Guns.ru Talks
PCP
PCP винтовка Jager ( 78 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: PCP винтовка Jager
AlexNT
1-3-2011 10:59 AlexNT
первое сообщение в теме:
100 x 59

146 x 146

Тема в ветке КСПЗ

Руководство по эксплуатации

Википедия

Статья в журнале Калашников с разбором

Обсуждение Jäger .25

Обсуждение новой модификации Jäger



click for enlarge 1920 X 1162 246,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1442 518,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1351 442,4 Kb picture

список полезных ссылок (благодарность Фтвкун)
=======================================
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007326/7326067.png Перечень уплотнительных колец main-kaif-forever
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-58.html разборка чистка Максуд-Оглы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-73.html антабки Максуд-Оглы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-75.html стакан в резик rakoka
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-78.html антабки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-80.html скорость для монстров папа
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-81.html штуцер под фостер
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-82.html как вынуть ствол
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-83.html еще разборка редукторного егеря serjr
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-94.html еще вариант стакана DjonEA
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-94.html - замена манометра ЕНС
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-95.html интеграл с фото MaxFree
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-103.html настройка на монстры папа
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-114.html куча монстры папа 50 метров
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-120.html кто знает,что за пластиковый брусочек с крючком
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-124.html еще пример антабок
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-126.html стальная восьмерка
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-127.html решение тяжелого взвода
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-131.html пульки для деда егеря
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-135.html еще стакан в резик
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-136.html как не надо ставить антабки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-137.html куда надо ставить антабки.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-138.html шина + грибок
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-140.html еще антабки + фото стакана
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-141.html чехол для егорки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-143.html антабки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-147.html установка стакана
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-148.html монстры графики отстрелов
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-149.html Прога построения графиков отстрела.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-154.html Что бы не отгибать ствол при каждой заправке rakoka
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-163.html восьмерка
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-164.html еще чехол и восьмерка
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-180.html эскиз ложи от armsmaster
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-181.html диапазон кучных скоростей
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-184.html установка прицела вектор с выносом
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-189.html еще чехол
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-190.html отложенный выстрел
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-191.html ложе от armsmaster
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-193.html высота прицела над стволом (картинко) для балл калькулятора
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-202.html полировка затвора
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-204.html кучи егорки 6,35
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-206.html чистка патчами от Максуд-Оглы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-222.html отстрел папы жсбихами легкими от Максуд-Оглы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-225.html чертеж резьбы для модера
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-227.html готовая буратинка от армастера
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-239.html клин взвода. возможная причина
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-241.html отстрел в пластелин пулями для охоты 6,35 ЕНС
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-242.html пропитки для дерева
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-245.html сколько весит модератор.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-245.html обмеры егорки (железо)
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-249.html размер егорки папы (габариты) для сейфа или чехла
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-254.html еще размеры
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-255.html вариант восьмерки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-256.html размеры резика
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-259.html причина клина затвора
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-260.html еще о чистке ствола
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-267.html еще ложа в ламинат от арммастера
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-269.html параметры пружин
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-272.html еще про установку стакана
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-277.html питание для дедушкиного егора
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-281.html ложе для егора от другого мастера
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-286.html обсуждение трехточечного и других ремней
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-289.html если травит из под манометра
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-292.html способ разбора модератора (не проверенный)
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-293.html мнение о активных ушках.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-299.html еще немного про настройку клапана, пружины ударника.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-301.html немного про разборку
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-302.html размеры пружины ударника папа прямодуй
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-304.html эскиз клапана ударника (дет. 42) папа прямодуй

edit log

Bud_weiser
30-5-2012 21:45 Bud_weiser
отмечусь
вадим218
31-5-2012 00:30 вадим218
Всем привет!
Был сегодня в тире на 50м.
Хорхе Егерь Прямоток, давление с 220 до гдето 120-130атм 30выстрелов, дальше через один 2 выстрила низит на 1 см..
Стрелок я нулевой так как опыта нет.. НО:
Самые кучные хеви 1,5-2 сантиметра кучки по 3-5выстрелов.
Далее монстры под которые и были заводские настройки 2-2.5см кучи
Далее корейские елеи 2 грамма вроде, также как жсб монстр только начались редкие отрывы, ну и гамо тож не плохи как монстры летят.
Вывод:не побоюсь громкого слова винтовка Охотничья-спортивная, потому что
при таких скоростях ТАКИЕ))боеприпасы на других волынах) мне так точно из "коробки"запускать не удавалось!И не из коробки тоже))!
Да, скорости:хеви з23-з25
Монстры 280-283
елеи 267-270
Винтовка скучная)) ниче крутить и настраивать не надо.
Поправки в голове))в крест елеи, мил выше монстры, еще мил хеви и гамо.
На 25 метров ко всем поправкам еще пол мила-мил.
На фото мишени с монстрами и елеями. хевики не сфотал так как пристреливался на третьей мишени и надо былобы много мелочи а в кошельке только бумажки))) ну кто знает тот поймет)
click for enlarge 1024 X 768 126.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  59.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 145.9 Kb picture
ViktorC
31-5-2012 05:33 ViktorC
quote:
Originally posted by username11:

