Новые ГБ - оптимальное сочетание характеристик. Мнение производителя и Ваши предложения?

Как то неожидано и непривычно.
Пока в копилку идей.

Подумал сейчас ещё об одном плюсе предложенного мной варианта. Это, скажем так, мимикрия. Особенно при минимальной толщине и окраске в металлик или бронзу. Будет большое сходство с авторучкой при наличии клипсы, можно спокойно носить в нагрудном кармане, в т. ч. и через рамки. Без клипсы в женской сумочке очень большое сходство со средствами макияжа и парфюмерией.
25 мл, пожалуй, не вместится, большевато выйдет. Скорей 15 или, даже, 10. При максимальном содержании CR вполне достаточно на одного оппонента.

Запасы воды и еды и медикаментов у многих есть, особенно сейчас. Если бы огнетушители, спусковые устройства и, даже, противогазы продавались в супермаркетах на видных местах, их бы покупали намного чаще. Если бы там висели грамотные разъясняющие листовки, то ещё чаще, а если ещё и экраны с видеороликами, то ещё бы продажи увеличились. Маркетинг не я придумал.

Ну я то имел ввиду, чтоб у людей просто была минимальная информация о выходе нового продукта. Вот у меня есть несколько знакомых женщин, которые не покупали ГБ только из-за отсутствия инфы. Не знали, где продаются, какие хорошие и т. д. Несколько раз видел, как жёны, зайдя с мужем попутно в ормаг и внезапно увидев ГБ 25 мл тут же просят его купить, хотя раньше, может, не задумывались об этом.

Вопрос: а нет ли желания у любезного "Техкрима" добавить к голове баллонов на 25 мл и 65 мл пластиковую клипсу? Ну как у КО, например. Или что-то съёмно-перестановочное (удобно для правшей и левшей).

Есть желание, а так же понимание необходимости разработки новых систем ношения. Несколько вариантов сейчас на стадии обсуждения.

Петли под палец никто не использует ибо это сложнее- ее надо нащупать и подцепить, а так просто достаещь. А клипсы, например на КО народ просто отпиливает, чтобы не мешались. Ношение на клипсе самое неудобное.
Хочется противособачный вариант с охлаждающей жидкостью без ирританнта и с неприятным для уха собаки резким звуком

Так вроде бы это уже Тюмень освоила.

Не планируется ли к выпуску Шпага или Перцовый струй в объеме 25 мл?
65 мл на мой взгляд для лета слишком громоздок. Проще 2 по 25 носить, чем один 65.
Интересует именно струйный 25. Блэк все таки не чисто струйный и допускается загрязнение воздуха вокруг.

а какие нибуть газошумовые "гранаты" или мнгновенные распылители, от толпы можно выпустить???

Упор должен быть на тонкой струе, особенно в замкнутых помещениях. Например народу много в транспорте, а тебе нужно окропить только одно лицо.
Из сверхкомпактных- сделанный под широкую ручку.

Для меня существуют только три балончика:
Black - 25
Шпага - 65 с головой ТК-3
Факел - 75.
Все остальное носите сами. Особенно балоны на 100 мл. и балоны со встроеными фонариками и ЛЦУ.

нужен факел 65-75, именно с широким соплом, мазнуть струей по 2-4 телам
100 и более-писец как не удобно по высоте
блек нужен
65-75 и мл 40-50, 25 мало
шпага то же самое
пенные и гелевые не нужны совсем.
фонари нафиг не сдались
кнопка нажимная, сверху-самая безопасная по ошибочным срабатываниям
во щаздье будет в метро или автобусе выпустить с кармана баллон, буде тя толкнут не удачно.

Фонари сворачиваем.
Пенные и гелевые останутся.
Головы с нажимом сверху и с крышкой постепенно будут одновременно.

Повторюсь.
Не планируется ли к выпуску Шпага или Перцовый струй в объеме 25 мл?

