Патрон 45ТК (45Rubber)

Originally posted by Evilinside:
Вопрос к производителю: почему масса шара всего 1.5 гр.? Почему при 91 ДЖи невозможности увеличить дульную энергию в рамках Закона , Вы не думаете над тем, чтоб увеличить массу пули, ведь никакого запрета на это нет! А владельцы револьверов Гроза в этом калибре были бы вам - ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ.
У того-же 10х28 АКБС масса шарика-пули - бОльшая при гораздо меньшем объеме.

Владельцы револьверов Гроза-45rubber может и были бы довольны. Если бы смогли легально покупать патроны ПТД к своим ГАЗОВЫМ револьверам.
А вот владельцы МР-80 начали бы орать, что пистолеты рвутся от таких патронов.
Так что не надо экспериментов.

Ну, во-первых 9РА и 10х22Т продают МНОГИЕ ормаги по ЛОа! Продают они и 45-й для владельцев гроз.. . Какие - не сказал своему инспектору ЛРО, хоть он и пытал и Вам - не скажу ))))
Во-вторых орать будут владельцы присосычей на Ижмех, а не на ТК. Задача ТК - как любой коммерческой организации - извлекать прибыль. Для этого можно написать на коробке для Грозы или для Присосыча. Это как написать "кофе горячий", так делл АКБС, чтоб избежать судебных исков.. . Выше представитель объяснил почему такая шляпа и шары легкие.
А легкие шары + 91 дж = утопия =(((

Повторюсь, ЗАКОН - не ЗАПРЕЩАЕТ использовать в ОООП пулю определенного веса!
АКБС подмешали в резину вольфрам, ТК пусть подмешает свинец, наймите юриста в конце-концов. Какие там "патенты" в РФ? Я Вас - умоляю!
Пусть подают АКБС в суд. Встречный иск - никто не отменял ...

Если надо будет, дам адвоката хорошего в РМ ))))

Originally posted by Evilinside:
... Ну, во-первых 9РА и 10х22Т продают МНОГИЕ ормаги по ЛОа! Продают они и 45-й для владельцев гроз.. . Какие - не сказал своему инспектору ЛРО, хоть он и пытал и Вам - не скажу ))))...

Да я и без Вас такие магазины знаю, не секрет это ни разу. Только вот в чём вопрос - какой процент сбыта патронов проходит через эти магазины??? Плюс ещё малюсенький вопросик - сколько этих Гроз-45 на руках, а сколько МР-80?

Originally posted by Evilinside:
... Во-вторых орать будут владельцы присосычей на Ижмех, а не на ТК...

Это Вам так кажется. Если мозг включите, картинка сложится намного более реальная - если пистолет одними патронами стрелял отлично, а с другими патронами не выдержал и лопнул, претензии будут предъявляться именно к производителю патронов. А если кто захочет претензию к Ижмеху предъявить, то будет послан со 100% гарантией, ибо пистолет МР-80 рассчитан на применение патронов калибра .45rubber, а не .45ТК, тут ещё и проблемы юридического характера у Техкрима могут быть неслабые со стороны Ижмеха.

Originally posted by Evilinside:
... Повторюсь, ЗАКОН - не ЗАПРЕЩАЕТ использовать в ОООП пулю определенного веса! ...

И чего теперь? Если основной парк оружия под этот калибр не способен выдерживать тяжёлую пулю.

Originally posted by Evilinside:
... АКБС подмешали в резину вольфрам...

Ох уж мне эти сказочники, ох уж мне эти сказочки...
Бред ведь несёте откровенный...

Originally posted by Evilinside:
... ТК пусть подмешает свинец, наймите юриста в конце-концов. Какие там "патенты" в РФ? Я Вас - умоляю!
Пусть подают АКБС в суд. Встречный иск - никто не отменял ...

Вам так нетерпится стравить двух производителей? Им видимо без Вашей кровожадности совсем заняться нечем, и не на что деньги потратить.

Вы, помнится, "стравились" с собственным ОЛРР, "правдоискатель" Вы наш, любитель посудиться на пустом месте - ну и как там дела?

Общий вывод - ИМХО эту Вашу "хотелку" Вы можете оставить при себе, никто и не подумает её выполнять.

