расскажите про газовые патроны

не мог бы техкрим, раз уж тут создан раздел рассказать почему в 7,62 газовых патронах за последнии лет 5 наблюдалось систематическое недосыпание/отсутствия пороха?

Хочу услышать внятный ответ производителя, имею патроны года 2003 стреляют как пушка, и патроны года 2007, недостып в двух из трех, в третьем вообще нет.

партия 01/04 хотябы.. .

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

партия 01/04 хотябы...

Да будет вам известно, у ТК партия обозначается не так. В обязательном порядке указывается и срок годности патронов в дополнеии к наименованию партии.

Originally posted by DENI:

Да будет вам известно, у ТК партия обозначается не так. В обязательном порядке указывается и срок годности патронов в дополнеии к наименованию партии.

у меня поддельные техкримовские патроны с таким обозначением партии? никогда не знал что 7,62 подделывали.

Читайте на коробке надпись о сроках годности.

Originally posted by DENI:

Читайте на коробке надпись о сроках годности.

срок годности на этих патронах был до 2010 года, но они и в 2007 и 2008 и 2009 стреляли одинаково паршиво. насколько помню потом была партия 01/06 тоже не лучшего качества. потом была 01/07 чуть лучше стреляли уже 4 из 5.

9мм револьверные, все что покупал разных партий еле пукали в револьвере, по сравнению с древними пиротехническими от НПЗ. Ни о какой самообороне даже от собак с револьверными надеяться не приходилось. Наган сигнальный и то громче стреляет.

Имею газовые 7,62 01/03 почему-то стреляют все хорошо, пороха внутри что нада.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

срок годности на этих патронах был до 2010 года, но они и в 2007 и 2008 и 2009 стреляли одинаково паршиво. насколько помню потом была партия 01/06 тоже не лучшего качества. потом была 01/07 чуть лучше стреляли уже 4 из 5.

вы меня не поняли.
Есть патроны партии 01/04 годные, скажем до 07.2010 и есть патроны партии 01/04 годные, скажем до 01.2011. Не смотря на одно наименование партии - это фактически разные партии патронов с разными ТТХ. Вот такая беда с маркировкой партий была у ТК.

Поэтому говорить о том, что все 01/04 есть бяка - неверно.

Патроны 7.62 производства техкрим партия 01\07 была хорошей остальные партии так себе которые я успел увидеть.Порох очень низкого качества даже прогорать полностью не успевал

ТК-ДКО, я хочу узнать зачем вы так делали, специально, случайно, отрублены ли уже эти кривые руки? повешены ли те кто сыпал такой хреновый порох, и на глазок забивал количество?

Вам просто повезло что вы пару лет назад не сделали раздел, рекламациями вас бы засыпали.

зачем вы так делали

Дайте четкие факты и возможность их проверить, тогда я смогу Вас понять и обсуждать тему.

Originally posted by ТК-ДКО:

Дайте четкие факты и возможность их проверить, тогда я смогу Вас понять и обсуждать тему.

какие конкретно факты нужно предоставит?

forum/29/610468.html сообщение 13 два года назад, рекламация по партии 01/04 7,62

видео youtube.com
еле пшикают, заметьте какая разница с буржуйскими умарекс по вылету струи газа, вторая партия заснятая техкрими вообще вылет газа как от капсулей.

ТК в настоящее время газовые патроны не выпускает. Зачем ворошить дела дано минувших дней?

Originally posted by DENI:

ТК в настоящее время газовые патроны не выпускает. Зачем ворошить дела дано минувших дней?

В воспитательных целях

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

какие конкретно факты нужно предоставит?

forum/29/610468.html сообщение 13 два года назад, рекламация по партии 01/04 7,62

видео youtube.com
еле пшикают, заметьте какая разница с буржуйскими умарекс по вылету струи газа, вторая партия заснятая техкрими вообще вылет газа как от капсулей.

Зачем сейчас вспоминать, что уже было. Найдите лучше если не устраивает или не пользуйтесь вообще этой продукцией. Лучше подумайте о том, как восстановить производство. Чтоб ваше оружие не ушло в утиль. У АКБС к примеру вообще патрон не рабочий.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

В воспитательных целях

Ну тогда, когда вас тоже будут воспитывать местные модераторы, вы не обижайтесь.

Originally posted by DENI:

Ну тогда, когда вас тоже будут воспитывать местные модераторы, вы не обижайтесь.

От вас так вообще ничего хорошего давно ожидать не стоит.

Originally posted by astarot82:

Зачем сейчас вспоминать, что уже было. Найдите лучше если не устраивает или не пользуйтесь вообще этой продукцией. Лучше подумайте о том, как восстановить производство. Чтоб ваше оружие не ушло в утиль. У АКБС к примеру вообще патрон не рабочий.

Я хочу от них получить внятный ответ зачем они это делали!

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Я хочу от них получить внятный ответ зачем они это делали!