В 25мл считаем не целесообразным применение струйных ГБ.
Блэк25 считаем оптимальным по распылу в этом размере и в этом классе.
Исходя из умозрительных соображений, кажется наоборот правильным проверить ультрадисперсный по распылению.
Он может быть применен при самом малом расстоянии и без всякого прицеливания.

Понял, жаль, спасибо за ответ.

25 струйня всеж нужна.
лето-баба-карманов нет-лифт\подъезд\машина и ты пы

фонарик кста-чудесное средство самообороны, строб в глаза даже днем радует
но проблема в аккуме, коий был бы мал габаритами и выдавал хошаб 3 ватта
к 25мл такое можно прикрутить в виде сзади и спереди (аккум типа 10440 сзади, два пластиковых кольца с проводами вокруг баллона, голова с кнопкой спереди, цена вопроса баксов 20 максимум) съемного элемента, было бы здорово
благо дело копеечное
да, фонарь всеж с рефлектором мелким

25 струйня всеж нужна.
лето-баба-карманов нет-лифт\подъезд\машина и ты пы

Поддержу.

к 25мл такое можно прикрутить в виде сзади и спереди (аккум типа 10440 сзади, два пластиковых кольца с проводами вокруг баллона, голова с кнопкой спереди, цена вопроса баксов 20 максимум) съемного элемента, было бы здорово

>20 баксов
1200 рублей за фонарик на ГБ? Боже упаси. Даже не смотря на то, что у меня 8 разных баллонов и прочие аэрозольные устройства имеются, такая цена будет чрезмерной.

Узкую струю имеют ГБ Техкрима -ПС-С и С-360.
Но, они требуют и некоторых навыков при пользовании, чтобы попасть в глаза.
Поэтому более простые и универсальные другие типы распыления, сочетающие аэрозольную и струйную составляющую.
Их эффективность проверена практикой.
А визуальные тесты в соревновании на количество нажатий очень далеки от реальных ситуаций.

useryo:
А если сделать ГБ на 650мл, не пенный, а аэрозольный (перцовый 95%) как например антизверь на 650мл и с распылением на 5 метров. как такая идея?

Возможно сделать любой баллон, в рамках ГОСТа конечно, но дело в том, что спрос на баллоны объемом более 100 мл весьма ограничен, к сожалению. Основная причина заключается в том,что Гб объемом 650 мл, все таки не для ежедневного ношения, а как инструмент первой помощи дома, в машине, на даче. При этом, баллоны меньшего объема (65, 75 и 100 мл) не уступают по эффективности баллону объемом 650 мл.

useryo:
Народ, кто за то чтобы был струйно-аэрозольный ГБ без CS но с большим Tc?

Воздействие струйно-аэрозольного ГБ на глаза гораздо опаснее по сравнению с аэрозольным, поэтому увеличение концентрации OC может существенно повлиять на безопасность действия баллона.

Originally posted by useryo:

Достаточно популярная модель за рубежом Tc=1.33%
В России аналогов не обнаружено.

И не надо нам аналогов такого. ДЕСЯТЬ секунд на маленький баллон это просто ужас. Как они вообще этим хвалиться могут?

Originally posted by useryo:

Кстати, можно сделать баллон Перец 11 A с увеличенным объёмом и расходом. По моему мнению было бы неплохо.

Зачем? Получим пародию на Факел2.

Originally posted by useryo:

при Tc=1.2 эффект не менее сильный, чем ос+cs.

Наоборот. 1% капса + CS будет работать значительно сильнее, чем 1,2% капса потому что капс и CS раздражают разные рецепторы.

Не совсем понимаю, какую мысль Вы хотите аргументировать данной копипастой.

Originally posted by useryo:

вызывает внутриутробные уродства

Originally posted by useryo:

Массово применялся во Вьетнаме

Вы можете себе представить в каких дозах он применялся во Вьетнаме?

useryo:
Народ, кто за то чтобы был струйно-аэрозольный ГБ без CS но с большим Tc?