Пулю 1,8г и МР-80-13Т, и МР-353 прекрасно переваривают. АКБС именно с такой пулей и делает под это оружие.
Просто ТК не заморачивается с резиной - они ее покупают готовую из предложенного, а АКБС сам диктует какую резину надо производить его поставщику.

Landgraf, не хочу комментировать больше написанные глупости невежды после фразы "Если мозг включите" (с)

Originally posted by DENI:
Пулю 1,8г и МР-80-13Т, и МР-353 прекрасно переваривают. АКБС именно с такой пулей и делает под это оружие.

ГрозаР и 2.5 грамма переварит.
Те, что у меня есть патроны АКБС c надписями на гильзах "45Rubber" и "45AUTO" - имеют пулю, которая НЕ МАГНИТИТСЯ. Так что, если она и 1.8, то ее можно сделать гораздо более тяжелой в перспективе.

Originally posted by Evilinside:

ГрозаР

Не является ОООП. И под нее ничего делаться не будет.

Порвало гильзу.МР-80 - 2013г

Originally posted by Сергей70:

Порвало гильзу.

Брак гильзы или передозировка пороха.

Originally posted by DENI:
Брак гильзы или передозировка пороха.

Не обязательно. Там гильза такая, она уже дутая, изначально, при создании патрона.. . Поэтому просто у данной конкретной гильзы запас прочности и эластичности закончился видимо уже в Техкримовском станке - вот и не выдержала...

Что скажут представители"Техкрим"!?Вообще,у АКБС гильза заметно толще.Ладно бы подутие,а разрыв может привести к клину(причём в самый неподходящий момент).

Originally posted by DENI:

Брак гильзы или передозировка пороха

нельзя исключать,что кривой патронник

Originally posted by belkin1550:

нельзя исключать,что кривой патронник

согласен. Но вроде у ИМЗ качество в последние годы выросло.

Originally posted by Сергей70:

Техкрим"!?Вообще,у АКБС гильза заметно толще

Патрон 45-ТК АКБС не выпускает.

А как вообще, в такую маленькую гильзу, засовывают таакой большой шарик?
Видео процесса есть у кого с патронного завода?

Originally posted by DENI:

Патрон 45-ТК АКБС не выпускает.

Идет сравнение 45 ТК и .45 Rubber. С учетом того что патрон используется для одного и того же оружия, было бы (с точки зрения этого человека) их сравнивать.

45 ТК и .45 Rubber это как 9РА и завтра кто-нибудь выпустит такой же 9ТRUB с теми же характеристиками )

Геометрические размеры гильзы 45ТК и 45-руббер - разные.
И что сравнивать. Одна - сталь, другая - латунь.

9РА - тоже есть и сталь и латунь (сплав меди и цинка) и биметалл (сплав меди и стали) это же касается гильз для Хауды и калибра 10х22Т (разные материалы гильзы) А вот про геометрию - интересно. Если она разная, как патрон лезет в патронник?

Originally posted by Evilinside:
... А вот про геометрию - интересно...

Топик почитайте.

Originally posted by Evilinside:
... Если она разная, как патрон лезет в патронник?

Молча лезет. Читайте топик, прежде чем писать глупые вопросы.

Размеры и все параметры снаряжения 45ТК подобраны под полное соответствие 45 Ruber при работе в пистолетах Ижмеха.

Originally posted by Landgraf:

Не обязательно. Там гильза такая, она уже дутая, изначально, при создании патрона.. . Поэтому просто у данной конкретной гильзы запас прочности и эластичности закончился видимо уже в Техкримовском станке - вот и не выдержала...

И,я к тому же!Запас прочности надо увеличивать!

Originally posted by shpagok:

Идет сравнение 45 ТК и .45 Rubber. С учетом того что патрон используется для одного и того же оружия, было бы (с точки зрения этого человека) их сравнивать.

Вот именно!

Originally posted by Сергей70:
И,я к тому же!Запас прочности надо увеличивать!

К сожалению, это невозможно в силу нескольких непреодолимых причин.

