9х19 Люгер холостой..

Пока ТК думают, PPU 9х19 Blank уже официально завозится и продается (причем без разрешений, необходим только паспорт).

Ivani4:
Пока ТК думают, PPU 9х19 Blank уже официально завозится и продается (причем без разрешений, необходим только паспорт).

Бланк ппу очень дорогой.Есть альтернатива самокрут с капсюлем медным охотничьим.Он хорошо пробивается и ПП МР и другими. Карсюди под 5.45 более жесткий и пробивается плохо. На ППу как раз он тонкий пистолетный.

Бээсник:

Бланк ппу очень дорогой.Есть альтернатива самокрут с капсюлем медным охотничьим.Он хорошо пробивается и ПП МР и другими. Карсюди под 5.45 более жесткий и пробивается плохо. На ППу как раз он тонкий пистолетный.
26 рублей..

Бээсник:

Бланк ппу очень дорогой.

Не сказал бы, 35р/шт. Уровень их изготовления относительно этих "F"(Фортуна?) с вашего фото просто небо и земля.

Ivani4:

Не сказал бы, 35р/шт. Уровень их изготовления относительно этих "F"(Фортуна?) с вашего фото просто небо и земля.

Это не Фортуна, это кустарщина из стреляных гильз 10х28.

Landgraf:

Это не Фортуна, это кустарщина из стреляных гильз 10х28.

Эта кустарщина работает зимой благодаря тонкому капсюлю и нормальному заряду пороха в -20, тогда как ППУ и другие патроны не работают на том же МР40 когда смазка загустевает и телескоп плохо движется. Они отработали от и до на съемках фильма-ни одной осечки тогда как фабричные ППУ в красивой упакрвке дали на 300 выстрелов 25 осечек-не пробитий капсюля и не выбросы гильз итз за слабой навески. Да и 35 руб и 25 разница большая.
Упаковка красивая и блестящие гильзы не главное в работе оружия.. А пока получается что качество работы несмотря на изготовление лучше у кустарщины..

Техкрим ИМХО вполне мог бы сделать 9х19blanc в той-же ценовой группе, что и 10х31, т.е. около 15 рублей в рознице. Вот это будет серьёзное "импорто-" и "кустарщино-" замещение.
Ведь по сути добавляется только одна тех.операция с 10х31 - осадка гильзы в лёгкую "бутылку". Притом, это можно было бы делать даже на уже готовом патроне, даже дома, на коленке, вот так получается:

Одно нажатие прессом - 9х19blanc готов, и себестоимость в 15 рублей

Landgraf:
Техкрим ИМХО вполне мог бы сделать 9х19blanc в той-же ценовой группе, что и 10х31, т.е. около 15 рублей в рознице. Вот это будет серьёзное "импорто-" и "кустарщино-" замещение.
Ведь по сути добавляется только одна тех.операция с 10х31 - осадка гильзы в лёгкую "бутылку". Притом, это можно было бы делать даже на уже готовом патроне, даже дома, на коленке, вот так получается:

Одно нажатие прессом - 9х19blanc готов, и себестоимость в 15 рублей

Я об этомговорю с первой страницы,но меня никто не слышит. Мы говорим об одном и том же. Не понятно такое молчание тЕХКРИМА,такое впечатление что у них стоит негласный запрет на 9х19. Ибо я еще не видел комерсантов добровольно и упорно отказывающихся от прибыли и даже коммерческой идеи.

Нет абсолютно никаких технических проблем в изготовление такого патрона.

Но, в сертификации любые патроны калибра калибр 9х19 будет нарезным.
В свето-звуковой, для списанного оружия, втащить его в таких размерах и с таким наименованием не корректно.
Если же сделать с другими размерами, то не будет подходить к уже существующему "гаражного изготовления" оружию.

Да пусть будет в лицензионном "нарезном" обороте. Это не проблема, лицензионного оружия под 9х19 на руках достаточно.

И всё-таки странно, как "Ружья ТОЗ" сертифицировали два охолощённых аппарата, ТТ и Наган, под такой патрон. И как PPU 9х19blаnc в ТЕМПе по паспорту продают. Всё-таки надо ЗоО править, а то светозвуковые 5,45х39, 7,62х39, 7,62х54 всё ещё в лицензионном обороте числятся, хотя охолощённое оружие под них уже даже КК делает вовсю...

Originally posted by Landgraf:

И всё-таки странно

Это не странно Андрей.
Это Ижевск с его разрешителями.
Вполне вероятно, что та сумма, через которую можно продавить сертификацию этих холостых в свободный оборот не является экономически выгодной для ТК. Вот и все.

DENI:
Это не странно Андрей.
Это Ижевск с его разрешителями.
Вполне вероятно, что та сумма, через которую можно продавить сертификацию этих холостых в свободный оборот не является экономически выгодной для ТК. Вот и все.

Там есть один нюанс - вроде бы ТОЗ патрон обозвал "5,45ИМ". Но даже если так, то как сертификаторы пропустили одинаковый по геометрии патрон под другим обозначением???

