Guns.ru Talks
PCP
PCP винтовка Jager ( 92 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 1083 : 123...89909192939495...1080108110821083
связанные темы
Автор
Тема: PCP винтовка Jager
AlexNT
1-3-2011 10:59 AlexNT первое сообщение в теме:
100 x 59

146 x 146

Тема в ветке КСПЗ

Руководство по эксплуатации

Википедия

Статья в журнале Калашников с разбором

Обсуждение Jäger .25

Обсуждение новой модификации Jäger



click for enlarge 1920 X 1162 246,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1442 518,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1351 442,4 Kb picture

список полезных ссылок (благодарность Фтвкун)
=======================================
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007326/7326067.png Перечень уплотнительных колец main-kaif-forever
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-58.html разборка чистка Максуд-Оглы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-73.html антабки Максуд-Оглы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-75.html стакан в резик rakoka
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-78.html антабки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-80.html скорость для монстров папа
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-81.html штуцер под фостер
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-82.html как вынуть ствол
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-83.html еще разборка редукторного егеря serjr
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-94.html еще вариант стакана DjonEA
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-94.html - замена манометра ЕНС
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-95.html интеграл с фото MaxFree
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-103.html настройка на монстры папа
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-114.html куча монстры папа 50 метров
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-120.html кто знает,что за пластиковый брусочек с крючком
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-124.html еще пример антабок
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-126.html стальная восьмерка
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-127.html решение тяжелого взвода
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-131.html пульки для деда егеря
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-135.html еще стакан в резик
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-136.html как не надо ставить антабки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-137.html куда надо ставить антабки.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-138.html шина + грибок
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-140.html еще антабки + фото стакана
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-141.html чехол для егорки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-143.html антабки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-147.html установка стакана
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-148.html монстры графики отстрелов
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-149.html Прога построения графиков отстрела.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-154.html Что бы не отгибать ствол при каждой заправке rakoka
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-163.html восьмерка
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-164.html еще чехол и восьмерка
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-180.html эскиз ложи от armsmaster
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-181.html диапазон кучных скоростей
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-184.html установка прицела вектор с выносом
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-189.html еще чехол
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-190.html отложенный выстрел
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-191.html ложе от armsmaster
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-193.html высота прицела над стволом (картинко) для балл калькулятора
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-202.html полировка затвора
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-204.html кучи егорки 6,35
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-206.html чистка патчами от Максуд-Оглы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-222.html отстрел папы жсбихами легкими от Максуд-Оглы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-225.html чертеж резьбы для модера
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-227.html готовая буратинка от армастера
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-239.html клин взвода. возможная причина
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-241.html отстрел в пластелин пулями для охоты 6,35 ЕНС
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-242.html пропитки для дерева
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-245.html сколько весит модератор.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-245.html обмеры егорки (железо)
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-249.html размер егорки папы (габариты) для сейфа или чехла
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-254.html еще размеры
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-255.html вариант восьмерки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-256.html размеры резика
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-259.html причина клина затвора
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-260.html еще о чистке ствола
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-267.html еще ложа в ламинат от арммастера
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-269.html параметры пружин
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-272.html еще про установку стакана
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-277.html питание для дедушкиного егора
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-281.html ложе для егора от другого мастера
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-286.html обсуждение трехточечного и других ремней
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-289.html если травит из под манометра
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-292.html способ разбора модератора (не проверенный)
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-293.html мнение о активных ушках.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-299.html еще немного про настройку клапана, пружины ударника.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-301.html немного про разборку
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-302.html размеры пружины ударника папа прямодуй
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-304.html эскиз клапана ударника (дет. 42) папа прямодуй

edit log

ЕНС
8-1-2012 11:26 ЕНС

quote:
Так что т00 мыс трехграммовкой это еще не предел.