Про прочность и ее запас в гильзах травматических патронов.
Мы, в Техкриме, также серьезно заблуждались, как и многие форумчане, предполагая, что чем толстостенней гильза травматики, тем лучше. Тем более нет ограничения в толщине ее стенок, как в нарезном патроне.
Но получив и поработав на гильзах многих иностранных и отечественных производителей, вынуждены были многое пересмотреть в своих взглядах.
Еще больще знаний нам дало изготовление собственных гильз для травматики и нарезных патронов.
В новых партиях травматических патронов постепенно будет иная геометрия и гильзы, и самого патрона.
Само собой разумеется, что все подгоняется под существующие модели оружия, размеры и требования ПМК.
В том числе, будут меняться и патроны травматические кал.45(Ruber и ТК).
Самое положительное для покупателя - что эти изменения должны не только улучшить качество патрона, но и снизить его цену, хотя бы до цены 9РА.

В который раз напоминаю. Самая лучшая гильза 9РА была у вас в 2005 году белого цвета с усиленной 1/3 нижней части.
уж где вы ее взяли-заказали - не знаю. но лучше той гильзы ничего не было еще.

Originally posted by Сергей70:

45руббер-не латунь. Металическая гильза.Напильничком её потрите.... . К магнитику приложите....

Правда?
Я вам по секрету скажу - магнитится капсюль.

Originally posted by Сергей70:

Денис... ОНА СТАЛЬНАЯ!

возможно ТК стал делать оба калибра 45 в стальной сейчас. У меня же старые партии. все латунные. И АКБС и ТК.

АКБС март 2012 - латунь.

Ни разу не встречал 45Rubber в стальной (латунированной) гильзе. Всегда только латунь попадалась, что дореформенные, что послереформенные.. .

Техкрим выпускает и в дальнейшем планирует выпускать:
-45Rubber в латунной гильзе,
-45ТК в стальной с белым гальваническим покрытием.
Уже завершается отладка оборудования, а это ликвидирует часть ручных операций, что в итоге позволит снизить трудоемкость гильзы, а значить можно будет снижать цены патронов.
Затем очередь гильзы 9РА.Надеюсь, что наши собственные будут лучше покупных и не в чем не уступят покупной гильзе 2005 года, которая сегодня не проходная по цене.
Само собой отлаживаем качество гильзы и капсюля и на 10х23, 10х28,10х32 и 11,43х32. Все новые партии выпускаются только в стали с гальваническим покрытием.
Отправили на отстрел в тиры первую партию 40S&W.

Дико извиняюсь перед АКБС и форумчанами!Гильза была 11,43 но не ТК и не АКБС!
В отстреленную коробку попала.)))Проверил не отстреленные АКБС - ЛАТУНЬ.Не магнитятся даже с капсюлями.Посты потёр.
Ждём от ТК- хороший патрон!

Как продвигается?

цитата:

Сергей70:
Гильза была 11,43 но не ТК и не АКБС!

О как! АКБС 11,43 никогда и не выпускал.. . Когда-то давно их недолго делал БПЗ, а Техкрим их выпускает до сих пор.
Вот и вопрос - где это Вам удалось раздобыть гильзу БПЗ 11,43 ??? Редкость, однако...

Развращаясь к 45ТК и 45Rubber.
Техкрим:
1. Закончил отладку и внедрил новую технологию на гильзе 45ТК(стальная с цинковым покрытием), улучшающие и оптимизирующие ее механические свойства.Это в сочетании с улучшенной резиной и оптимизации снаряжения и закатки позволяет улучшить кучность.
2.Получил от другого поставщика латунную гильзу 45Rubber, которая хорошо работает и на макс.разрешенных энергиях.
Поэтому планируем, как и в 9РА, начать выпуск патронов 45 кал в двух вариантах:
- "тренировочные" - на гильзе 45ТК, более дешевые, с энергией до 60 дж, улучшенной кучностью и разумеется обеспечивающие надежную работу автоматики;
- "максимум" - на усиленной латунной гильзе 45 Rubber, с максимально разрешенной энергией.
После "чистовых" испытаний и сертификации все интересное - замеры, в том числе и по пластилину, мишени и фото выложим.

