Guns.ru Talks
PCP
Обследование пациента. Попытка "намба ван". ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обследование пациента. Попытка "намба ван".
OrthoPed
11-7-2005 14:19 OrthoPed
Ничуть не претендуя на специалиста в известной области просто поделюсь впечатлениями о походе за ВАМом.

В пятницу в обед решил прогуляться до места, благо совсем рядом.
Вооружился необходимым инструментом на случай, если, вдруг, появится нестерпимое желание купить.

Приход совпал с отсутствием посетителей в зале, что несколько удивило,т.к. ожидал увидеть беснующуюся очередь за ВАМами.
Сделал блуждающий и бесцельный взгдяд и, как бы ненароком, остановил его на витрине с "китайцами". Лениво поинтересовался не те-ли это самые обещанные ВАМы и нельзя-ли пошшупать?
Чел за прилавком любезно согласился дать винт в руки. На вопрос а будут-ли такие же, но с перламутровыми пуговицами (т.е. 51-е) честно признался, что не знает.
С виду винт вполне аккуратный, но приложившись к стволу тут же выявил у себя косоглазие (в голову полезли крамольные мысли о подрубленном гинекологическом древе. Не затесался-ли туда кто из Поднебесной в средние века?).
Ствол, как уже метко выразился Diver, именно серпом глядел влево. На что и было указано челу. Чел сделал невинное лицо и тоже приложился. И тоже задумался о появившемся косоглазии и своих корнях. Неохотно подтвердил, что, де, есть что-то такое...
Тут уже я открыто объявил о своих низких намерениях и потребовал предъявить мне экземпляр без геометрических патологий и, более того, предоставить возможность исследовать ствол (как наиболее важный орган оружия) на предмет, э-э-э, скажем, простатита. Ну, и провести необходимые для этого процедуры. Как то: взять мазок (прогнать патчик) и досконально пропальпировать орган на предмет возможных патологий и воспалений (путём прогона пулек).
Чел категорически отказался, сказав, что их (Умарекса) вера категорически запрещает подобные хирургические вмешательства (в виде снятия досылателя и надульника) и процедурные надругательства.
Я язвительно полюбопытствовал как тогда, по их мнению, должно отбираться оружие? Выслушал. Не согласился. Ещё раз выслушал. И ещё раз не согласился. Так можно отбирать сувенирные мушкеты в подарочном салоне. Потребовал главвра..., пардон, старшего по зва... по заведению. Пришла серьёзная дама, выслушала мои доводы, высказала свои, но в итоге, вызвала местного "ветеринара" с инструментарием.

Тем временем на сцене появлялись коллеги-гуннеры с заговорщицкими лицами, явно уже договорившиеся с приказчиками о продаже им ВАМов из под полы и прислушивались к нашим прениям.

Одному чел тут же вынес 3 винта из подсобки, из которых только у одного ствол не вызывал косоглазия. Коллега, судя по упоминаниям известных в узком кругу лиц, был явно не чужд форуму, был настроен вполне благодушно и явно хотел уйти с винтом вне зависимости от результатов лабораторных исследований. Ему тут же забили 100 атм., пыхнули в потолок и он довольный ушёл.
Параллельно, в зале тусовалась ещё группка из 3 товарисчей, интересовавашихся предметом.

Чел, окончательно убедившись в серьёзности моих намерений, слегка подобрел и вынес мне тоже 3 шт (последние в магазине!). Отобрал один без явной серповидности. Мне было даже позволено снять модер, но по поводу досылателя - категорический отказ, тем не менее. (Типа, гарантия пропадает.)
(На некоторых стволах наблюдались следы, типа удара тупым твёрдым предметом. Кое-где прям, как стиральная доска. Решили, что с бодуна ободрали наждаком, а потом заполировали.)

Когда я достал инструментарий они с ветеринаром слега офигели и поняли, что просто так от меня им не избавиться.
(Кстати, как и предполагал, шомпола в Умарексе нет. Да и на фига он там при такой ихней вере?)

Взял мазок. Особо патогенной микрофлоры не было выявлено. Го...но, как го...но. В смысле- производственная грязь.