Спасибо за расчет. Интересная информация.
Данная конструкция винтовки (с некоторыми переделками) ожидаемо может выдать скорость на уровне т20, а может и более, трех граммовой пулей! Однако, необходимо добиваться комплекса параметров : скорость+кучность на конкретном стволе. Сейчас экспериментально такая скорость "вычислина" - Д90 (средняя). Вполне возможно, что есть и более высокая "кучная" скорость. Но тут на сцену выступает следующий ограничивающий фактор - количество стабильных, точных выстрелов (о плато, естественно речь не идет). Сейчас их 7. На более высоких скоростях будет 2. Для охоты и этого , обычно, достаточно, но все же уже не очень комфортно.
Эти мои рассуждения верны (именно для наших с Максимом винтовок , на данный момент)для средних рабочих давлений 235-240 атм. Давление можно повысить. И выжимать большее количество выстрелов с большей скоростью таким образом (в основном, на прямотоке). Однако, это будет сильно некомфортно с точки зрения зарядки резика (читай-ВД баллона), очень часто.
Да и конструкция всего оружия будет работать на износ. Все, что написано выше, мое личное мнение.

Kalina
8-1-2012 20:32 Kalina
quote:
Originally posted by ЕНС:
Стволы (безчоковые) более строгие к исполнению выстрела (ну это было ожидаемо). Очень долго освинцовываются (привыкают к пули), более 100 выстрелов!

Ого с каких это пор чоковые стволы более строгие - всю "жизнь" были именно чоковые(кучность плавает в мм/скорость не гонится) решил перейти на без чока, а тут такие аргументы, чем подтверждается такая теория-практика.
С уважением.

edit log

ЕНС
8-1-2012 21:52 ЕНС

quote:
Ого с каких это пор чоковые стволы более строгие - всю "жизнь" были именно чоковые(кучность плавает в мм/скорость не гонится) решил перейти на без чока, а тут такие аргументы, чем подтверждается такая теория-практика.
С уважением.

Наверное имелось в виду не ЧОКОВЫЕ, а БЕЗЧОКОВЫЕ. Я не очень понял Ваш пост. Вы где-то не правильно написали. Но суть я по-моему, уразумел. Наверное я не очень точно выразился. Я имел ввиду, что чоковый ствол более "лоялен" к огрехам стрелка. А безчоковый "подчеркивает" те мелкие ошибки при стрельбе или прицеливании, которые чековый нивелирует.

HazikuS
9-1-2012 01:14 HazikuS
quote:
Originally posted by ЕНС:

...Я имел ввиду, что чоковый ствол более "лоялен" к огрехам стрелка...

Чок - это дульное сужение которое калибрует пулю перед вылетом, обеспечивая одинаковость вылета "одинаковых" пуль, которые все ж имеют разброс размера по диаметру. Таким образом чок невелирует не огрехи стрелка, а огрехи изготовления пуль.

ЕНС
9-1-2012 06:04 ЕНС
quote:
Таким образом чок невелирует не огрехи стрелка, а огрехи изготовления пуль.


Спасибо за дополнение, это важный аспект.
Но из теории вероятности... Неидентичность пуль, безусловно будет "подчеркивать " огрехи стрелка (Помните:"Вероятности складываются, и никогда не вычитаются!")!Следовательно, см выше-

Originally posted by ЕНС:


...Я имел ввиду, что чоковый ствол более "лоялен" к огрехам стрелка...

...ну и к неточности изготовления пуль.

edit log

Kalina
9-1-2012 11:59 Kalina
господа, т.е. для охоты ЧОК лучше, чем без чоковый ствол???!
ЕНС
9-1-2012 12:24 ЕНС
quote:
господа, т.е. для охоты ЧОК лучше, чем без чоковый ствол???!