Камрады! Что-то я ваших намеков не понимаю, может кто-нибудь в ПМ напишет?


здесь присутствуют ТОЛЬКО и исключительно законопослушные граждане, чтущие закон об оружие и закон об охоте
Serj248
31-5-2012 10:43 Serj248
К вопросу о "восьмёрках". Сверло 14 по дереву, сверло 35 по дереву, резина 30...40 мм, сверлильный станок, точило(лучше гриндер) 1 час работы.
click for enlarge 1920 X 1440 498.8 Kb picture
bardar
31-5-2012 10:50 bardar
ребята продайте восьмерку
username11
31-5-2012 11:03 username11
Serj248
31-5-2012 11:19 Serj248
"22 года на одной машине - это не повод для хвастовства я бы умолчал а то как-то неприлично вызывающе"
А надо было написать - за три года, четыре джипа - это прилично? Хотя сейчас наверно именно так. И 1000 евро в кармане носить на текущие расходы тоже нормально.
А вот обсуждать недостатки конструкции - это плохой тон. Егерь - рулит, остальное каприз мастера.
Вот интересно, если у кого-то на автомобиле водительская дверь будет открываться только снаружи - каприз конструктора или технический просчёт?
bbd
31-5-2012 12:11 bbd
quote:
Originally posted by rakoka:

А что мешает поставить родные, по соотношению цена - качество многие именитые бренды просто курят в сторонке.

О!
Очень приятно слышать такое в отношении отечественного производителя .. 8)

bardar
31-5-2012 12:16 bardar
@Serj248
СДЕЛАЙ МНЕ ВОСЬМЕРКУ - ЗАПЛАЧУ
Serj248
31-5-2012 12:26 Serj248
quote:
СДЕЛАЙ МНЕ ВОСЬМЕРКУ - ЗАПЛАЧУ

