Guns.ru Talks
PCP
AIRFORCE CONDOR / TALON / Gunpower - все про КОНДОРЫ / ТАЛОНЫ ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: AIRFORCE CONDOR / TALON / Gunpower - все про КОНДОРЫ / ТАЛОНЫ
Grey Wolf
17-10-2011 11:36 Grey Wolf
первое сообщение в теме:
Предыдущая тема https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138.html закрыта из-за обилия всяческой рекламы.
В связи с этим просьба не продвигать здесь свои товары, а вести
здоровое обсуждение продукции Airforce

==============
Руководство пользователя можно посмотреть здесь
http://www.airforceairguns.com/Articles.asp?ID=257

Содержание диска (вместо паспорта у Airforce поставляется диск )
http://youtu.be/A4_6F_Ybh60
==============
Airforce Охота с талон-пистолетом
http://youtu.be/Av8XZfVT_7E
некоторые суслики были взяты со 100 ярдов (90 м)
==============
забугорные обзоры на талон-пистоль
часть 1 http://airgun-academy.pyramyda...irforce-part-1/
часть 2 http://airgun-academy.pyramyda...irforce-part-2/
часть 3 http://airgun-academy.pyramyda...irforce-part-3/
часть 4 http://airgun-academy.pyramyda...irforce-part-4/
часть 5 http://airgun-academy.pyramyda...irforce-part-5/
часть 6 http://airgun-academy.pyramyda...irforce-part-6/

edit log

AlexSnake
13-2-2016 20:57 AlexSnake
quote:
Originally posted by Negoziant:

а упираться во что это давление будет? в привалочную плоскость тарелки клапана штоль?


Вы посчитали нагрузку в состояния покоя клапана.
До момента чиха эту нагрузку ещё нужно удержать чем-то?!
Negoziant
13-2-2016 21:03 Negoziant
quote:
До момента чиха эту нагрузку ещё нужно удержать чем-то?
удерживать нагрузку будет большее давление. В нашем случае это давление пружины. Больше никаких нагрузок в данный момент не существует. Поскольку давление внешней среды через носик клапана в значительно мере меньше давления пружины, а воздействие боковых сил равно нулю.
AlexSnake
13-2-2016 21:11 AlexSnake
quote:
Originally posted by Negoziant:

удерживать нагрузку будет большее давление. В нашем случае это давление пружины.


Значит я не видел вашей схемы клапана, и все рассуждения не имеют отношения к вашему устройству клапана, а только отражают схему выше, т.е. эту:
click for enlarge 1339 X 705 107.1 Kb
AlexSnake
13-2-2016 21:20 AlexSnake
quote:
Originally posted by шикин58:

Да подвижные массы смущают


По вашему в каком случае скорость открытия клапана будет выше:
- тяжёлый ударник с сильной пружиной,
- лёгкий ударник с той же пружиной?
Т.е. при одинаковой силе со стороны пружины скорость тяжёлого или лёгкого ударника выше?
А теперь всё это приравняйте к скорости клапана, который в предельном случае (если отбросить упругий удар) полетит с такой же скоростью, что и ваш ударник тяжёлый или лёгкий.
Negoziant
13-2-2016 21:20 Negoziant
quote:
Значит я не видел вашей схемы клапана

как так не видел? А у самого ссылки на мою картинку. Ты открой её в полном размере то. Ну пост 789 например
AlexSnake
13-2-2016 21:23 AlexSnake
quote:
Originally posted by Negoziant:

А у самого ссылки на мою картинку.


Я задал простой вопрос: чем будете удерживать разницу в нагрузке на клапана в 50 кг (на открытие)???

edit log

Negoziant
13-2-2016 21:35 Negoziant
quote:
Я задал простой вопрос: чем будете удерживать разницу в нагрузке на клапана в 50 кг (на открытие)???

