9х19 Люгер холостой..

Ланграф, 40р за гильзу это очень дорого. Проще термобарическую вставку из латуни сделать в пластиковую гильзу. Цена вопроса будет раза в 3 ниже.

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:
Ланграф, 40р за гильзу это очень дорого...

Согласен.

Originally posted by SergeySR:
... Проще термобарическую вставку из латуни сделать в пластиковую гильзу. Цена вопроса будет раза в 3 ниже.

А вот тут не факт.. . Надо будет где-то заказывать латунную трубу требуемого диаметра, резать её...

Originally posted by Landgraf:

А вот тут не факт.. . Надо будет где-то заказывать латунную трубу требуемого диаметра, резать её...

Латунная трубка стоит 330р за метр в ЛеруаМерлен. Это 48 вставок. Труборезом за 120р режется очень быстро.

Originally posted by SergeySR:
Латунная трубка стоит 330р за метр в ЛеруаМерлен. Это 48 вставок. Труборезом за 120р режется очень быстро.

Есть несколько проблемок:
1) Техкрим не может закупаться в ЛеруаМерлене
2) Резать вручную невозможно - производительность не та.
3) Нужен станок, и работник.

ИТОГО - стоимость трубки плюс стоимость станка плюс зарплата сотрудника плюс прочие накладные - и по цене может получиться даже дороже, чем сразу использовать готовые латунные гильзы, купленные рублей по 25-30 оптом на ТПЗ.

А что будет с 12х35 ??? Неужто БПЗ свернул производство стальных гильз???

Для 12х35 создали резерв гильз на пару лет.Есть вариант и на пластиковой гильзе.
Но БПЗ, по словам их специалистов, стальную гильзу 12х65 возобновлять не планирует, не заинтересован и наверное уже и не сможет.

Есть несколько проблемок:
1) Техкрим не может закупаться в ЛеруаМерлене
2) Резать вручную невозможно - производительность не та.

1.Техкрим действительно закупает материалы напрямую с заводов-изготовителей для снижения цены патронов.
2.Для токарных работ имеет автоматическое оборудование в цехе изготовления гильзы.

в цехе изготовления гильзы.

уточните пожалуйста какие гильзы Вы делаете сами!

Originally posted by medved 73:
уточните пожалуйста какие гильзы Вы делаете сами!

Ха.. . Взять хоть 45ТК - там гильза изготовлена на Техкриме.. .

Ха.. . Взять хоть 45ТК

а! да да была тема! а ещё???

Выпускаем:
45ТК
10х23
10х28
10х32
11,43х32
Осваеваем:
9РА
40S&W
9х19

10х28, 10х32, 11,43х32 - понятно, режете из 5,45х39.
А 10х23 с нуля делаете? Значит, и 10х22 можете? Там всего-то гильзу на 1мм укоротить.. . И даже "новомодный" 11х22 сможете, а то сейчас КСПЗ монополист в этом калибре...

даже "новомодный" 11х22 сможете, а то сейчас КСПЗ монополист в этом калибре...

Не понимаем этого калибра.
Вообще 10х22- калибр с большим и непростым набором оружия и параметров.
1. Калибр международный и четко прописан в CIP.Поэтому изначально (без российских инженерных изысков) ограничен энергетикой около 30 дж.Под такой патрон произведено и ввезено большое количество моделей, в том числе из цинкового литья.
2.При повышении энергий все изготовители довели до 60дж, что позволяла прочность ввезенных образцов оружия.
3.Затем, некоторые предприятия начали выпускать патроны с 91 дж, под которые сделали упроченные модели пистолетов.
В итоге получилось, что не опытный владелец оружия может свободно приобрести и вставить в свой пистолет патрон, который разрушит его пистолет и поставит под угрозу безопасность стреляющего.
При этом надо учесть, что давления в травматических патронах не измеряется.
Сплошная "русская" рулетка.
А теперь еще и 11х43 с еще большей энергетикой, который свободно входит с любой цинковый, непрочный пистолет.
Поэтому Техкрим в такие игры не играл и играть не собирается.Выпускаем патроны 10х22 только в 60дж на Вальтере.Такой патрон гарантировано не разрушит его, и подобные образцы.
Поэтому ни в калибре 10х22, ни 11х22 соревноваться с КСПЗ не планируем.