Не хочу быть неприлично вызывающим. Отсутствие заводских восьмёрок не волее чем каприз мастера. И так сойдёт. Егерь рулит. Из коробки стреляет
Если покажу фото нового стебля затвора - что будет?
Максуд-Оглы
31-5-2012 12:37 Максуд-Оглы
На редукторной стояла восьмёрка. На прямоток ставить не буду. Ибо не нужна. Если только в момент выстрела не висеть на стволе, зажатой, словно турник между двумя деревьями винтовки.- ))) Сами подумайте.
bardar
31-5-2012 12:41 bardar
@Serj248
такое чувство что ты казачок засланный полить грязюку в теме
твой стебель нужен только тебе
bardar
31-5-2012 12:42 bardar
будь уверен твои посты не сотрут как это в ветке м2р
Максуд-Оглы
31-5-2012 12:56 Максуд-Оглы
Купил тут ленту маскировочную, но маловато одного мотка оказалось. Хотя, задняя часть винтовки скрыта, когда стреляешь и носишь в руках....
click for enlarge 1920 X 1440 200.0 Kb picture
Serj248
31-5-2012 13:43 Serj248
Я не скрываюсь. Если что-то конкретное - всегда готов выслушать. Если по принципу "Есть два мнения - моё и неправильное" - такое не воспринимаю в принципе.
Эмоции не довод. Есть инженерный расчёт (это к вопросу о конусе на стволе), есть работа конструктора,есть технология изготовления.
Технология на высоте, расчёты и конструкция - на 4. Я бы по другому сделал бы и перепуск(местных потерь много) и узел регулирования боевой пружины.
Если я тут ткнул носом в огрехи - чего уж возмущаться. И я не возмущаюсь. Это предмет для работы. Только иногда ложка дёгтя может подпортить бочку мёда. А разговоры - да за копейки, да такую вещщщщ - мне смешно.
В годы застоя имел место анекдот про автомобили - "давайте будем продавать в разборе и с банкой краски - всё равно автолюбители сами всё перебирают. Я всё это проходил, может поэтому машина ездит 22 года. Сейчас не хочу, старый стал, уже не интересно.
В ветке м2р(кстати, что это такое?)(Это ты меня перепутал, от волнения, наверное) никогда не был и не собираюсь. Зачем читать то, что не интересно.
Согласен - стебель нужен только мне. Ещё два пробных уже ушли.
bardar
31-5-2012 13:47 bardar
так вам надо с Дмитрием говорить напрямую....
кэрн
31-5-2012 14:38 кэрн
quote:
Я не скрываюсь. Если что-то конкретное - всегда готов выслушать. Если по принципу "Есть два мнения - моё и неправильное" - такое не воспринимаю в принципе.
Эмоции не довод. Есть инженерный расчёт (это к вопросу о конусе на стволе), есть работа конструктора,есть технология изготовления.
Технология на высоте, расчёты и конструкция - на 4. Я бы по другому сделал бы и перепуск(местных потерь много) и узел регулирования боевой пружины.
Если я тут ткнул носом в огрехи - чего уж возмущаться. И я не возмущаюсь. Это предмет для работы. Только иногда ложка дёгтя может подпортить бочку мёда. А разговоры - да за копейки, да такую вещщщщ - мне смешно.
В годы застоя имел место анекдот про автомобили - "давайте будем продавать в разборе и с банкой краски - всё равно автолюбители сами всё перебирают. Я всё это проходил, может поэтому машина ездит 22 года. Сейчас не хочу, старый стал, уже не интересно.
В ветке м2р(кстати, что это такое?)(Это ты меня перепутал, от волнения, наверное) никогда не был и не собираюсь. Зачем читать то, что не интересно.
Согласен - стебель нужен только мне. Ещё два пробных уже ушли.

народ правду вам говорить, за такие деньги мало хороших стрелялок, вы не сравнивайте советский/российский и буржуйски автопром с этой винтовкой. люди с коробочными винтами соревнования выигрывают обстреливая буржуйские бренды. и за эти деньги что то лучше найти очень сложно.

bardar
31-5-2012 14:42 bardar
если вы фото покажете стебеля будет хорошо
Serj248
31-5-2012 15:05 Serj248
1. Машина у меня отечественная, 2141. И менять пока не собираюсь, да и не на что - именно исходя из потребительских параметров - салон, устойчивость и т.д.
2. Сравнивать не с чем, других не имел, был связан только с МК.
А я и не разочарован!
3. bardar - приезжай в Орехово-Борисово - подарю запасную 8. Просто интересно - самому сделать неохота? Дрель, ножовка, шкурка?
4. Фото прилакаю(по просьбе)
Кстати лакокрасочное покрытие - на 3 - ногтём отскабливается.
click for enlarge 1920 X 1440 484.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 487.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 714.8 Kb picture
Serj248
31-5-2012 15:15 Serj248
quote:
вы не сравнивайте советский/российский и буржуйски автопром

А почему??? Мы что, в поле обсевки? Почему мы априори должны делать хуже? Что мозгов нет? Есть и лучше, чем там! Оборудоване другое? Да на существующем можно чудеса творить! Почему тогда требования разные к нашей и ихней технике?
вадим218
31-5-2012 15:39 вадим218
Стебель поухватистей нужен, подтверждаю.
Я не стал выкладывать фото пальца с кровавым мозолем только из уважения к конструктору, ему и так наверно не сладко со всех сторон....
Но Вчера в тире я сделал гдето 140выстрелов за 3 часа и сегодня уже егорку мне не взвести(( указательный палец на правой руке болит((
Для меня не особо тяжелый взвод, я вроде не хлюпик (115 кг 183см жим лежа 120 на 3)) но пальцу пистес!( Нужна более удобная рукоять затвора, шоб 2-3 пальца помещалось а не 1 как у меня)))...
И я первый в очередь на такую рукоять. С восьмеркой июх с ней...)

edit log

MaxFree
31-5-2012 15:46 MaxFree

вадим218 хорошо у вас монстры полетели,надо самому попробовать на такой скорости их запустить.И спасибо за отчет,а то спрашивал за хевики на большой скорости все молчат.

bardar
31-5-2012 16:33 bardar
@Serj248
стебель будете продавать?
Serj248
31-5-2012 16:41 Serj248
quote:
стебель будете продавать?