Чоковый ствол (в теории) более точный (так чтоли скажем), зато безчоковый выдает при прочих равных большую скорость (это и понятно - сужения то нет на дульном срезе - трение меньше). Очень хорошо и наглядно получается, если протолкнуть пулю через безчоковый ствол, и чоковый шомполом. Будет сразу понятна разница.
Для охоты практически без разницы (применительно к "Егерю"). Максим стрелял из безчокового, а я из родного чокового. Так Максим, зачастую , стрелял лучше, чем я. Мы-то перестволились не потому, что нас не устраивали винтовки от производителя, а из, скорее, любопытства (ну и, конечно, в надежде на еще лучший результат). Ствол более толстый - меньше влияние колебаний при выстреле, Безчоковый - можно добиваться больших энергий (скоростей).
Однако, мы еще в эксперименте, вот окончательно закончим, отстреляем дальние дистанции и тогда будет предмет разговора. Потерпите чуток.

qwert26-2
9-1-2012 12:35 qwert26-2
quote:
Originally posted by Kalina:

Kalina


смотрю егорскую ветку куришь? задумал штоль чаво? весло присматриваешь?
Kalina
9-1-2012 12:44 Kalina
quote:
Originally posted by qwert26-2:

смотрю егорскую ветку куришь? задумал штоль чаво? весло присматриваешь?

да, интерес есть
Kalina
9-1-2012 12:45 Kalina
да, есть интерес.
Владимир74
9-1-2012 13:30 Владимир74
Кто нибуть переодевал Егеря в булку?Как с балансом и удобством пользования?
HazikuS
9-1-2012 13:41 HazikuS
quote:
Originally posted by ЕНС:

Но из теории относительности...
...Помните:"Вероятности складываются, и никогда не вычитаются!...

Теория относительности и теория вероятностей это две РАЗНЫЕ теории.

А теперь насчет того что вероятности никогда не вычитаются:
Есть формула для расчета вероятности суммы двух событий P(A+B)=P(A)+P(B)-P(AB), как видно в ней вероятности не только складываются но и вычитаются
Если интерпретировать эту формулу к плохим пулям которыми стреляет горе-стрелок получится следущее.
P(A) - вероятность промаха из-за отклонений в размерах пуль
P(B) - вероятность промаха из-за отсутствия стрелковых навыков у стрелка
P(AB) - вероятность совпадения в одном выстреле и "плохой" пули и критичного "косяка" со стороны стрелка.

Очевидно что чок может снизить P(A) но врядли будет влиять на P(B) а мысль о том "что чоковый ствол более "лоялен" к огрехам стрелка" возникает из-за того что итоговая P(А+В) уменьшается при уменьшении P(A). Однако никакой чок не в состоянии заменить стрелковые навыки!

Кстати утверждение что "Неидентичность пуль, безусловно будет "подчеркивать " огрехи стрелка" не такое уж безусловное. Достаточно представить ситуацию когда отклонение траектории из-за дефектов пули компенсируется противоположно направленным "дефектом" стрелка. Утрировано, имеем точное попадание в цель "плохой" пулей человеком не умеющим стрелять.
О том насколько вероятны такие ситуации объективно можно судить лишь оценив распределения отклонений точек попадания от точки прицеливания выдав плохому стрелку плохие и хорошие пули.

Stepan 82
9-1-2012 15:38 Stepan 82
quote:
Originally posted by Владимир74:

Кто нибуть переодевал Егеря в булку?


Я в апреле только отдам мастеру, чтоб переодел.
ЕНС
9-1-2012 16:16 ЕНС
quote:
Теория относительности и теория вероятностей это две РАЗНЫЕ теории

Спасибо, описку -исправил.Однако, о чем речь было понятно и так. Можно еще начать проверять правописание.

quote:
P(B) - вероятность промаха из-за отсутствия стрелковых навыков у стрелка

Мы же рассматриваем теоретические возможности ствола. Поэтому данное событие нужно обнулять.


quote:
Кстати утверждение что "Неидентичность пуль, безусловно будет "подчеркивать " огрехи стрелка" не такое уж безусловное.