А его никто не понимает, этот 11х22
Скорее всего, это извращение инициировано Кальчугой, чтоб ещё больше снизить Еуд, и (возможно), чтоб обеспечить работу автоматики путём повышения трения снаряда в стволе. Ну и это безусловно способ ухода от требований CIP.

Да и речь не про соревнования, хватит, "отсоревновались", точнее даже - "досоревновались" до 91Дж

Я могу Вас расстроить - создавать 10х22 под Вальтер НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА, ибо Вальтеры (и иже с ними) не пересертифицировались в качестве ОООП, следовательно, легально купить Ваши патроны НИКТО НЕ СМОЖЕТ.
А та модель, которая пересертифицировалась в ОООП, выдерживает намного больше, чем 60Дж. Так что уж если затеваться, так под модели ОООП в этом калибре - Т-10 и Стример-Т.

И калибр 11х22 будет продвигаться Кольчугой активно, под него уже как минимум две модели есть (Фантом и Хорхе-4), судя по всему, будут ещё модели.. . Так что ИМХО зря отказываетесь от "куска рыночного пирога".

Надеюсь удастся добиться сертификатов для Вальтера, а затем и для остальных ранее "брошенных".
Если будет развитие 11х22, то освоим и его.А пока улучшим 9РА и поработаем над 10х28 и 10х32.

Originally posted by ТК-ДКО:
Надеюсь удастся добиться сертификатов для Вальтера, а затем и для остальных ранее "брошенных"...

А есть ли в этом смысл??? Ведь аппараты будут заведомо аутсайдеры, и новых их уже никогда не будет, только остатки тех, которые на руках, которые ещё в переплавку не отправились.. . Вложиться в сертификацию этого морально устаревшего железа, потом сделать под него патрон (опять-таки вложиться) - оно кому-нибудь надо??? Тот-же Вальтер уже давно слывёт "легендарным" пистолетом, ибо стреляет затвором в лоб стрелку Интересно было бы узнать по ОЛРР, сколько их вообще осталось-то на руках
Нет, я понимаю, если бы у кого-то был склад, где без дела хранились бы несколько десятков тысяч этих Вальтеров - тогда может и имело бы смысл их пересертифицировать, особенно, если цену на них ставить очень низкую, авось лохи купят. А сейчас-то зачем??? Как рынок сбыта для патронов? Так маленький получится рынок, и очень быстро станет ещё меньше. Владельцы таких аппаратов не стреляют много, а кто начнёт много стрелять, тот так или иначе быстро получит критический износ аппарата, и сдаст его в утиль.

Так что в 10х22 может быть имеет смысл пойти по пути расширения гаммы патронов? Два вида, один под 60Дж, другой под 91Дж? И по результатам сравнения объёмов продаж подумать, а нужно ли вообще держать в гамме 60Дж.
Только вот придумать бы какую-то надпись на пачке, чтоб владельцы Вальтеров не сували 91Дж в свои пистолеты.. . Можно по примеру МинЗдрава пойти, как на пачках сигарет рисуют всякие ужасти, так и на пачках 10х22 91Дж рисовать Вальтеры с лопнувшими затворами А на пачках 10х22 60Дж рисовать Т10 с лопнувшей оболочкой рукояти Ну чтоб соблазна не возникало

Originally posted by ТК-ДКО:
... Если будет развитие 11х22, то освоим и его...

Развитие в смысле увеличение числа моделей? Поживём, увидим. Да и не сложно будет Техкриму освоить этот калибр, если гильза считай уже имеется, по сути только шарик заказать 11мм, и то, скорее всего подойдёт шарик от 11,43х32...

Originally posted by ТК-ДКО:
... А пока улучшим 9РА и поработаем над 10х28 и 10х32.