Ответил тут пост #514.
А про внутриутробные уродства, извините, это какую же дозу надо ввести беременной самке человека через воздействие аэрозоля, что бы оно представляло риск для потомства?! Алкоголь тоже вызывает внутриутробные уродства, и не только, я уж не говорю что дым от табака столько всяких канцерогенов и мутагенов содержит, а некоторые даже во время беременности продолжают курить, что крайне плохо, конечно, но по сравнению с риском чуть-чуть вдохнуть аэрозоля CS при применении ГБ, курение так в разы хуже будет, ИМХО, при беременности, и не только. А во Вьетнаме не столько CS прославился, сколько w:Agent Orange, смесь дефолиантов с примесью полихлорированных дибензодиоксинов (w:Диоксины), как побочных продуктов при синтезе, что и являлось причиной мутаций и раковых заболеваний. А про роговицу: там на кроликах исследуют состав, что бы слишком сильных и опасных изменений не вызывал, медико-биологические испытания проводят специально, т.ч. в разрешённых составах, в предусмотренной концентрации не должно быть слишком опасно для органов зрения.
Но я на самом деле только за, что бы более токсичный CS в этих моделях заменили менее токсичным (как в плане общей токсичности, так и в плане патологических изменений в роговице, которые CR не склонен вызывать, в отличие от того же CN, и CS в меньшей степени), более эффективным, и обладающим лучшими физико-химическими свойствами ирритантом CR, что также обеспечит повышенную эффективность смесевого состава, за счёт действия на разные типы рецепторов: капсаицин - TRPV1(VR1); CR, CS - TRPA1. Так эффективность выше, чем просто поднять концентрацию капсаицина, и безопасность смеси получается выше, чем при использовании только одного ирританта в повышенной концентрации. Но к сожалению смесь CR+OC 95% будут можно сертифицировать не раньше, чем откроется испытательная станция при институте токсикологии ФМБА г.СПб, закрытая на ремонт, окончательные сроки которого так не известны, м.б. в этом году, если сильно повезёт, говорят, вот.. . Так что остаётся пока только мечтать о новых моделях CR+OC 95%.

Ita-liA:

Возможно сделать любой баллон, в рамках ГОСТа конечно, но дело в том, что спрос на баллоны объемом более 100 мл весьма ограничен, к сожалению. Основная причина заключается в том,что Гб объемом 650 мл, все таки не для ежедневного ношения, а как инструмент первой помощи дома, в машине, на даче. При этом, баллоны меньшего объема (65, 75 и 100 мл) не уступают по эффективности баллону объемом 650 мл.

Только TC такого баллона получится не больше 0,6% капсаициноидов, если по Зверобою-10Б рассчитать, понятно что присадка 150мг CS или 60мг CR на такой объём и вовсе не обеспечит их эффективной концентрации, МПК 1г добавить может быть как синергист, такой бы состав и надо было взять за основу ГБ от животных, добавив туда эфирные масла репелленты, а то полагаться только на них как-то слишком будет, если там нет капсаицина вообще и его аналогов, в импортных-то ГБ от медведей, в США так 1-2% капсаицина должно быть, ЕМНИП, плюс ещё аллилизотиоцианат (активатор TRPA1 в то время как капсаицин активатор TRPV1(VR1)) можно добавлять, вроде, я уж не говорю что практически все баллончики антидог на основе ОС, а что скрывается под репеллентным комплексом ТК только один производитель знает, да не разглашает, кроме того, что капсаицина там, вроде бы, нет (если считать что OC - тоже ирритант, какой бы он не был по концентрации), а у нас только отдушка. Лучше было бы объём взять 250-300мл, примерно, как у зарубежных медвежьих спреев, и снаряжать туда 1г OC 95% (около 0,6% в ж/с, если ни чего не путаю) с репеллентной отдушкой (метилнонилкетон (2-ундеканон) тот же на собак действует, применяется в парфюмерии, основной компонент эфирного масла руты душистой (50-60%, по другим данным около 90%, ЕМНИП, состав непостоянен, остальные компоненты эф. масла имеют родственный состав, в основном), но как на него медведи реагируют мне не известно), хорошо бы ещё эфирное масло горчицы или хрена в дело пустить, как источник натурального аллилизотиоцианата (АИТЦ (так стандартизированное эфирное масло горчицы может содержать 20%, и более, например, ЕМНИП)), только ему растворитель надо подходящий и какой-то стабилизатор в АИТЦ промышленный вводят, тоже бы не помешал. Про МПК, если бы он был в достаточном кол-ве у производителя, тоже написал, что как синергист можно попробовать 1г, до "рабочей" концентрации в 5% в ж/с далеко, но для проявления синергизма м.б. достаточно, конечно CR был бы заманчивой альтернативой, но 60мг на такой большой баллон ни о чём, надо минимум 0,15% в ж/с. Вот...

