9х19 Люгер холостой..

Бээсник2, посмотреть бы что на цинке написано.

Цинка не видел,закажу.. Как придут покажу и гильзу и коробку..

Originally posted by Бээсник2:

Тула, ибо надпись 38 82.

38 - не Тула. Юрюзань.

Originally posted by Бээсник2:

9х19

1982 года? Простите, что? Какая вальцовка?

Звездочка.. Жаль не оставил себе образец,отстреляли на реконструкции.Может найду в интернете.. Сиреневый лак. На реконструкции в Москве "Москва за нами" давали тоже такие боеприпасы.. Сейчас предложили 35 руб за штуку,дороже чем Партизан но не по 50 все таки..

Ну а причем тут 9х19 то???

Originally posted by DENI:
Ну а причем тут 9х19 то???

ну так патрон 9х19 холостой завальцован звездочкой,гильза омедненная, с маркировкой 82 38,один в один с патроном Партизан 9х19, ,так как причем? Работает в МР-38..

Повторяю, с чего вы решили что это 9х19?

Видел недавно такой патрон, держал в руках. Завалбцовка мелкая звездочка 8 лучей, сиреневый лак, сам медноватого цвета. Сравнивал с люгер бланк сербскими, на которые настроен мой схп МП-40. Попробовать не решился, хоть товарищ утверждал, что на реконе, откуда он привез эти патроны, он ими стрелял из выделенного ему схп мп-40. Я же, видя, что патрон как-будто уже и чуть меньше, но не имея при себе штанген-циркуля и ли др. измерительного прибора, высказал мнение, что это юрюзань для ппш. Сейчас на сайте "тризна" нашел такую информацию:
... "Правильнее "Юрюзань", так в обиходе называют 7,62-мм укороченные холостые пистолетные патроны (справа на фото у Новичка).
Они могут использоваться как в оружии 7,62х25, так и в 9х19".

Вот еще с "ливингхистори":
патроны для ппш слева направо:
а) учебный, выпуска 1950г.

б) холостой, выпуска 1973г.

в) холостой, выпуска 1982г укороченный ("юрюзань").- о котором и идет речь, скорее всего.

Originally posted by pepper-ss:

Вот еще с "ливингхистори":
патроны для ппш слева направо:
а) учебный, выпуска 1950г.

б) холостой, выпуска 1973г.

в) холостой, выпуска 1982г укороченный ("юрюзань").- о котором и идет речь, скорее всего.

Да это он и есть для кино видимо заказывали.. для МПэх..
Вы же видите что на фото у него донце гильзы меньше значит это не просто укорочекнный 7.62

Originally posted by Бээсник:
... Вы же видите что на фото у него донце гильзы меньше значит это не просто укорочекнный 7.62...

Хм... А я на фото не вижу, чтоб донце было меньше. На фото я как раз чётко вижу, что донца одинаковые.

цитата:

ТК-ДКО:
Холостым 9х19 уже занялись.
7,62х25ТТ и 7,62х54 - готовимся.
7,62х39 и 8х57 -думаем.
Как сертифицировать, как оформлять, пока не все решено.

кстати из за отсутствия 8х57 мы в фильмах видим не МГ-34, а ПК с наставленным кожухом и пламегасителем..
Их стали делать именно из за отсутствия холостых родных боеприпасов.
Тут есть информация..
reibert.info
А что с 9х19 холостой?
Ведь если частные лица покупать не смогут, то есть военно-исторические клубы которые являются организаторами фестивалей, есть сами организаторы-Минкульты и комитеты по культуре субъектов федераций.. Киностудии,наконец!
Это убережет киностудии от переделок всевозмоных и ненужных.

цитата:

ТК-ДКО:
С охолощенным в лоб пока решить нельзя.
Например:
1 Как сертифицировать оружие когда нет патрона, а патрон нельзя оформить без оружия?
2 В каком калибре их реализовать, чтобы они не совпали с нарезным или охотничьим? Иначе вновь на лицензии.