или у меня мозги к вечеру раком, или мы как две параллельные прямые в пространстве - вроде рядом, а не пересекаемся.
Есть закрытый клапан в состоянии так сказать покоя. Снаружи на него действует сила в 1 атм (она же 760 мм. рт. ст.). изнутри его подпирает пружина, которая имеет какое то определенное усилие, в значительной мере превышающее атмосферное/практически нулевое давление и, соответственно, не дает воздуху выходить через дюзы наружу. В это же время высокое давление, находящееся в накопительной камере, в данном случае не оказывает никакого воздействия на клапан, поскольку оказывает воздействие исключительно на боковые стенки штока клапана и не имеет выраженной силы на сдвиг вдоль оси смещения. Вот и всё. никакой разницы в давлении, могущей препятствовать закрытию я не вижу.
AlexSnake
13-2-2016 21:46 AlexSnake
quote:
Originally posted by Negoziant:

В это же время высокое давление, находящееся в накопительной камере, в данном случае не оказывает никакого воздействия на клапан, поскольку оказывает воздействие исключительно на боковые стенки штока клапана и не имеет выраженной силы на сдвиг вдоль оси смещения.


Куда по вашему пойдёт поршень (синий), если создать давление воздуха?!
click for enlarge 600 X 500 32.5 Kb
Вы имеете точно такую же систему с клапаном слева и справа с разницей в диаметре 0.31 см2 (ваши расчёты)

edit log

Negoziant
13-2-2016 21:55 Negoziant
quote:
Куда по вашему пойдёт поршень (синий)
ну на картинке глупо спорить. пойдет естественно в вар.А. Только данный рисунок к моей схеме не имеет никакого значения. У тебя на рисунке ВД попадает в закрытую полость и у него нет выбора, где больше площадь соприкосновения, туда больше и давить будет. Чтобы грамотно оценить вариант с моей схемой скажи пожалуйста для начала, на какую плоскость в твоем понимании действуют силы давления в моем примере. А после этого будем уже расчитывать возможные направления сдвига.
AlexSnake
13-2-2016 21:56 AlexSnake
quote:
Originally posted by Negoziant:

на какую плоскость в твоем понимании действуют силы давления в моем примере. А после этого будем уже расчитывать возможные направления сдвига.


Был рисунок выше с сечениями!
click for enlarge 1339 X 705 107.1 Kb
Синее сечение больше чем красное, вот вам и сдвигающая сила.
Просто ваш рисунок в состоянии клапан открыт, а в закрытом всё как раз и случится(((

edit log

Negoziant
13-2-2016 22:03 Negoziant
click for enlarge 1390 X 756 76.2 Kb
Вот клапан закрыт. Ткни пжалста, на какую плоскость по твоему разумению действуют силы, противящиеся закрытию

edit log

AlexSnake
13-2-2016 22:12 AlexSnake
quote:
Originally posted by Negoziant:

Ткни пжалста, на какую плоскость по твоему разумению действуют силы, противящиеся закрытию


При условии запирания клапана по голубой стрелке:
click for enlarge 1344 X 627  88.6 Kb
Negoziant
13-2-2016 22:20 Negoziant
quote:
по голубой стрелке:

ну я об этом и писал выше - воздействие на плоскость прилегания/запирания тарелки клапана. Только в твоем примере ВД находится в закрытом пространстве и у него нет выхода в направлении давления. В моем случае значительная часть ВД сбрасывается через дюэы в шток клапана, а вот остаточное и давит на данную плоскость. Только оно в данной мере не настолько велико, чтобы препятствовать закрытию. Тут как раз и можно высчитать жесткость возвратной пружины, чтобы её давление превышало остаточное в заредукторном. А если, как я тоже написал, высчитать оптимальный объем заредукторного, то паразитное воздействие ВД вообще будет ничтожно.

edit log

Negoziant
13-2-2016 22:24 Negoziant
quote:
по голубой стрелке:

только это воздействие существенно именно в открытом положении
AlexSnake
13-2-2016 22:27 AlexSnake
quote:
Originally posted by Negoziant:

только это воздействие существенно именно в открытом положении


Вы ещё и МО увеличиваете (тем что отверстие налево равно проходному), который вы не хотите признать как существенный фактор.((
AlexSnake
13-2-2016 22:32 AlexSnake
quote:
Originally posted by Negoziant:

только это воздействие существенно именно в открытом положении


Опять верно, а вы писали ранее, что будет быстрее закрываться клапан.
Всё, я устал))
Давайте обсудим готовый результат, после ваших исследований?!

edit log

Negoziant
13-2-2016 22:38 Negoziant
quote:
Вы ещё и МО увеличиваете (тем что отверстие налево равно проходному), который вы не хотите признать как существенный фактор.((

Пост 794 - я писал про увеличение МО. И с чего ты решил, что я не хочу его признать как существенный фактор. Я и писал уже сто раз, что при подаче ВД сначала заполняется МО до того момента, пока давление подачи не привысит силу, удерживающую пулю. Т.е. до наступления момента страгивания. Тем паче, что это отверстие не моя идея, а "дядя дима29" - пост 778 и 784. Я только развил его предположение и нанес на чертеж своего клапана. Как по мне, так это отверстие вообще можно сделать не равным проходному, а любым другим. Идея Димы 29 была в том, как подать атмосферу в хвост штока, чтобы снизить силу противодействия.
AlexSnake
13-2-2016 22:42 AlexSnake
quote:
Originally posted by Negoziant:

И с чего ты решил, что я не хочу его признать как существенный фактор


Писали в другой теме:
quote:
Originally posted by Negoziant:

Нееет Алексий. Мертвый объем заканчивается в момент страгивания пули. Мертвый объем - это свободное от давления закрытое пространство/объем, в нашем случае весь объем штока клапана + внутренне пространство затвора от носика клапана до пульного входа/до жопы пули в состоянии отсутствия какого либо действа, направленного на уменьшение данного объема. Как только процесс начинается, мертвый объем начинает уменьшаться до момента страгивания пули. Всё. как только пулька пошла к выходу мертвый объем перестает существовать.


Может всё же так:
click for enlarge 1390 X 756 130.9 Kb

edit log

Negoziant
13-2-2016 22:59 Negoziant
ну и где тут мое отрицание МО? Как раз все и подтверждаю...
Negoziant
13-2-2016 23:16 Negoziant
quote:
Может всё же так:
такой вариант у меня год-полтора назад был, но я от него ушел, потому как на практике не смог реализовать уплотнение по стыку поршень-боковые стенки с дюзами. В этом варианте герметизация должна быть чуть ниже дюз о-рингом, но при открытии кольцо должно пересекать дюзу. Тут сила трения кольца по границам дюзы убивает кольцо на раз-два.
AlexSnake
13-2-2016 23:23 AlexSnake
quote:
Originally posted by Negoziant:

Тут сила трения кольца по границам дюзы убивает кольцо на раз-два.


Ткните пальчиком где именно?
Vadim Nord
13-2-2016 23:38 Vadim Nord
Про "Мёртвый объём".

Дрикс помнится проводил опыты на эту тему.

Выводы таковы что скорость пули не менялась, при начальном смещении пули до 50 мм вглубь ствола.

AlexSnake
13-2-2016 23:50 AlexSnake
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Выводы таковы что скорость пули не менялась, при начальном смещении пули до 50 мм вглубь ствола.


Отлично, если это так, то можно эти 50 мм отпилить, верно? И как много ещё отпилить можно от стволика, если нет разницы...((

edit log

Negoziant
14-2-2016 00:05 Negoziant
quote:
Ткните пальчиком где именно?