Они не имеют никакого отношения к тому что кто-то делал это несколько лет назад. Команда в ТК уже совершенно другая.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

От вас так вообще ничего хорошего давно ожидать не стоит.

Правда глаза колет?

Originally posted by DENI:

Они не имеют никакого отношения к тому что кто-то делал это несколько лет назад. Команда в ТК уже совершенно другая.

фамилии и фотографии тех сюда пусть положат.

Originally posted by DENI:

Правда глаза колет?

манией величия как вы не страдаю

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

фамилии и фотографии тех сюда пусть положат

а может вам "дать ключ от квартиры, где деньги лежат"?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

манией величия как вы не страдаю

По себе других не судят.

Все ссылки и факты проанализируем со всеми, кто работал с газовыми патронами.
В свою очередь мне показывают сотни только положительных актов проведения испытаний.
Сразу видно расхождение:
-по конструкторской документации весь контроль сконцентрирован на скоростях отката затвора и обеспечение безотказности в работе автоматики,выстрел производился в камеру с сильной вытяжкой и короткой дистанцией,
-вы же контролируете облако .

Кроме этого в газовых патронах очень сильно влияет срок хранения, тк порошок CS слеживается после длительного хранения.Поэтому срок хранения 3 года.

Так как возрождать производство газовых очень не просто, но вдруг решимся, то до причин докопаюсь.

Originally posted by ТК-ДКО:

а до причин докопаюсь.

эт правильно, можете в газовой ветке тему отзывов по вашей продукции создать, я думаю вам много расскажут про газовые патроны.

Originally posted by ТК-ДКО:

В свою очередь мне показывают сотни только положительных актов проведения испытаний.

Кроме этого в газовых патронах очень сильно влияет срок хранения, тк порошок CS слеживается после длительного хранения.Поэтому срок хранения 3 года.

По моим воспоминаниям, на разных партиях качество сильно расходилось. Когда было по 2 неперезаряда из 8, когда всё нормально. (Но лучше акбс). Номера тех партий не скажу - дело несколько лет назад было. Сообщаю для сведения.

Сейчас остались патроны только партии 01/09 до 10.2013 - вполне годные.

Патроны 7.62 партии 01/11 до 03.2014 очень даже.
Ранее газовые патроны 7,62 (звездочки) шли с хорошей навеской пороха и cs-120-150 мг. Почему уменьшили нормы, или раньше люди были здоровее но а сейчас слабенькие стали?)

ну так до причин докопались?

Без ответа.

Скорее минздрав нормы поменял.

по пороху?

По нашим предположениям, главной причиной расхождения результатов газовых патронов Техкрима в разных партиях (а возможно и внутри партии)была разница в герметичности патронов.
При проверке, сразу после сборки и отстреле эту разницу мы не выявляли. Затем с течением времени порошок CS (очень гигроскопичен) набирал влагу, увлажнял порох и слеживался.
Этому могло способствовать и двойное промывание патронов в растворителях для дегазации после сборки.

ТК-ДКО, мда.. . в 7,62 действительно чтото такое могло происходить так как они 50/50 в партии 01/04 были с браком, а вот 9 револьверные я честно разбирал они все были без пороха, просто капсюль щелкал и все, на видео которое я давал какраз такие пукающие патроны были запечатлены.

возможно ли производство газовых патронов CR 9ммРА? и как вариант с возможностью перезаряда для Грозы-021.

Originally posted by sci:

как вариант с возможностью перезаряда для Грозы-021.

Сколько раз уже твердилось: не будут газовые и холостые патроны перезаряжать травматическое оружие. Давление нужное НЕ ДОСТИГАЕТСЯ в канале ствола. Хоть весь патрон забейте порохом с горкой. Не получится.

9-мм РА и прочие патроны будут холостые, а газовых - пока не предвидится

Originally posted by DENI:

Давление нужное НЕ ДОСТИГАЕТСЯ в канале ствола. Хоть весь патрон забейте порохом с горкой. Не получится.

фантазирую: порох - измельченный дымарь. заглушка из термоклея.

Originally posted by ALTIN:
Патроны 7.62 партии 01/11 до 03.2014 очень даже.
Ранее газовые патроны 7,62 (звездочки) шли с хорошей навеской пороха и cs-120-150 мг. Почему уменьшили нормы, или раньше люди были здоровее но а сейчас слабенькие стали?)

Originally posted by DENI:
Скорее минздрав нормы поменял.