Пальпировать пришлось нетрадиционно, с дульного среза (Обычно это делают с казённой части, как некоторые уже знают .
Посредством КП 10,5 из старой партии. Прогон показал непонятное, но скорее доброкачественное уплотнение ближе к казённику длиной где-то 15 см.
На пуле остались следы и полей, и нарезов, но какие-то не очень внятные. Как от полигонала, типа моего ИЖ-61 металлич. (Если найду ея в коробочке - выложу).
Посветил фонариком и посмотрел в лупу. Примерно в 1,5 см от дульной условной фаски углядел то-ли царапину, то-ли раковину. Больше винтов не было (я же не знал ещё, что серповидность стволового органа - не патология и вполне, оказывается, лечится. Думал, только вывешивать его, как вариант.) Пришлось отказаться.

Челы в магазе, заценившие моё занудство, приглашали прийти во вторник. Де, поднимут со склада ещё винтов, к которым пока не подобраться из-за большой партии ещё чего-то.
(Так что Барон огребёт именно эти стволы, если не захочет ночевать до вторника.
Такой вот экспириенс получился.
Не знаю - идти-ли завтра? Кого бы ещё из спецов пригласить?
"Глазник" и пульманолог были бы кстати.


Segun
11-7-2005 14:34 Segun
Ага. Именно серпом и именно влево. С легким провисанием вправо-вниз. На многих винтовках. Интересно, это у них фича такая?
И еще, почему чок у казенника, может ствол не тем концом запрессовали?
Bolzen
11-7-2005 14:37 Bolzen
Значит я пришел в пятницу раньше вас всех. Выбрал без проблем. На что не смотрел при выборе, так это на ствол. Все равно менять.
Но у меня, вроде, глядит прямо.
Барону, я думаю, все равно какой ствол.
"Слон плёхой, спрявка - харёший!"
Snark711
11-7-2005 14:48 Snark711
не "глазник", а "глазЮк"!
чувствуется, что у автора высшее медицинское... даже специализация просматривается...

тут же все разговоры в последнее время на одну тему: покупаем! и собираемся: менять ствол, ставить редуктор, крышку с манометром, обрабатывать ложе...

как я для себя вывел, 11400 - это стоимость СЕРТИФИКАТА и набора-конструктора, причем от самого набора через некоторое время останется только ложе, досылатель и спусковой крючок.

SLMA
11-7-2005 14:51 SLMA
Вот ложе тоже может и не остаться. Для меня оно не очень удобное. Слишком высокая щека и длинный приклад. Я среднего телосложения, чуть больше китайца
OrthoPed
11-7-2005 14:59 OrthoPed
Высшее техническое, вообще-то. Ленинградский Политех. Факультет Техн. Кибе...ниматики (?). Специальность - АСУ.
Во была высшая школа! В любой области специалисты!

А ваших грязных намёков, Snark711, я, типа, не понимаю.

Diver
11-7-2005 15:02 Diver
quote:
Originally posted by OrthoPed:
... Больше винтов не было (я же не знал ещё, что серповидность стволового органа - не патология и вполне, оказывается, лечится. Думал, только вывешивать его, как вариант.)

Вывешенный стволовой орган данного девайса повиснет на полшестого под собственным весом и в таком виде кучность дать откажется, в чем я нисколько не сомневаюсь, даже без проводов следственных экспериментов. Вибрация будет чудовищной при его пластичности. Чудеса, конечно, бываю, но только в виде исключений. Думаю, что в целях сохранения нервной системы, времени, воздуха и боеприпасов, необходимо сразу же, после покупки, поменять ствол на любой, который вам будет доступен. Импортный, конечно же, и желательно не корейский. Кучность китайского ствола может устроить только покупателя, никогда не стрелявшего с РСР и перешедшего с Мурки. И то недолго, уже через пару недель кучность в 2 см на 25 начнет раздражать. Отрывы - тем более.
Не разрушайте себе мозг. С новым, достойным импортным стволом, винтовка будет стоить под 500 долларов, но это будет совсем другой инструмент. Настройка ударного механизма обойдется вам условно бесплатно, потратите только некоторое личное свободное время.
Да и при выборе винтовки в магазине будете обращать внимание на более ответственные и эстетические вещи, такие как ресивер, взвод, спуск, резервуар и ложа, если сразу же поставите крест на этом китайском "серпе".