я конструировал похожий клапан, в конструктиве которого поршень ходил внутри как бы некоего цилиндра, имеющего боковые окна для связи с основным объемом накопителя. При воздействии ударника шток клапана сдвигался внутрь и боковые стенки поршня открывали эти боковые окна. Был вопрос о возможной герметизации. Судя из конструкции я сначала нарисовал уплотнение по месту стыка поршня и штока (где окна/дюзы на штоке находятся), капролоновое уплотнение тут не годилось, поскольку отсутствовали силыподжатия поршня к привалочной поверхности. Ну а резиновые кольца не выдержали нагрузки. На этом я дальнейшие поползновения в эту сторону оставил и вернулся в классическое русло
Negoziant
14-2-2016 00:09 Negoziant
дядя дима29
А ты по какому чертежику решил попробовать сваять конструкцию. Не по этому??
click for enlarge 1919 X 1082  56.2 Kb
AlexSnake
14-2-2016 00:16 AlexSnake
quote:
Originally posted by Negoziant:

На этом я дальнейшие поползновения в эту сторону оставил и вернулся в классическое русло



Ок, видимо моя мысль не попала в нужно русло...
---
Удачи всем в делах больших и малых!
дядя дима29
14-2-2016 11:24 дядя дима29
пока вырисовывается по этому
199 x 108
дядя дима29
14-2-2016 11:27 дядя дима29
только я хочу сделать так чтоб диаметр стакана был меньше запираемого диаметра. думаю 9-9.5 мм будет достаточно. абсолютно уравновешеный клапан мне кажется будет не стабильным. сижу черчу. злобный однако узел.
дядя дима29
14-2-2016 11:31 дядя дима29
самое ужасное это как при сборка через отверстие протолкнуть капролоновый клапан несколько больших размеров.
Negoziant
14-2-2016 11:48 Negoziant
в том варианте, на котором ты остановился, я не вижу надобности и не понимаю назначения боковых окошек (которые на черных стенках, вокруг поршня клапана)

edit log

AlexSnake
14-2-2016 16:15 AlexSnake
quote:
Originally posted by Negoziant:

(которые на черных стенках, вокруг поршня клапана)


А как тогда сделать цельную деталь?
---
Я когда рисовал, я о сборке не думал, лишь отразил идею...

edit log

AlexSnake
14-2-2016 16:39 AlexSnake
quote:
Originally posted by дядя дима29:

сижу черчу. злобный однако узел.


Поделись, прежде чем делать, а мы покритикуем...))
SoBoris
25-2-2016 12:48 SoBoris
Condor SS, 0.25, 90 желудей кингами 2.2 грамма при минимальном поджиме пружины (280 мысов) - ну уж очень неприлично громкий звук выдает, в сравнении с отеческой мотей. Есть ли какие решения для оптимизации громкости выдоха? Кто юзал?
Америкос
25-2-2016 21:46 Америкос
quote:
Originally posted by SoBoris:

Есть ли какие решения для оптимизации громкости выдоха? Кто юзал?


1.11желудей. Мотя дед. 2и2 . Модер большого диаметра и объема с резиноклапаном. Диаметр резины 39 мм, толщина 12, внутренний диаметр 9мм.Звук весьма комфортный.
Vadim Nord
25-2-2016 21:56 Vadim Nord
REX_91
25-2-2016 22:41 REX_91
1.35 Дж Талон, модер по питерской схеме - чуть-чуть громче чем просто звук ударника.
SoBoris
26-2-2016 10:08 SoBoris
quote:
Originally posted by REX_91:

1.35 Дж Талон, модер по питерской схеме - чуть-чуть громче чем просто звук ударника.


Это как замена штатных втулок?
Америкос
26-2-2016 12:54 Америкос
quote:
Originally posted by REX_91:

1.35 Дж Талон, модер по питерской схеме - чуть-чуть громче чем просто звук ударника.


Какого объема модер? Просто сравнивали как то на Крикете купленный питерский модер, и он оказался громче такого же по объему с двумя простыми перегородками и резиноклапаном.
REX_91
26-2-2016 21:44 REX_91
quote:
Originally posted by Америкос:

Какого объема модер?


Наружный диаметр 32, длина 345, ствол заходит в модер примерно на 170-180(лень снимать).
Америкос
27-2-2016 00:03 Америкос
Ну нормально, не маленький.
Ему бы еще впереди дополнительную камеру с резинкой, так вообще бы офигели со звука!

Guns.ru Talks
PCP
AIRFORCE CONDOR / TALON / Gunpower - все про КОНДОРЫ / ТАЛОНЫ ( 20 )