Originally posted by Landgraf:

то как сертификаторы

так их несколько, центров сертификации.

DENI:
так их несколько, центров сертификации.

Это понятно. А криминалисты МВД куда смотрят? А то понеслась душа в рай, начали с 11х22Т, теперь вот 5,45ИМ.. . Поглядеть бы, кто им сертификат выдавал, думаю, что КИС.

Originally posted by Landgraf:

А криминалисты МВД куда смотрят?

МВД давно несколько лет, как отстранено от сертификации оружия.

DENI:
МВД давно несколько лет, как отстранено от сертификации оружия.

От сертификации в полном объёме - да, уже чёрти сколько лет частники этим занимаются, но вроде протокол крим.испытаний всё равно в ЭКЦ МВД делается. Или и это уже отменили?
Например вот (сертификат на Т12) 5363131.jpg

Или если для оружия нет крим.требований (как в случае с охолощённым), то и ЭКЦ МВД оказывается не при чём?

Кстати, вот чего подумалось - если пережимать, как туляки, 5,45 в 9х19blanc, то конусность тела гильзы получается чуть больше, чем на 9х19 (диаметр по "дульцу" гильзы при переобжатии получается около 9,5мм, а у гильзы 9х19 дульце ЕМНИП 9,8мм).
Может, это использовать как геометрическое отличие? То есть в патронник под такой пережатый патрон гильза (патрон) 9х19 войдёт не до конца, а пережатый патрон войдёт в любой патронник 9х19.
Но это новый калибр получается. Ну или искать концы, откуда взялся и что из себя представляет 5,45ИМ, в CIP я про него информации не обнаружил.
А ведь можно было бы под него охолощать Р226, а потом и перспективный Кольт...

Landgraf:

А ведь можно было бы под него охолощать Р226, а потом и перспективный Кольт...

Охолощенная Вендетта как-то не очень продается

Ivani4:

Охолощенная Вендетта как-то не очень продается

А где она вообще продаётся? Нет её нигде.

Landgraf:

А где она вообще продаётся? Нет её нигде.

riogun.ru

Мутности в сертификации свето-звуковых для списанного хватает.
Жаль, что так и не дошли до ЗаконаОО нужные поправки.
Попробуем сделать это через Гост.

Предложения делать, пусть даже в нарезном, 9х19, 7,62х39, 7,62х54 и 8х57 принимаются.Хотя есть технические вопросы, но надеемся их преодолеть.

Ivani4:

riogun.ru

Да её и там обычно нет. Очень мало её КУРС-С выпускает.

ТК-ДКО:
Мутности в сертификации свето-звуковых для списанного хватает...

Моё глубочайшее ИМХО - охолощёнка должна быть под "родной" калибр, все эти пересверливания под чисто имитационные патроны в "искуственных" калибрах типа 10х24, 10х31 - это издержки мутности законодательства...

ТК-ДКО:
Предложения делать, пусть даже в нарезном, 9х19, 7,62х39, 7,62х54 и 8х57 принимаются.Хотя есть технические вопросы, но надеемся их преодолеть.

В 7,62х39 не надо. Их делают два производителя (БПЗ и ТПЗ), и продают очень недорого.
9х19 холостых в РФ никто не делает, как и 8х57, они действительно нужны. Ещё бы "Юрюзань" возродить - было бы замечательно, она собой заменяет и холостые 9х18, и холостые 7,62х25.
7,62х54 холостые делает НПЗ, но почему-то у них они весьма дорогие получаются, даже дороже многих пулевых. Сможет ли ТК сделать дешевле? Если нет, то продавать их будет тяжеловато. Есть там один нюанс - нынешние НПЗшные холостые 7,62х54 слишком короткие (это по сути просто гильза, у которой дульце закрыто "звездой"), они плохо подаются в некоторых моделях, приходится переделывать магазины и/или тракт подачи. Сделать бы холостой 7,62х54 с каким-то имитатором пули, чтоб подавался в штатных условиях.. . Но, боюсь, это будет дороговато, и не выдержит конкуренции с коротышом от НПЗ...

Landgraf:

Да её и там обычно нет.

Обычно она там есть. И нахрен никому не нужна, равно как и ПЯ-СХ. Та же судьба будет у охолощенного 226 и 1911.

Ivani4:
Обычно она там есть...

Ну да, ну да. Танфоглио-со пост N60 - партия 3 (ТРИ!!!) штуки. Танфоглио-со посты NN215 и 216...
Их гомеопатическими дозами выпускают, на них даже очередь уже есть, небольшая, но есть.

Landgraf:

Ну да, ну да. Танфоглио-со пост N60 - партия 3 (ТРИ!!!) штуки. Танфоглио-со посты NN215 и 216...

И ЭТО - достоверный источник информации?

Landgraf:

Их гомеопатическими дозами выпускают, на них даже очередь уже есть, небольшая, но есть.

Ну да, ну да.(c)

А что, если попытаться сертифицировать как "светозвуковой патрон - аналог холостого 9*19"?