Snark711
11-7-2005 15:07 Snark711
просто вспомнил я историю о студентах мединститута, когда они пальпировали матку... зима, в здании холодрыга... судер засунул пальцы... все ждут... доктор: ну что там? (типа что чувствуешь?) студет(после паузы)... "тепло там"

в любом случае, отчеты покупателей о покупке и выборе винтовки КРАЙНЕ интересны. пишите дальше...
подозреваю, что самая песня начнётся примерно через месяц...

а мы пока подождём...

Kirg
11-7-2005 15:11 Kirg
Несмотря на то что однокашники (тоже Полетех, только МехМаш) выскажу свое недоумение. Вот что заметил, что чем дешевле вещь, тем более тщательно народ пытается выбрать. Причем замеченно не только с винтовками. Например никогда не слышал, чтоб при покупке Аншуца или Штеера народ пытался патчики гонять или сборку разборку на прилавке произвести. А при покупке 512 или БАМ-ов сплош и рядом.
Хотя, наверно, это и нормально. Но все равно, на месте магазина я бы сделал так. Берешь первую - одна цена, с возможностью выбора - побольше
Diver
11-7-2005 15:19 Diver
Я думаю, что дело не в придирчивости. Дело в том, что покупатель, прекрасно осознавая качество продукта за эти деньги, хочет получить не только максимально хорошо на всю заплаченную сумму, но и попросту не нарваться на полный косяк. При выборе-то Аншутца, покупатель уверен, что круто накосячить производитель вряд ли смог. Это как при покупке того же телевизора. Если покупатель покупает тот же Сони, то при выносе товара, он смотрит только на отсутствие царапин и наличие изображения, ибо уверен, что качество картинки будет прекрасное. А вот покупатель какого-либо "Гнусмаса" начнет и картинку разглядывать по углам и к звуку прислушиваться, не хрипит ли, не дребезжит ли. И будет прав.
SLMA
11-7-2005 15:29 SLMA
Diver прав.
Аналогично люди поступают и с автомобилями
Kirg
11-7-2005 15:29 Kirg
Так может добавить пару шекелей и купить Сони?
SwD
11-7-2005 15:31 SwD
почему чок у казенника, может ствол не тем концом запрессовали?
Чок, собственно от запрессовки. Как на мурке. Странно, что в качестве советов на доработку не порекомендовали резьбу от иж-60..

Diver
11-7-2005 15:42 Diver
quote:
Originally posted by Kirg:
Так может добавить пару шекелей и купить Сони?

"Пара шекелей" - это тройная, четверная, а то и пятерная цена "Гнусмаса". А желающих недорого пощупать и посмотреть среднеформатный цветной телевизор, после маленького черно-белого, типа "Юность 312", очень много. И они руководствуются принципом - лучше сейчас недорогой но уже цветной "Гнусмас", чем через три года "Сони".

OrthoPed
11-7-2005 16:21 OrthoPed
OFF:
Да, наверное, это черта характера. Называется педантизм.
Посему для меня любой шоппинг - мука. Завидую людям, которые относятся к этому с лёгкостью (не сказать наплевательски). Я так не могу. Не сподобил господь.
А тут ещё и интересно покопаться. И даже соображаю в теме чутка. Как тут было не занудствовать?...

И дело даже не в деньгах. Я могу купить Доминатор без особого ущерба для бюджета. (Но не делаю этого, т.к. знаю, что потом буду сожалеть о деньгах потраченных на игрушку, к которой пропал через какое-то время интерес и которые мог бы потратить с большей пользой для себя или близких.)

У меня вот уже лежат 2 велика: типа "горный" за 700 уёв и типа "шоссейный" за 900. Тоже в своё время (2001 г.) блажь взыграла. А сейчас за лето сажусь на последний от силы пару раз. И всё.

С "игрушками" всегда так...