Ну уж тут извините! Вы, безусловно, лучше знаете тервер, но вероятность события, когда "кривизна" пули компенсирует огрехи прицеливания величина, стремящаяся к "0". Не знаю как это доказать математичкски, но чисто интуитивно это понятно любому (ну или подавляющему большинству). Это все равно, что надеяться, что человек с закрытыми глазами перестреляет спортсмена. Возможно? Да! Но,почти, невероятно!

И мне кажется, наш спор, уходит в какие-то философско-математические дебри. Я высказал свое мнение по вопросу стволов и обьяснил почему так думаю. Если я не прав в теретических предпосылках, то поправьте меня и ответьте на вопрос:"ТАК КАКОЙ СТВОЛ ЛУЧШЕ ДЛЯ ОХОТЫ и ПОЧЕМУ"!
С уважением.

Владимир74
9-1-2012 16:34 Владимир74
А если проще?Две эдентичные винтовки с одинаковой скоростью,но дудки разные,с чоком и без,в тиски их и пульки тупо из банки,без отбора.Уверен,что чокнутая дудка перестреляет дудку без чока.
Сам пользую с чоком,были и без чока.Чокнутая,чизовая дудочка, точнее и замятые юбки пулек не так сильно влияют на результат.Без чоковый стволик,тоже чизин,гораздо строже и мятые юбки дают существенные отрывы.Мял специально,дабы проверить на практике.И фиг с ними,с потерями при разгоне.Точность прежде всего!
bardar
9-1-2012 19:36 bardar
Женя не оправдывайся ты практик более и теория у тебя реально воплощена в жизни и я тебе больше верю чем каким-то формулам...
bardar
9-1-2012 19:37 bardar
Женя не оправдывайся тут не перед кем, ты практик более и теория у тебя реально воплощена в жизни и я тебе больше верю чем каким-то формулам...
bardar
9-1-2012 19:49 bardar
для охоты ствол лучше БЕЗЧОКОВЫЙ
это аксиома
HazikuS
9-1-2012 22:35 HazikuS
quote:
Originally posted by ЕНС:

...но вероятность события, когда "кривизна" пули компенсирует огрехи прицеливания величина, стремящаяся к "0". Не знаю как это доказать математически...

Я просто хотел сказать что эта ситуация отнюдь не безусловная, т.е. в зависимости от условий возможны варианты. Особенно для единичных случаев.

quote:
Originally posted by ЕНС:

И мне кажется, наш спор, уходит в какие-то философско-математические дебри. Я высказал свое мнение по вопросу стволов и обьяснил почему так думаю. Если я не прав в теретических предпосылках, то поправьте меня и ответьте на вопрос:"ТАК КАКОЙ СТВОЛ ЛУЧШЕ ДЛЯ ОХОТЫ и ПОЧЕМУ"!
С уважением.

Спор?? Я ж не спорил, просто тоже высказал мнение. Люблю точность и ясность как в стрельбе так и в определениях и расчетах. Похоже увлекся математикой, прошу прощения, профессиональное.
А ответ на вопрос "какой ствол лучше для охоты" без четкого определения начальных условий - так это тот который более добычлив. Вам нужна энергетика для определенных видов охот, мне же важнее кучность, опять таки для вполне конкретной определенной охоты.

Вопрос! Как Вы считаете варминтовский ствол позволяющий добывать сурков (и не только их) на дистанции более километра является лучшим стволом для данного вида охоты?

HazikuS
9-1-2012 22:54 HazikuS
quote:
Originally posted by bardar:
для охоты ствол лучше БЕЗЧОКОВЫЙ
это аксиома

Через любые две точки можно провести только ОДНУ прямую -вот это аксиома.

А то что "бесчоковый ствол для охоты лучший" тянет максимум на теорему которую можно попробовать доказать заранее определив начальные условия

quote:
Originally posted by bardar:
...я тебе больше верю чем каким-то формулам...

Формулы не являются предметом веры, это концентрированное знание построенное на логике, их достаточно просто понимать, верить необязательно.

edit log

всего страниц: 1083 : 123...89909192939495...1080108110821083