Я не торгую и на заказ не делаю. То, что сделал - не скрываю. Стебель нужен только мне.
bardar
31-5-2012 16:46 bardar
и правда хевики на какой макс. скорости летят кучно?
кэрн
31-5-2012 17:16 кэрн
quote:
Originally posted by Serj248:

А почему??? Мы что, в поле обсевки? Почему мы априори должны делать хуже? Что мозгов нет? Есть и лучше, чем там! Оборудоване другое? Да на существующем можно чудеса творить! Почему тогда требования разные к нашей и ихней технике?

в автопроме мозгов точно нет! мозги были в ВПК (но свалили), остальной контингент сливался в автопром. Нынешние достижения ВПК-это старые наработки годов 70-80х. при таком раскладе мы априори будем делать "приоры" ещё этак лет 20.

а данная винтовка сделана не благодаря а скорее вопреки, и сделана неплохо.

bbd
31-5-2012 17:24 bbd
если делать стебель сильно длинее - есть опасность, что он будет подклинивать..
Serj248
31-5-2012 17:31 Serj248
Вот, увы, я остаток ВПК, который никуда не свалил, да и не хотел.
И вот теперь, если что-то сделано "неплохо" это уже "хорошо".
Ну не могу я такого принять.
Честь и хвала Торхову, сумевшему довести изделие до серии. Это непросто, знаю не по наслышке.
Но! Всё вышесказанное мной остаётся в силе. Можно же было эти детские болячки выловить на этапе опытной конструкторской разработки. И не было бы таких выступлений.
Не, ну действительно, покачал ствол, как-то понимаю, что погнуть случайно нереально, но психологически как-то неуютно.
Serj248
31-5-2012 17:33 Serj248
quote:
если делать стебель сильно длинее - есть опасность, что он будет подклинивать..

Это как? Отсылаю к курсу теор. механики.
bardar
31-5-2012 18:26 bardar
а почему бы вам не показать фотки этого стебля
Serj248
31-5-2012 18:35 Serj248
quote:
а почему бы вам не показать фотки этого стебля

См. предыдущую стр.
вадим218
31-5-2012 18:47 вадим218
quote:

если делать стебель сильно длинее - есть опасность, что он будет подклинивать..

Это как? Отсылаю к курсу теор. механики.

Какая нахер теор механика???)
Увеличение длинны рычага досылателя напрямую ведет к увеличению угловой силы- нагрузки на места трения самого досылателя!!Сапромат)
Но! досылатель то у нас не из говна пока!!)) и ствольная коробка тож отличного качества!!+все это очень гладенько))
такшо ненадо ля-ля)) давайте ктонть ентот стебель делайте и в массы!!

bardar
31-5-2012 19:41 bardar
@Serj248
скидываю шапку признаю стебель классный..а я приеду к вам надеюсь 8 в подарок в силе?...а как насчет стебелька
bardar
31-5-2012 19:42 bardar
кстати 2141 самый путный автомобиль из советских
Bud_weiser
31-5-2012 20:46 Bud_weiser
quote:
Originally posted by bardar:

@Serj248скидываю шапку признаю стебель классный..а я приеду к вам надеюсь 8 в подарок в силе?...а как насчет стебелька
кстати 2141 самый путный автомобиль из советских


льстец
вадим218
31-5-2012 21:05 вадим218
quote:
bardar
posted 31-5-2012 19:42

кстати 2141 самый путный автомобиль из советских


Прогиб защитан))!? Serj248 а?? Мож сделаете еще стебельков рублей по 300-500...

Nickolos
31-5-2012 21:10 Nickolos
Согласен с тем, что Егерь отличный продукт, в котором техническая составляющая не вызывает никакого желания что-либо апгрейдить или переделывать, в отличии от большинства других винтовок.
Но, на мой взгляд, единственное, что хотелось бы изменить, это ложе. Какое-то оно скучноватое. Было бы здорово, если бы в качестве доп. опции предлагались ещё пара вариантов за отдельную плату, к примеру:
1. изысканное ореховое с красивой насечкой, типа air arms и прочих;
2. "тактическое" - пластик, с возможностью трансформации, замены элементов, установки всяческой приблуды типа ручек, сошек, лазеров, фонарей и т.п.
В этом плане bbd со своим новым продуктом молодец, офигительная вещь! Вот только еще один полуфабрикат брать не хочется, один конструктор до сих пор на балконе ждет недоделанный.
bbd
31-5-2012 21:36 bbd
quote:
Originally posted by вадим218:

Какая нахер теор механика???)
Увеличение длинны рычага досылателя напрямую ведет к увеличению угловой силы- нагрузки на места трения самого досылателя!!Сапромат)
Но! досылатель то у нас не из говна пока!!)) и ствольная коробка тож отличного качества!!+все это очень гладенько))
такшо ненадо ля-ля)) давайте ктонть ентот стебель делайте и в массы!!