А сколько под Люгер оружия??? ВПО-132,Кречет,Беретта Шторм..
Почему не сертифицировать? Это все оружие сертифицировано и продается.
разве нельзя под них сделать этот холостой?

А какже тогда для киностудий производятся патроны? Получается производятся несертифицированные патроны на выхолощенное Мосфильмом оружие? Отдельными партиями?
Или,холостые,например ТТ,которые производила Юрюзань в 1980 сертифицированы?

Получается сначала надо придумать и создать шумовой-стартовый пистолет под 9х19, а потом сертифицировать под него патрон?

цитата:

Landgraf:
вот тут guns.allzip.org интересно человек написал: ".. . где у нас в городе можно приобрести холостые патроны 9х19(Luger), они помимо основного назначения(шумового) еще в строительных пистолетах используются... "

Может, действительно так? Мне как-то не доводилось видеть строительно-монтажные пистолеты под 9х19 Blank, но вполне допускаю, что таковые могут существовать.

Кстати, вот ещё интересная идея, подсмотренная у турков:

Сейчас не нашёл картинки именно 9х19, но суть такова - довольно толстостенная гильза, выполненная единой деталью с имитатором пули. В кончике имитатора пули - пластиковый пыж с четырьмя лепестками, очень сходный с таковым в холостых патронах 8мм для газового оружия. Для снаряжения используется капсюль типа КВ-22/КВ-209.
Переделать такой холостой патрон в боевой (путём отпиливания имитатора пули и переснаряжения с настоящей пулей) невозможно из-за того, что толщина стенок гильзы не позволит установить настоящую пулю.

Сделать патроны Люгера можно много из чего.. так что это глупость по переделке..

цитата:

Landgraf:

Как Вам идея с толстостенной гильзой и обычным охотничьим капсюлем? Никаких шансов переделать такой холостой патрон в боевой нет.

Вот примерно как это выглядит в разрезе:

Не будет работать в автоматическом.. А проблема именно в этом..

цитата:

Бээсник:
Не будет работать в автоматическом.. А проблема именно в этом..

Может и не будет. Но у турков работает. Именно для полуавтоматических пистолетов они это и делают.

Есть такая гильза - 9мм Win Mag. Легко жмётся в холостой 9х19 (ибо представляет из себя как раз удлиннённую гильзу 9х19), и столь же легко жмётся в холостой 7,62х25. После обрезания и обжимки может превращаться в гильзу 7,62х25.. .

Все таки, видимо, самый корректный вариант ввести холостые в оборот - через строительно-монтажные.

цитата:

Васёк:
докладываю:
МПУ в барабан ППШ входят и выходят хорошо
в патронник не досылаются полностью
упираются в бутылочность патрона ТТ

легенда опровергнута (с)"Разрушители легенд"

Нет,не в бутылочности дело. Их надо либо подтачивать либо специальным прессом ручным прижимать на 2-3 мм.. Длина чуть больше..
Кроме того для их использования некоторые растачивают патронник ..

Вот тут производитель сказал,что 9х19 не сертифицировать холостой.. Так как оружия нет.. Как же нет? Делают например 5.45 холостой под АК-74,почему 9х19 холдостой не сделать под пистолеты Ярыгина например,Стриж,или пистолеты-пулеметы Витязь,ПП-2000,и некоторые другие которые 9х19, не вижу проблемы изготовления и сертификации 9 х19 холостых.
Почему специально нужно делать их под СХП? Да и гражданский вариант Витязя тоже уже есть..

цитата:

ТК-ДКО:
[B]Технически сделать 9х19 Бланк нет проблем, подобрать энергетику под любое изделие тоже легко.
Но как его сертифицировать?
Если сделать как холостой 9х19 - покупать его можно будет только по нарезной лицензии, а ее, как я понимаю ни у кого нет.

Пусть пока их просто будут выпускать,для нужд армии,киношников (тогда импортные пистолеты не нужно будет мучаться переделывать под Юрюзань), а реконструкторы как нибудь найдут возможность приобрести,если уж из за границы Партизан таскают.
Кроме того почему нет ни у кого лицензии на нарезной? Есть у людей и Таурус Пара, и тот же гражданский вариант Витязя..