OrthoPed
11-7-2005 16:23 OrthoPed
2 Diver:
Ху из ресивер?
Diver
11-7-2005 16:36 Diver
Ствольная коробка
Bolzen
11-7-2005 16:53 Bolzen
Отвечу честно. Было у меня две винтовки. Древняя ИЖ-60ЗМЗ и Диана 54. С первой я возился выходные напролет, что-бы она нормально стреляла. Диана стреляла сразу точно и мощно. Как гвозди забивала она пуля в пулю.
Ну оптику поставил правильно, станок смастерил, собрал - разобрал, даже новокупленные пружина и манжета поршня не понадобились, поменял токма уплотнитель ствола. Вообчем делать с ней нечего, продал я её. Можно б было и оставить, красавицу, но как дома объяснить откуда деньги на новую? От то-то и оно. Хотел я чезетку, компактность импонировала, в Русаке предложение по цене было хорошее, но что-то мне она не понравилась. Помаялся я, помаялся. Хотел было к Кариеру 300 приглядеться. За бугром цены на Шингзунг начинаются с 400, у нас - килобакс. За начало, так сказать творческого пути. Фигня. В Умарксе сказали подождать месячишку, до середины июля, привезем, дескать, БАМы за 16 тыров. То-же фигня. Проходит время, читаю - БАМы отбриксованные всего за 11400 руб. Поехал, взял конечно. Теперь, надеюсь, вам понятно, для чего брал - для тюнинга. Через время недолгое люди оттюнят свои БАМы и у злопыхателей слюньки потекут. Сами побегут в Умарекс. И, надеюсь, винтовки еще там будут.

SLMA
11-7-2005 17:05 SLMA
quote:
Originally posted by Bolzen:
ерез время недолгое люди оттюнят свои БАМы ...

Не, ну все хорошо в меру. Я, например, не понимаю людей, "тюнящих" зубилы и т.п. Ну не сделает он из нее никогда иномарку, как ни выеживайся.
Так и тут. Что можно доделать без особых напрягов - доделают. А кардинально "тюнить" - дешевле и проще что-то сразу хорошее купить.

OrthoPed
11-7-2005 17:36 OrthoPed
quote:
Originally posted by Diver:

...Вывешенный стволовой орган данного девайса повиснет на полшестого под собственным весом и в таком виде кучность дать откажется, в чем я нисколько не сомневаюсь, даже без проводов следственных экспериментов. Вибрация будет чудовищной при его пластичности...

А чё, если между резервуером и стволом проложить какой-нить пороллон и обмотать их на всю длину изолентой?(Можно чёрной, матерчатой, чтобы не бросалась в глаза. Только она дуже смердит.)
Тогда ствол не должно колбасить, вроде. Или токмо вместе с резервуером. А?

(На полшестого, кста, не худший вариант. У меня вот бывает и на пол-седьмого. И ничего, не тужу )

Diver
11-7-2005 18:03 Diver
quote:
Originally posted by OrthoPed:

А чё, если между резервуером и стволом проложить какой-нить пороллон и обмотать их на всю длину изолентой?(Можно чёрной, матерчатой, чтобы не бросалась в глаза. Только она дуже смердит.)
Тогда ствол не должно колбасить, вроде. Или токмо вместе с резервуером. А?

Что называется- без комментариев Весь этот пороллон - мертвому припарки.

По поводу тюнинга. Из "зубилы" иномарку не сделать, зато из БАМа хорошую винтовку сделать можно. Просто мало что останется от родного девайса Ствольная коробка и документ. Но по документам это будет "зубило", а по факту - БМВ Вопрос цены не затрагиваю, ибо многим нравится сам процесс, несмотря на то, что конечная цена тюнинга выливается в цену готового прибора высокого класса. Я сам такой, хотя БАМ не куплю. Перерос я его.

Барон Мюнхгаузен
quote:
Originally posted by Bolzen:
Барону, я думаю, все равно какой ствол.
"Слон плёхой, спрявка - харёший!"

Имянно!


DogTown
12-7-2005 13:13 DogTown
Ствол у винтовки уникальный :-)
После чистки кп10.5 проходят очень легко,
чок очень свободный. Что получилось после полировки канала ствола видно на фото.
click for enlarge 1024 X 768  38.3 Kb picture

edit log

Барон Мюнхгаузен
quote:
Originally posted by Diver:
Это как при покупке того же телевизора. Если покупатель покупает тот же Сони, то при выносе товара, он смотрит только на отсутствие царапин и наличие изображения, ибо уверен, что качество картинки будет прекрасное. А вот покупатель какого-либо "Гнусмаса" начнет и картинку разглядывать по углам и к звуку прислушиваться, не хрипит ли, не дребезжит ли. И будет прав.