Все правильно, это и имел в виду, а так, как не знаю - как и что сделано, написал - "есть опасность", та что - не надо безапеляционных суждений и направлений 8))
MaxFree
31-5-2012 21:37 MaxFree
quote:
Originally posted by Nickolos:

bbd со своим новым продуктом молодец


действитнльно класный карабин придумал, надо собирать денег.
DOKTOR 2010
31-5-2012 22:11 DOKTOR 2010
quote:
Originally posted by Serj248:

Вот, увы, я остаток ВПК, который никуда не свалил, да и не хотел.
И вот теперь, если что-то сделано "неплохо" это уже "хорошо".
Ну не могу я такого принять.


Serj248, таких к сожалению мало... Я уважаю таких людей (сорри за отступление от темы )
quote:
Originally posted by Serj248:

Честь и хвала Торхову, сумевшему довести изделие до серии. Это непросто, знаю не по наслышке.
Но! Всё вышесказанное мной остаётся в силе. Можно же было эти детские болячки выловить на этапе опытной конструкторской разработки. ...


Отнеситесь с пониманием, винту - год, а нареканий по сути - ноль! Стреляет изумительно, надёжен, красив (ИМХО), ТТХ - класс, особенно в деде . Те мелочи, которые Вы отразили, ну очень мало народу замечает, не говоря о недовольстве. Дима же - только талантливый Мастер, а помимо него есть ещё куча народу, задействованных в цепочке финансирование-разработка-производство-продажи, к сожалению не всё от него одного зависит . Таким людям как Дима надо давать возможность проектировать, экспериментировать, делать выводы, улучшать и т. д., а не привлекать к разруливанию периодических ситуаций с продажами, продвижению продукта на Ганзе и т. д. Но производство винтовки - это бизнес, цель которого как и у всех - извлечение прибыли. Поэтому Мастер и не может разгуляться по полной . Участвуя в форуме, он объясняет много чего, многим помогает в приобретении и т. д., но при этом недовольства по сложностям с приобретением, моменты, которые можно переработать и улучшить адресуются почему то ему, но важно понять одно, резко изменить серийное производство ему ни кто не даст, а косяки с продажами - да это вообще его не должно затрагивать. А все моменты улучшайзинга он и без нас знает, уверяю. И есть у него уже много наработок, и взвод очень лёгкий можно сделать при очень достойных энергиях и т. д., думаю, в рестайленге будет много положительных эмоций у пользователей .
quote:
Originally posted by Serj248:

Не, ну действительно, покачал ствол, как-то понимаю, что погнуть случайно нереально, но психологически как-то неуютно.


да, самое главное победить себя. я, таская винт на охотах, роняя его периодически, так и не сумел погнуть ствол, поэтому и не пришёл к восьмёрке, считаю этот элемент на любителя.
quote:
Originally posted by вадим218:

Какая нахер теор механика???)


ребят, давайте без ссор, зачем поганить ветку ?
quote:
Originally posted by Nickolos:

Но, на мой взгляд, единственное, что хотелось бы изменить, это ложе. Какое-то оно скучноватое.


для эстетики - возможно, хотя мне лично оно нравится, и как показывает практика, ложе очень удобное и неубиваемое. Думаю, что когда нибудь, в недалёком будущем, и ложе будет на выбор - пользователь, эстет, аристократ .
quote:
Originally posted by Nickolos:

Егерь отличный продукт


истина однако
quote:
Originally posted by Nickolos:

техническая составляющая не вызывает никакого желания что-либо апгрейдить или переделывать, в отличии от большинства других винтовок.


тяга к улучшению у кого то есть у кого то нет, а в других винтах, как правило, передел связан с косяками и отношение к апгрейду имеет малое (я не имею ввиду штучные изделия частных Мастеров - талантов на Руси много).

edit log


Guns.ru Talks
PCP
PCP винтовка Jager ( 78 )