Guns.ru Talks
PCP
PCP винтовка Jager ( 302 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: PCP винтовка Jager
AlexNT
1-3-2011 10:59 AlexNT
первое сообщение в теме:
100 x 59

146 x 146

Тема в ветке КСПЗ

Руководство по эксплуатации

Википедия

Статья в журнале Калашников с разбором

Обсуждение Jäger .25

Обсуждение новой модификации Jäger



click for enlarge 1920 X 1162 246,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1442 518,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1351 442,4 Kb picture

список полезных ссылок (благодарность Фтвкун)
=======================================
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007326/7326067.png Перечень уплотнительных колец main-kaif-forever
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-58.html разборка чистка Максуд-Оглы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-73.html антабки Максуд-Оглы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-75.html стакан в резик rakoka
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-78.html антабки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-80.html скорость для монстров папа
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-81.html штуцер под фостер
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-82.html как вынуть ствол
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-83.html еще разборка редукторного егеря serjr
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-94.html еще вариант стакана DjonEA
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-94.html - замена манометра ЕНС
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-95.html интеграл с фото MaxFree
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-103.html настройка на монстры папа
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-114.html куча монстры папа 50 метров
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-120.html кто знает,что за пластиковый брусочек с крючком
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-124.html еще пример антабок
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-126.html стальная восьмерка
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-127.html решение тяжелого взвода
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-131.html пульки для деда егеря
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-135.html еще стакан в резик
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-136.html как не надо ставить антабки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-137.html куда надо ставить антабки.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-138.html шина + грибок
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-140.html еще антабки + фото стакана
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-141.html чехол для егорки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-143.html антабки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-147.html установка стакана
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-148.html монстры графики отстрелов
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-149.html Прога построения графиков отстрела.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-154.html Что бы не отгибать ствол при каждой заправке rakoka
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-163.html восьмерка
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-164.html еще чехол и восьмерка
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-180.html эскиз ложи от armsmaster
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-181.html диапазон кучных скоростей
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-184.html установка прицела вектор с выносом
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-189.html еще чехол
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-190.html отложенный выстрел
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-191.html ложе от armsmaster
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-193.html высота прицела над стволом (картинко) для балл калькулятора
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-202.html полировка затвора
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-204.html кучи егорки 6,35
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-206.html чистка патчами от Максуд-Оглы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-222.html отстрел папы жсбихами легкими от Максуд-Оглы
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-225.html чертеж резьбы для модера
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-227.html готовая буратинка от армастера
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-239.html клин взвода. возможная причина
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-241.html отстрел в пластелин пулями для охоты 6,35 ЕНС
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-242.html пропитки для дерева
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-245.html сколько весит модератор.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-245.html обмеры егорки (железо)
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-249.html размер егорки папы (габариты) для сейфа или чехла
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-254.html еще размеры
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-255.html вариант восьмерки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-256.html размеры резика
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-259.html причина клина затвора
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-260.html еще о чистке ствола
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-267.html еще ложа в ламинат от арммастера
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-269.html параметры пружин
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-272.html еще про установку стакана
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-277.html питание для дедушкиного егора
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-281.html ложе для егора от другого мастера
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-286.html обсуждение трехточечного и других ремней
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-289.html если травит из под манометра
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-292.html способ разбора модератора (не проверенный)
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-293.html мнение о активных ушках.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-299.html еще немного про настройку клапана, пружины ударника.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-301.html немного про разборку
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-302.html размеры пружины ударника папа прямодуй
https://forum.guns.ru/forummessage/30/769602-304.html эскиз клапана ударника (дет. 42) папа прямодуй

edit log

Непушист
13-3-2014 15:52 Непушист
Как его могло выдуть при холостой стрельбе... досылатель небось не закрыл...
Чип-тюнинг
13-3-2014 16:10 Чип-тюнинг
quote:
Originally posted by Непушист:
Как его могло выдуть при холостой стрельбе... досылатель небось не закрыл...

а то как жешь, по другому икак
P.S ствол отправил на завод, обещали порубать на пятаки и отправить д.Вове(за доп плату )

edit log

Fil55
13-3-2014 16:45 Fil55
Мужики, про стволы разобрались, да и тема есть отдельная. А вот здесь самое оно обсудить пули РАЗНЫЕ. Что надо, форма, вес и т.д. ИМХО

КСПЗ - кусок свинца, близкий к калибру и не более того (да и тот, как выяснилось, овальный и кривой). Только и разговоров, что как и чем его намазать, чтобы полетел... В такую, "гладко-колбасную" изначально, тему и впрягаться не вижу резона. Если уж мутить, так нечто достойное. Опять назад ИМХО.

Здесь собрались страждущие, но тема далеко не "егерьская". Пуля для всех ружбаек будет интересна. Вот здесь и замутить своё видение таковых с набросками пуль, весом, размерами. Полагаю, что будет не один вариант пуль, как по весу, так и по форме и размерам (подразумеваю назначение пуль под разные задачи). Само собой, говорим не о стандартных воланах.

Я вижу две принципиальные пули - цельная и экспансивная (типа хэлупоинт). Остальное - варианты по весу (хотя бы три весовых категории с учётом мощности винтовок).