цитата:

Landgraf:

О как! АКБС 11,43 никогда и не выпускал.. . Когда-то давно их недолго делал БПЗ, а Техкрим их выпускает до сих пор.
Вот и вопрос - где это Вам удалось раздобыть гильзу БПЗ 11,43 ??? Редкость, однако...

В тире,со своими видимо прихватил,когда за собой "мусор"убирал.Больше ниоткуда.

цитата:

ТК-ДКО:
Упрощенный чертеж, сертификат.

.

приветствую!
смотрел тут видео отстрелов 9ра и 45R на макарычах и девятка показывает интереснее результаты,может это патроны АКБС такие??? может в техкриме сейчас что то изменилось? но возникла у меня мысль может рассмотрите её? в гильзу 45R ведь можно ставить шарик меньшего диаметра чем 13мм может она может быть твёрже чем 13мм пуля скажем 11 мм!!!
что думаете???

цитата:

- "максимум" - на усиленной латунной гильзе 45 Rubber, с максимально разрешенной энергией.После "чистовых" испытаний и сертификации все интересное - замеры, в том числе и по пластилину, мишени и фото выложим.

есть подвижки ??? интересно результаты посмотреть!

цитата:

есть подвижки ??? интересно результаты посмотреть!

Подвижки есть.
Произвели разделение патронов данного калибра на две категории.
Патроны 45Rubber начали выпускать с увеличенной мощностью, которая обеспечивает дульную энергию не более 91Дж.

Патроны 45ТК продолжили выпускать с прежней энергией обеспечивающей не более 60Дж, но теперь они маркируются как Тренировочные.
Фото старой и новой упаковки.

Диаметры снарядов (шаров) в каждом калибре - результат и истории, и подбора под конкретную модель пистолета и много еще чего.
Ваше предложение заново все переосмыслить - принимается, подумаем, так как в калибре 45Rubber моделей пистолетов не много и можно тщательно все испытать: вновь подобранные рецептуры резин и порохов с других калибров, утяжеление резины.
Но первоначально хотелось бы сверить с Вами - что мы хотим улучшить?

Первое,что уже пошло к Вам на оценку - увеличение энергии в 45 Rubber.
Раньше мы считали такую энергию избыточной из за отдачи.
Сейчас разделив на два вида, рассчитываем закрыть все случаи использования - и БД, и тренировка с сохранением ресурса.
В обоих вариантах, кроме заявленной энергетики, подбирали оптимум параметров снаряжения по скоростям отката затвора (показатель надежной работы автоматики), конечно проверяли целостность шаров и кучность.

Гильза 45Rubber - латунь, американский ленд-лиз.
Гильза 45ТК - стальная, биметалл с гальваническим покрытием белым цинком.
Шары и порох одинаковы, навески и параметры завальцовки различны.

цитата:

Но первоначально хотелось бы сверить с Вами - что мы хотим улучшить?

я рассматриваю покупку мр80 пошли бородатые и просматривал видео отстрела по лобовому стеклу из макарычей 45 и 9 патронами АКБС и меня оно очень расстроило ибо разница была в разы!!!45й просто ни о чём но возможно Вы сейчас повысили мощность,хотелось бы увидеть отстрел! а про жёсткость пули меньшего размера что бы не подуло ствол макарыча!

цитата:

Патроны 45Rubber начали выпускать с увеличенной мощностью, которая обеспечивает дульную энергию не более 91Дж.

а на пачке 80дж

цитата:

Гильза 45Rubber - латунь, американский ленд-лиз.

я правильно понимаю гильзы ещё с времён ВОВ???

Купил сегодня в Климовске свежих 45рубер, когда открыл коробку и увидел донце гильз, думал померещилось.. . Сразу понял, что переснаряжение лендлиза, но до конца не мог в это поверить, обязательно оставлю в коллекцию!
Расскажите пожалуйста про технологию переснаряжение, очень интересно!!!
Какие маркировки существуют - хочу собрать коллекцию?
Вы оставляете старый капсуль или ставите новый?
Почему маркировка не 45 ACP, а 45 AC, правильно я понял что это не пистолетные, а специально предназначенные для томмигана?
Прошу поподробней рассказать всю историю ОЧЕНЬ интересно в плане истории в том числе современного гражданского оружия!