9РА и 10х28 - это хорошо, это отлично. А вот 10х32 и 11,43х32, как мне кажется, вымирающие калибры.. . Буду рад ошибаться.. .

Originally posted by ТК-ДКО:

Поэтому Техкрим в такие игры не играл и играть не собирается.Выпускаем патроны 10х22 только в 60дж на Вальтере.Такой патрон гарантировано не разрушит его, и подобные образцы.

Р99Т, Р22Т, РРТ разрушаются от 30Дж.

В данных по 10х22 Техкрима я ошибся.
Правильно:
Начальная скорость:
 -для пистолета Walther мод. P22T - 335 м/с;
 -для пистолета Streamer-T - 386 м/с.
Дульная энергия:
 -для пистолета Walther мод. P22T - 39 Дж;
 -для пистолета Streamer-T - 52 Дж.

Сертификаты на не переоформленые в ООП Лидеры да и Вальтеры нужны только тем, кто их уже имеет.Их не мало, поэтому попробуем доделать.

Совершенствовать 10х32 и 11,43х32 на наш взгляд нужно и можно, т.к. многие технические решения едины для всех калибров.

Originally posted by ТК-ДКО:
Холостым 9х19 уже занялись.
7,62х25ТТ и 7,62х54 - готовимся.
7,62х39 и 8х57 -думаем.
Как сертифицировать, как оформлять, пока не все решено.

О, чё ж я в этот раздел раньше-то не заглядывал .

Очень интересует вот этот момент - 8х57JS, только не в плане холостых, а в плане доступного по цене охотничьего нарезного. Надумалось ли что-нибудь?
В одном магазине Москвы мне туманно намекали на какой-то якобы совместный проект Техкрима с сербским PPU по этой части. Сербского производства патроны уж почти полгода как не появлялись, все остальные сейчас ка-а-ак попадут под санкции, останутся маузероводы вообще без боеприпаса. Сербы же, вроде, в ЕС не входят, санкции поддерживать не должны.. .

Originally posted by ТК-ДКО:
Крим.требования - если мы хотим добиться без лицензионной продажи, то в патроннике безлицензионного охолощенного оружия любой нарезной патрон не должен срабатывать.
Такого охолощенного калибра пока нет, соответственно и бал.ствола нет.

Есть такое оружие! Это МР-38 Украинского производства.. В нем не работают ни травматический,не боевой,только холостой партизан..
Правда оно не сертифицировано в России,но нужна ли сертификация?
Ствола как такового нет, в стволе стоит лейер во всю длину уменьшающий его диаметр до 2.5 мм..
Есть экспертиза минюста..
Детали боевого образца и данного не могут быть взаимозаменяемы,ствол конструктивно несьемный,заштифтован.. Непонимаю чтом ешает получить сертификацуию и неплохие деньги от реализациию. Образец стоит 2500 долларов.

Спасибо, очень нужный материал.
Сами также сделали перевод ГОСТов Украины по этой теме.
Но что удастся ввести в ЗаконОО и постановление 814 - говорить рано.
Готовимся пока к МПУ.

МПУ только на ППШ идет.. На МП не тянет..
Никак.. Немец с ППШ возможен,но не поголовно.. .

Начнем выпуск с более простого и с Вашей помощь понемногу разберемся.

ТК-ДКО а охолащивать оружие не собираетесь???

Originally posted by Бээсник:
МПУ только на ППШ идет.. На МП не тянет..
Никак...

Почему это? Вроде пороховой заряд в МПУ более чем достаточный.
Укорачивать придётся до габаритов 9х19 - это да.
Но и под габарит 7,62х25 МПУшки тоже надо укорачивать, как минимум на добрый миллиметр дожимать носик.

Почему это?

видимо из за конуса патрона!!

Originally posted by medved 73:
видимо из за конуса патрона!!

Попробуйте ещё раз подумать.
В ППШ у бутылочной гильзы видимо конусность один в один совпадает с МПУ?

думаю

МПУ только на ППШ идет.. На МП не тянет..
Никак...