Walther P99 QT:
А что, если попытаться сертифицировать как "светозвуковой патрон - аналог холостого 9*19"?

Интересно, как сертификаторы отнесутся к слову "аналог"? ИМХО, надо нарыть информацию, что за хрень этот 5,45ИМ, есть ли на него стандарт. А то ТОЗ охолощёнку под него сделал, но патроны никто, кроме как на картинках, не видел. И делать эти 5,45ИМ, тогда они будут безлицензионные, и фактически станут "заменителем" 9х19blanc.

зайти со стороны монтажного инструмента, сделать устройство продувки отверстий под похожий на 9х19 патрон, и засертифицировать к нему монтажные патроны. устройство естевственно выпускать не подразумывается.

Сначала надо сертифицировать устройство, а вот сертифицируют ли его, когда обнаружат, что он может вместить в себя 9х19???

В правилах Техкрима - не влазить в сомнительные схемы.
Варианты "как строительно-монтажные" мы забраковали.
При неокончательно сформировавшихся нормативных документах к списанному оружию и патронам к нему, мы планировали свето-звуковые 9х19, 7,62, 8х57 относить к нарезным, а без лицензионнные, типа 10х31 и 10ТК к патронам для списанного и проектировать их с отличием по размерам от " доноров".

ТК-ДКО:
В правилах Техкрима - не влазить в сомнительные схемы.
Варианты "как строительно-монтажные" мы забраковали...

Тогда надо искать информацию по 5,45ИМ (кто разработал, каковы требования, и т.д.). Разработали или "Ружья ТОЗ", или ТПЗ. Найти бы его в ПМК - и можно выпускать именно как безлицензионный светозвуковой.

ТК-ДКО:
... мы планировали свето-звуковые 9х19, 7,62, 8х57...

9х19 и 8х57 нужны. А вот 7,62х39 вроде и так выше крыши.

Landgraf:

9х19 и 8х57 нужны. А вот 7,62х39 вроде и так выше крыши.

Пусть будут под нарезное.. 9х19..
Купить через людей-не проблема., Проблема будет в том что они будут в частной продаже по цене в полтора раза выше.

вообщем дарю идею, в продажу поступает пустая гильза 9x19blank закрытая звездой, в заднице отверстие под капсюль кв-22/209. Официально это картридж имитатор для стрельбы капсюлями. Наклепать такого металлолома я думаю можно с пролетарским размахом.

Красивая идея, но применима только к гильзе под капсюль Боксер.
Мы можем делать только под Бердан.
То есть идея не для нас.

ТК-ДКО:
Красивая идея, но применима только к гильзе под капсюль Боксер.
Мы можем делать только под Бердан.
То есть идея не для нас.

А почему нельзя под Бердан? Самокруты тоже под Бердан, он пробивается лучше..

А как будут засыпать порох?
Через два малюсеньких отверстия?

ТК-ДКО:
А как будут засыпать порох?
Через два малюсеньких отверстия?

А если донце гильзы рассверлить под капсюль типа Жевело/КВ-21 или КВ-22/КВ-209? Тогда сыпать можно будет хоть лопатой, отверстие позволит. И гильза 5,45х39 вполне позволяет рассверлить донце, проверено. Даже 9х17 (она-же 9РА) легко рассверливается под Жевело.

ТК-ДКО:
А как будут засыпать порох?
Через два малюсеньких отверстия?

Может я чего то не понимаю, но изначально ставится в гильзу капсюль, а потом порох засыпается.

Бээсник:
Может я чего то не понимаю, но изначально ставится в гильзу капсюль, а потом порох засыпается.

Обычно - да. А тут предлагается делать "картридж" без пороха и без капсюля, собственно только гильза, обжатая, гальванизированная, завальцованная "звездой", и с дыркой в донце. См. пост N 236 чуть выше. Чтоб такой "картридж" превратить в "холостой патрон", надо будет сначала через капсюльное отверстие насыпать пороха, а потом вставить капсюль.
Патроном такой "картридж" являться не будет, можно сертифицировать как хозбыт, а можно как охолощённый патрон (метательный заряд отсутствует, отверстие в гильзе имеется). Но ИМХО проще как хозбыт, меньше возни.
И себестоимость должна быть мизерная, следовательно в продаже такие "картриджи" могут быть чуть ли не по 5 рублей за штуку. Жевело сейчас около 2 руб стОит (можно и дешевле найти), плюс пороха чуток, ну пусть ещё на пару рублей - и готов "холостой патрон". Из оснастки потребуется только небольшая воронка (чтоб порох удобнее было насыпать) да мерка для пороха. Можно ещё какую-то "капсюлевдавливалку" придумать, буквально из пары дощечек.

ИМХО, очень перспективная идея.. . Кстати, такие картриджи может производить даже организация, не имеющая лицензии на производство оружия/патронов, т.к. патроном он не является, составной частью патрона тоже (собрать патрон из картриджа невозможно), пороха или каких-то иных взрывчатых веществ картридж не содержит, класс опасности самый низкий...