Я тебя умаляю...
И купит твой чел Сони, не зная, что купил Гнусмас, но по цене Сони .
Для справки - в большинстве Сони европейской сборки используется схемотехника Филипс, комплектующие Филипс, кинескоп Филипс...
В общем, это Филипс (одна из отстойнейших фирм), но по цене Сони.
ИМХО, лучше взять Самыйсунг нашей сборки. Зная, что берёшь гуано, платишь как за гуано, а не Сони .
А Соньку я третий год ищщу, но азиата. Нету, не завозят . Тока по спецзаказу, но цена, УУУУУУ.....
И ещё. Много у тебя времени смотреть телик? У меня бывает, неделями некогда.

Alter
12-7-2005 14:15 Alter
Значит МП-512 российский конструктор ппп , а ВАМ -китайский псп. Раз справились с нашим -авось с китайским совладаем. Только глаза почаще прищуривать придёться.)))
Demoon
12-7-2005 14:52 Demoon
самый главный вопрос!
во что перестволять?
Alter
12-7-2005 15:01 Alter
Хороший вопрос. Второй в списке после *быть или не быть*.
Барон Мюнхгаузен
Думаю, при прочих равных нуна отобрать нормальный ствол от мурки. Ибо ставить на это гуано матчевый вальтеровский меня чтото начала жаба душить.
KVK
12-7-2005 15:13 KVK
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Ибо ставить на это гуано матчевый вальтеровский меня чтото начала жаба душить.

Гы! Барон оседлал конька
Барон Мюнхгаузен
quote:
Originally posted by KVK:

Гы! Барон оседлал конька

А ты что тут делаешь! А ну брысь ляльку качать - кормить!

Shanson
12-7-2005 16:15 Shanson
quote:
Originally posted by Alter:
Только глаза почаще прищуривать придёться.)))

Прям как на аватаре!

OrthoPed
12-7-2005 16:31 OrthoPed
Вот картинки пульков, прогнанных через разные проста..., пардон, стволы в ходе натурных испытаний.

На JSB 4,52 вообще нифига следов не видно (халтура!).
На старых КП-шках 10,5 - кое-где кое-что. (тоже отстой!).
Где ж взять нормальные пули, шоб нарезались, как в 46М?


click for enlarge 648 X 486  35.9 Kb picture
click for enlarge 648 X 486  39.1 Kb picture
click for enlarge 648 X 486  32.9 Kb picture

Alter
12-7-2005 16:33 Alter
quote:
Originally posted by Shanson:

Прям как на аватаре!

То я в молодости. Это только совы рождаются с широко открытыми!

Diver
12-7-2005 18:07 Diver
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Я тебя умаляю...
И купит твой чел Сони, не зная, что купил Гнусмас, но по цене Сони .
Для справки - в большинстве Сони европейской сборки используется схемотехника Филипс, комплектующие Филипс, кинескоп Филипс...
В общем, это Филипс (одна из отстойнейших фирм), но по цене Сони.
ИМХО, лучше взять Самыйсунг нашей сборки. Зная, что берёшь гуано, платишь как за гуано, а не Сони .
А Соньку я третий год ищщу, но азиата. Нету, не завозят . Тока по спецзаказу, но цена, УУУУУУ.....
И ещё. Много у тебя времени смотреть телик? У меня бывает, неделями некогда.

Хоть и офф, но правды для... Не знаю, как для мобильных телефонов, не работал, но...
Комплектующие Филипс - далеко не самый плохой выбор. У меня четыре телевизора - один Филипс (брал здесь) в 97 году и три Соньки разных размеров - 14, 21, 25 дюймов. 91-го года куплены в ФРГ. Ни у одного ни одной поломки (тьфу-тьфу-тьфу). Я занимался ремонтом телевизоров профессионально несколько лет, поэтому не надо катить на схемотехнику и детали. Кати на кривые сборочные руки лучше. Наш Горизонт 501- это тоже схема Филипс и многие собраны на этой элементной базе (я сам блоки синтезов паял для них когда-то) и себе такой собрал поблочно и подетально с Тошибовской трубой. Но собираются они у нас и выходной контроль сводился в то время (начало 90-х) к "включается/невключается". Видеомагнитофон Филипс у меня работает с 91-го года (еще сделан в Японии, куплен в ФРГ). Один раз только менял пасики. А вот гнусмасы и горизонты - самые посещаемые телевизоры были у меня в сервисе. И одну только соньку чинил за все время - строчный транзистор сгорел.
Еще раз вывод, уже применительно и к технике и к пневматике - не важно какая схемотехника и детали, важно кто собирал и с какими допусками и какая ОТК на выходе. Вот и все.

