичности, так и в плане патологических изменений в роговице, которые CR не склонен вызывать, в отличие от того же CN, и CS в меньшей степени), более эффективным, и обладающим лучшими физико-химическими свойствами ирритантом CR, что также обеспечит повышенную эффективность смесевого состава, за счёт действия на разные типы рецепторов: капсаицин - TRPV1(VR1); CR, CS - TRPA1. Так эффективность выше, чем просто поднять концентрацию капсаицина, и безопасность смеси получается выше, чем при использовании только одного ирританта в повышенной концентрации. Но к сожалению смесь CR+OC 95% будут можно сертифицировать не раньше, чем откроется испытательная станция при институте токсикологии ФМБА г.СПб, закрытая на ремонт, окончательные сроки которого так не известны, м.б. в этом году, если сильно повезёт, говорят, вот.. . Так что остаётся пока только мечтать о новых моделях CR+OC 95%.
Ita-liA:
Возможно сделать любой баллон, в рамках ГОСТа конечно, но дело в том, что спрос на баллоны объемом более 100 мл весьма ограничен, к сожалению. Основная причина заключается в том,что Гб объемом 650 мл, все таки не для ежедневного ношения, а как инструмент первой помощи дома, в машине, на даче. При этом, баллоны меньшего объема (65, 75 и 100 мл) не уступают по эффективности баллону объемом 650 мл.
Только TC такого баллона получится не больше 0,6% капсаициноидов, если по Зверобою-10Б рассчитать, понятно что присадка 150мг CS или 60мг CR на такой объём и вовсе не обеспечит их эффективной концентрации, МПК 1г добавить может быть как синергист, такой бы состав и надо было взять за основу ГБ от животных, добавив туда эфирные масла репелленты, а то полагаться только на них как-то слишком будет, если там нет капсаицина вообще и его аналогов, в импортных-то ГБ от медведей, в США так 1-2% капсаицина должно быть, ЕМНИП, плюс ещё аллилизотиоцианат (активатор TRPA1 в то время как капсаицин активатор TRPV1(VR1)) можно добавлять, вроде, я уж не говорю что практически все баллончики антидог на основе ОС, а что скрывается под репеллентным комплексом ТК только один производитель знает, да не разглашает, кроме того, что капсаицина там, вроде бы, нет (если считать что OC - тоже ирритант, какой бы он не был по концентрации), а у нас только отдушка. Лучше было бы объём взять 250-300мл, примерно, как у зарубежных медвежьих спреев, и снаряжать туда 1г OC 95% (около 0,6% в ж/с, если ни чего не путаю) с репеллентной отдушкой (метилнонилкетон (2-ундеканон) тот же на собак действует, применяется в парфюмерии, основной компонент эфирного масла руты душистой (50-60%, по другим данным около 90%, ЕМНИП, состав непостоянен, остальные компоненты эф. масла имеют родственный состав, в основном), но как на него медведи реагируют мне не известно), хорошо бы ещё эфирное масло горчицы или хрена в дело пустить, как источник натурального аллилизотиоцианата (АИТЦ (так стандартизированное эфирное масло горчицы может содержать 20%, и более, например, ЕМНИП)), только ему растворитель надо подходящий и какой-то стабилизатор в АИТЦ промышленный вводят, тоже бы не помешал. Про МПК, если бы он был в достаточном кол-ве у производителя, тоже написал, что как синергист можно попробовать 1г, до "рабочей" концентрации в 5% в ж/с далеко, но для проявления синергизма м.б. достаточно, конечно CR был бы заманчивой альтернативой, но 60мг на такой большой баллон ни о чём, надо минимум 0,15% в ж/с. Вот...