Все параметры и технологию холостого 9х19 отработали, но сил и времени на выпуск пока нет.
Поэтому о его сроках выпуска и без лицензионного аналога, пока сказать не могу.

цитата:

ТК-ДКО:
Все параметры и технологию холостого 9х19 отработали, но сил и времени на выпуск пока нет.
Поэтому о его сроках выпуска и без лицензионного аналога, пока сказать не могу.

Я Вас понимаю.. Вы только подумайте..
Сейчас контрабандой 15 тысяч патронов Партизан заказали реконструкторы только г.Москвы.!!! Только одного города! Это информация железная. Думаю у Вас будут заказы и от киностудий , армии..
Мы ищем альтернативу, а ее нет. Подумайте,просчитайте за и против.. Может надумаете.. . Почему хотя бы пробную партию Вам не выпустить? В Партизане порох 0.3, только вот не знаю насколько он резкий.. Можно добавить до 0.4-0.5 работать будут.

Скажите, по заказам общественных организаций вы холостые патроны выпускаете? Ну для Мосфильма (практически коммерческая структура) вы ведь сделали бы партию патронов на заказ? То есть де-факто можете принять заказ от любого общественного,военно-патриотического объединения? Нет?

Да, все привлекательно для среднего производителя.
Но мы уже перегружёны, а надо еще довести до ума выдать в торговлю 7,62х25ТТ, 40SW и т.д.
Но Ваша информация и цифры заставляют искать какое то решение.

цитата:

ТК-ДКО:
Да, все привлекательно для среднего производителя.
Но мы уже перегружёны, а надо еще довести до ума выдать в торговлю 7,62х25ТТ, 40SW и т.д.
Но Ваша информация и цифры заставляют искать какое то решение.

Расширяться надо,господа! Тем более в нынешней ситуации... .

думаю если будет происходить сертификация патронов к списанному оружию то в сертификате нужно написать формулировку:

Патрон светозвукового действия предназначенный для имитации выстрела при осуществлении культурной и образовательной деятельности только из списанного оружия(охолощенного оружия) продажа которого согласно статьи 9 Федерального закона от 13.12.1996 ?150-ФЗ "Об оружии" не подлежит лицензированию.

цитата:

Zhelezniy_Felix:
думаю если будет происходить сертификация патронов к списанному оружию то в сертификате нужно написать формулировку:

Патрон светозвукового действия предназначенный для имитации выстрела при осуществлении культурной и образовательной деятельности только из списанного оружия(охолощенного оружия) продажа которого согласно статьи 9 Федерального закона от 13.12.1996 ?150-ФЗ "Об оружии" не подлежит лицензированию.[/B]

Не, думаю можно проще:
"патрон светозвукового действия, предназначенный для использования в гражданском оружии калибра ХХ и списанном (охолощённом) оружии"

аналогия как ранее типа газовое с возможностью ... . уже не пройдёт

А если просто назвать "патрон свето-звукового действия"?

нужно написать именно как я сказал, длинно, я думаю это может пригодиться. И ни в коем случаи не с формулировкой "в гражданском оружии калибра ХХ"

В сертификате не может быть указан порядок продажи Потому, как сертификат не регулирует порядок продажи.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

В сертификате не может быть указан порядок продажи Потому, как сертификат не регулирует порядок продажи.

а порядок продажи и не указываться, указываеться оружие для которого законом установлен порядок продажи.

цитата:

Zhelezniy_Felix:
а порядок продажи и не указываться, указываеться оружие для которого законом установлен порядок продажи.

Сфера использования также не должна указываться в сертификате. Поэтому Ваша длиннющая и корявенькая формулировка сводится к:

Патрон светозвукового действия, предназначенный для имитации выстрела из списанного оружия (охолощенного оружия)

поскорее бы свершилось!

Ну что там с гвоздями????
Когда уже появятся?!!!?????

Название калибра другое, но выходим на финиш - сертификацию.
Новости сообщим.

Торопимся!
Надо успеть дойти до потребителя до Дня Победы.