SLMA
12-7-2005 18:22 SLMA
Эхх.... Раньше и металл на машинах был толще...(ностальгируя....)
Барон Мюнхгаузен
quote:
Originally posted by Diver:

Хоть и офф, но правды для... Не знаю, как для мобильных телефонов, не работал, но...
Комплектующие Филипс - далеко не самый плохой выбор. У меня четыре телевизора - один Филипс (брал здесь) в 97 году и три Соньки разных размеров - 14, 21, 25 дюймов. 91-го года куплены в ФРГ. Ни у одного ни одной поломки (тьфу-тьфу-тьфу). Я занимался ремонтом телевизоров профессионально несколько лет, поэтому не надо катить на схемотехнику и детали.


Тогда объясни, почему, если поставить рядом 2 одинаковых телевизора Сони, но один азиат, а другой европеец, то европеец отдыхает? А я скажу. Для Японии стандарты значительно выше и потому качество выше. Та же цветопередача, насыщенность, искажения, да хотя бы срок службы кинескопа. Сонька (неофициально) заявила минимальный срок службы своего кинескопа 25 лет. Это примерно как право и леворукие машины. Ну у меня праворукая Мазда Демио (простой поджопник, чтобы добраться из точки А в точку Б). Ставлю рядом с леворукой Демией - европеец отдыхает. Поскольку при той же комплектухе моя стоит в 1,5 раза дешевле, но качество выше.А вроде бы одно и тоже . Делалось на заводе Мазда (Форд), но одна в Европе, другая в Попонии.
Для справки - я тоже не лаптем щщи хлебал, а работал 5 лет в СЦ Сони. И валило теликов Сони тучей. Кстати, там же делали Самыесунги и Филипсы. Забавно бывало, открываешь соньку и филю и не можешь понять, что где. Платы внутри одинаковы . Ну и так, ещё. Спрашивали мы представителя Сони в России, почему так, он ответил, что Россия отнесена Сонькой к Европе поскольку в Европе стандарты и требования значительно мягче, например, можно применять комплектуху с разбросом +-20 процентов, а в Попонии у Сони только +- 5 и тд...

edit log

Diver
12-7-2005 18:47 Diver
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

....Спрашивали мы представителя Сони в России, почему так, он ответил, что Россия отнесена Сонькой к Европе поскольку в Европе стандарты и требования значительно мягче, например, можно применять комплектуху с разбросом +-20 процентов, а в Попонии у Сони только +- 5 и тд...

Дык, потому и цена разная и качество тоже. Выходит действительно дело не в схемотехнике, а в допусках и выходном контроле, как я и сказал выше.

Барон Мюнхгаузен
И в схемотехнике. На внутренний рынок идёт Сонька в основном только со своими комплектующими и, как следствие, несколько другой схемотехникой. Во всяком случае я ни разу не видел в оригинальной азиатской Соньке, рассчитанной на внутренний рынок Японии, процов и выходных строчников других фирм-производителей. Причём проверяли. Стоило поставить строчный транзистор (полный аналог по обозачению) но производства например Хитачи, то этот строчник живёт 2-3 дня а потом усё, пробивается. Родной Соньковский работает нормально.
Ладно, чтото мы не в тему .
Жду недождусь окончания рабочего дня, руки чешутся китайсу помучить.
fatman
12-7-2005 20:12 fatman
Действительно, шомполом пуля прогоняеться через ствол без какого нибудь видимого ущерба для себя. Но, после отстрела, нарезы всё же видны.
1. JSB 4.52
2. Diana Rastat
3. Gamo Pro Magnum

click for enlarge 1635 X 552  46.0 Kb picture
click for enlarge 2391 X 714  73.6 Kb picture
click for enlarge 2328 X 741  78.0 Kb picture
fatman
12-7-2005 20:16 fatman
На JSB раздуваеться юбка, На Диане самые отчётливые нарезы. На гамо, ни то ни сё.

Guns.ru Talks
PCP
Обследование пациента. Попытка "намба ван". ( 1 )