Почему это? Вроде пороховой заряд в МПУ более чем достаточный.
Укорачивать придётся до габаритов 9х19 - это да.
Но и под габарит 7,62х25 МПУшки тоже надо укорачивать, как минимум на добрый миллиметр дожимать носик.

видимо из за конуса патрона!!

на МР прямой магазин а не рожок!

Разжуйте для невежи.
- Так какой должен быть следующий холстой патрон после МПУ?
- Под какую систему его подгонять?

Под какую систему его подгонять?

ну думается от конструкции переделываемого оружия зависит!на винтовке мосина ведь не будет работать патрон 9х19!

Originally posted by ТК-ДКО:
Разжуйте для невежи.
- Так какой должен быть следующий холстой патрон после МПУ?
- Под какую систему его подгонять?

По-хорошему, надо иметь гамму холостых, и калибры должны совпадать с гражданскими нарезными.

МПУ получается вообще непойми что непойми для чего, это некий эрзац, который вынужденно используют реконструкторы. Далеко не всё оружие можно "охолостить" под МПУ, по крайней мере без использования дорогостоящих переделок.

Под 7,62х54R холостые делает Новосибирск, они есть в продаже в том-же ТЕМПе например, значит, могут быть в продаже в любом ормаге страны (если ормаги их будут закупать). Поэтому с охолощёнными Мосинками, СВДшками, Максимами, и др. оружием под этот калибр проблем с патронами свето-звукового действия не будет.
А вот под другие охолощённые образцы патронов нет. Правда, и оружия охолощённого тоже пока нет, но всё течёт, всё меняется

МР=38 заточен под 9х19 Партизан Бланк,автоматика работает 7надежно только на нем..
И использование других,даже переобжатых МПУ или както приспособленным влечет нарушение работы автоматики..
Так например он не работает на итальянских 9х19 бланк и на чешских. Другой порох,другая навеска..
Более сильных заряд повлечет за собой преждевреименный износ деталей,так как этот МП не боевой и металл там другой.
Меньший заряд может повлечь недооткат и следовательно безостановочную автоматическую стрельбу либо вообще недонаколы..

А укорачивать МПУ,переобжимать,зачем так извращаться? гнетпроще ли начать изготовление холостого патрона 9х19,? Ведь последнее время украинские макеты стали активно использовать киностудии,сертифицированно оружие под 9х19 Парабеллум,чем не повод начать производство? Ведь реконструкторы вынуждены возить его контрабандой с Украины,где он стоит 25 рублей, у нас цена взлетает уже до 50 за патрон! А представте реконструкцию,МП-4 магазина,пусть по 25 (32 уж не беру) патронов.. Умножте.. Реконструкторы,кстати,сами за свой счет все покупают.. Занятие не из дешевых..

Технически сделать 9х19 Бланк нет проблем, подобрать энергетику под любое изделие тоже легко.
Но как его сертифицировать?
Если сделать как холостой 9х19 - покупать его можно будет только по нарезной лицензии, а ее, как я понимаю ни у кого нет.
Как сигнальный - не пройдет, только до калибра 6мм.
Если на строительный МПУ - морока с сертификацией по правилам ПМК, хотя и преодолимо, но надо понять - нужно ли?
Есть вариант обжать гильзу МПУ под грубый аналог 9х19 Бланк и сертифицировать как новый, промышленный. Но надо четко знать, под какой патронник и с какой энергетикой подгонять. А это видимо невозможно, так как реконструкции самоделки и все разные.

ТК-ДКО - по форме патронников ИМХО надо придерживаться существующих калибров. Ведь очевидно, что производители, которые будут выпускать "списанное охолощённое", не будут пересверливать патронники под какие-то уникальные патроны светозвукового действия.

Вообще, по духу и букве ЗоО, патроны светозвукового действия (т.е. холостые) должны продаваться свободно, для использования в списанном охолощённом оружии.

Originally posted by Бээсник:

МПУ только на ППШ идет..

сейчас проверю