КОГДА выйдет Шпага форсаж 100 ? А то блэк форсаж слишком мал.

Originally posted by snicers:

КОГДА выйдет Шпага форсаж 100 ? А то блэк форсаж слишком мал.

Не уверен, что её можно сертифицировать не проводя медицину, и тогда уж "Блэк Форсаж" 100мл надо сделать.

Originally posted by snicers:

КОГДА выйдет Шпага форсаж 100 ? А то блэк форсаж слишком мал.

Не уверен, что её можно сертифицировать не проводя медицину, и тогда уж "Блэк Форсаж" 100мл надо сделать.

Когда выйдет перцовый струй с ОС 95 ?

Мы уже неоднократно писали, что говорить о сроках новых ГБ и новых рецептур пока невозможно.
Единственная в РФ лаборатория Минздрава по проверке ГБ закрыта на ремонт.
Надеемся, что к лету все необходимое для ее аккредитации сделают, но ускорить, кроме писем и подталкиваний не можем.

useryo:

Ага, и АС распылением с ОС 95, не помешал бы.

Ну, тогда надо CR+OC 95%, и распыление по типу "Шпаги", будет отличный ГБ...

Originally posted by useryo:

А если по типу факела (ФАКЕЛ 3)

Да тоже можно, только на 100мл концентрация CR не слишком большая, на 75мл - нормально. Но тогда надо ставить вопрос, о перевыпуске всех смесевых баллонов OC+CS, с разными типами эвакуации, на новый тип рецептуры - CR+OC 95%, а т.к. производитель пока не хочет настолько расширять номенклатуру, оставляя оставляя при этом и ГБ CS+OC 95%, то надо хотя бы один, компромиссный вариант сделать, баллончик типа АС "Black" 25мл и 65мл, но со смесью CR+OC 95%.. .

Originally posted by Piroman:

баллончик типа АС "Black" 25мл

в форм-факторе толстой авторучки/маркера
объем тот же, состав тот же, только корпус подлиннее и потоньше
импортные стоят около 1.000 руб

Ручки, помада и т.д. не проходят по закону, да и такую бутафорию мы выпускать не будем.

жаль
буду покупать импорт в этой нише

Originally posted by ТК-ДКО:

Ручки, помада и т.д. не проходят по закону, да и такую бутафорию мы выпускать не будем.

А разве к аэрозольным распылителям это относится, я думал только огнестрельное нельзя, но вот найти с ходу об этом в законе я что-то не могу, есть ли цитата?
Вот, нашёл: статья 6 ЗоО:

огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;

Разве где-то написано ещё, что не разрешаются аэрозольные устройства/распылители, имитирующие форму др. предметов?
PS А про ТТХ согласен, меньше 25мл - это уже практически не серьёзно, хотя, брелок на 15мл типа "Sabre Spitfire" (названный ТК "Напёрсток", емнип) и обсуждался, помню, хотели CR+OC 95% снаряжать, вроде, и с ультрадисперсным распылением...