Не беда, лучше бы CR+CS делали, на край хоть CS+CN ещё, с капсаицином хуже, его 10мг только, и чистый он только для аналитики, вот если по содержанию капсаицина powder OC стандартизировать, то можно было бы его термостабилизированный сделать, селективно гидрировать в ДГК, и стандартизировать 5-10% капсаицина, а остальное ДГК, он как PV (ВАПК, PAVA) стойкий, а по активности практически аналогичен капсаицину (15-16млн SHU vs 9,2млн у PV), но если там как в старом ГОСТ капсаициноиды подразумеваются, то 10мг ДГК можно в CS добавить, с CR лучше, но у него 20мг в патронах - мало, но если бы 50-60мг пробить, и капсаициноиды повысить, PV может быть провести, и можно аэросила с пенетрантами (лаурокапрам, 2-ундеканон - репеллент от собак, даже можно ещё) и стабилизаторы (орг. кислоты для CS, и др.) попробовать добавить в рецептуры.. . Но куда там мечтать, газганы и патроны практически вымерли, из-за лицензированного приобретения нецелесообразно, и не рентабельно практически их возрождать, не говоря уж популяризировать даже при годном качестве. Вот сделать аналоги, приобретаемые без лицензии (как некогда существовавший электрический ГР-40, не выдержавший конкуренции из-за примитивности и несовершенства изделия и боеприпасов (электропатрон)), типа бесствольных, порошковых, импульсных распылителей, с зарядами типа БАМ на газовых генераторах - это будет возрождение, с унификацией под БАМ и пирожидкостные нового поколения, в виде дерринджеров и аналога неавтоматических пистолетов с перезарядными картриджами 4 или 6-и зарядными (как KG-4 (kolter guard), или аналог типа древнего "Pepperbox" gun). Там и эффективность многократно выше, и нормы подходящие есть, и популярность без лицензии превзойдёт УДАР и мастдайные БАМострелы, идея окупится вполне.

типа бесствольных, порошковых, импульсных распылителей, с зарядами типа БАМ на газовых генераторах - это будет возрождение,

Лучше бы такие патроны под Осу сделали.

Originally posted by Музыкант:

Лучше бы такие патроны под Осу сделали.

Чем лучше? Есть электрический резиноимитатор оружия по лицензии, если он будет по свойствам как газган (типа УДАРа уже есть патроны, но это для без лицензии такой распылитель должен быть доступен как ГБ и комплексы БАМ-ПУ) на 4-е патрона, то кому он нужен? Пирожидкостные патроны ударно-механические 18x45 (и 18.5x55) можно сделать под аналог KG-4 (kolter guard) для приобретения без лицензии, электрические тоже можно, но ненадёжно, капризно, дорого. Капсюль можно усилить маленьким газогенератором со специальным газогенерирующим составом (м.б. таблетированный, как в подушках безопасности (не порох (который метательное ВВ), и беспламенный, безопасен)), и можно было бы с ПУ под пирожидкостные заряды (или комбинированные жидкостно-порошковые, если бы прошли сертификацию, а может лучше просто пирожидкостные с пропеллентом как ультраспрей заправлять и заплавлять как зажигалки, разве что хлопок и мелкое распыление обеспечить можно лишь прорывом мембраны поршня) унифицировать, и там по ГОСТу на аэрозольные распылители до 60мг CR (и 150мг CS), до 1000мг селективного powder OC 95-98% или столько же МПК.
Тем более если по нормам газ. патронов делать патрон 18x45, то максимум можно CR 20мг - само по себе недостаточно для обеспечения приемлемой эффективности, 10мг капсаицина - аналогично мизер, и термически менее стабилен, чем PV (который к тому же действует в основном на дыхание), и разве что 120мг CS, но АКБС с ним не работал (и он список СДЯВ). По факту CR+CS 20+120мг можно попробовать, но газган с такими же хороший был бы лучше, столько объёма на порошок наполнителя, и электрокапсюль.

Чем лучше?

Лучше для тех, кто уже имеет Осу.

Если будет аналог лучше, и ударно-механический к тому же (по-настоящему надёжный), при том без проблем (геморроя) с лицензией, то Осу можно, и нужно отправить в музей, или для бабахинга оставить, поражения древесно-волоконных, и др. предметов, хотя, не самый рациональный способ расходовать средства. Таскать с собой электрическую распылялку с лицухой как на оружие, лучше уж нормальный аналог УДАРа типа KG-4 и хорошие, новые БАМ, или иные, перспективные распылители. И ГБ для страховки (включая бэкапы). И потерять не так страшно, и оставлять проще, и после применения комфортнее. А главное, всё-таки, что если лицензии нет, то и не надо заморачиваться, разве что на длинноствол, только не всем это подходит.

Originally posted by Piroman:

Не беда, лучше бы CR+CS делали, на край хоть CS+CN ещё

АКБС делал патроны CR+CS. весьма неплохие по злости, но очень плохие по пороху.

Originally posted by Garlic:

АКБС делал патроны CR+CS. весьма неплохие по злости, но очень плохие по пороху.

Не было таких ни у кого. АКБС CR+CN 20+80мг, но CN в два раза слабее CS, и на людей в а/о, н/о, аффекте действует слабо, CR сильнее в 2 раза CS, но его слишком мало, недостаточно для эффективности, и на глаза он при таком соотношении со слов Гринберга действовал меньше, более на дыхание.