Ради интереса полазал по америкосовским пулям (тяжёлым), так они все с поясками-накаткой, да не с одним. Наверное не зря... кук на такое не подписывается, говорит затратно дюже (пролистните страниц несколько назад, прочтите его посты).

edit log

ADF
13-3-2014 17:44 ADF
quote:
Originally posted by Fil55:
КСПЗ - кусок свинца, близкий к калибру и не более того ...

Дык, если плохие пули - зачем их обсуждать? Выбор же есть...

Fil55
13-3-2014 17:55 Fil55
quote:
Originally posted by ADF:

Дык, если плохие пули - зачем их обсуждать?


Может некультурственно выразился... Не КСПЗ обсуждать, а то, что нам нужно.
ADF
13-3-2014 18:30 ADF
Нужно - вариант исполнения в булке. И модер-интеграл. Честно говоря до сих пор не понял политику завода: наличие 3Дж - это ж явный выход на реальный российский рынок. Но зачем тогда булочную компоновку игнорировать?
Youri
13-3-2014 18:45 Youri
quote:
Originally posted by ADF:

Нужно - вариант исполнения в булке. И модер-интеграл. Честно говоря до сих пор не понял политику завода: наличие 3Дж - это ж явный выход на реальный российский рынок. Но зачем тогда булочную компоновку игнорировать?




Потому что это будет совсем другая винтовка со своими заморочками и подводными камнями из-за переноса спуска и,самое главное,крепления прицела(рама/шина/кольца)
Да и с продажей Егеря на российском рынке всё нормально,так имеет ли смысл искать головную боль и нишу в уже имеющемся арсенале продаваемых булок?

edit log

ADF
13-3-2014 18:56 ADF
quote:
Originally posted by Youri:
...смысл искать головную боль и нишу в уже имеющемся арсенале продаваемых булок?

Учитывая чуть более низкую цену, вполне имеет.
Да даже и при сравнимой с существующими булками цене - рынок все еще далек от насыщения.

Youri
13-3-2014 19:07 Youri
quote:
Originally posted by ADF:

Учитывая чуть более низкую цену, вполне имеет.


А Вы приплюсуйте к нынешней цене цену
-переноса спуска
-адаптацию УСМ
-шину(кольца) для крепления прицела
-новый модератор
-новую ложу
Это же не появится ниоткуда-это надо делать.

edit log

Stepan 82
13-3-2014 19:07 Stepan 82
Булка это ВЕЩЩЩЬ! Но не для веслолюбов.
kyk
13-3-2014 19:12 kyk
quote:
Originally posted by Fil55:

Вот здесь и замутить своё видение таковых с набросками пуль, весом, размерами.


Что толку в рисунках и набросках если не понимать что к чему. Тут нужны спецы по баллистике и технологии, а так - будет большой пук в никуда.
quote:
Originally posted by Fil55:

Ради интереса полазал по америкосовским пулям (тяжёлым), так они все с поясками-накаткой, да не с одним. Наверное не зря... кук на такое не подписывается, говорит затратно дюже


Если есть лишние 100-200 тыр евро для эксперимента, то я могу показать пальцем где люди продадут вам станок, матрицу, линию по давке проволоки и т.д.

Еще раз: Канавки - только для смазки.

quote:
Originally posted by ADF:

Учитывая чуть более низкую цену,


Булко кит выровняет цену с остальными производителями - тупо больше железа.
Avizenna
13-3-2014 19:16 Avizenna
quote:
Originally posted by Stepan 82:
Булка это ВЕЩЩЩЬ! Но не для веслолюбов.

Поспорил егеревод с булочником. Булочник пошел покупать егерь. А вы настоящее весло держали в руках 176см (если память не изменяет)?

edit log

Stepan 82
13-3-2014 19:23 Stepan 82
quote:
Originally posted by Avizenna:

А вы настоящее весло держали в руках 176см?


И не только... еще и маслал до мозолей
ADF
13-3-2014 19:30 ADF
quote:
Originally posted by kyk:
Булко кит выровняет цену с остальными производителями - тупо больше железа.

Спрос на рынке она все равно бы нашла. Рынок булок далек от насыщения, их ведь не мегозаводы клепают (покачто).

ладно, отстал )

werwolff
13-3-2014 20:45 werwolff
Она бы нашла, прежде всего, из-за качества !
Сверч вообще порнуху в последнее время собирает, Эдик - тоже через раз, да и последующие все хуже и хуже старых, Раптор - вроде все не плохо, но ни норм доков, ни поставки грамотной, а Хулик все больше находит ценителей, которые ни за что с ним не расстанутся...
ИМХО ))
Youri
13-3-2014 21:19 Youri
quote:
Originally posted by werwolff:

Она бы нашла, прежде всего, из-за качества !


quote:
Originally posted by werwolff:

Хулик все больше находит ценителей, которые ни за что с ним не расстанутся...


Диме сейчас икнулось,наверное
Родители Хулигана(историческая справка)
click for enlarge 842 X 86 84.2 Kb picture

edit log

IVANFF
13-3-2014 22:12 IVANFF
Комрады ,подскажите ,плиз ! Сейчас буду шаманить кой чаво на своем егорке ,если получится - отпишусь .
Был настроен на ..95 ,монстром ( 1.645),куча была на полтосе 40-50 мм в среднем ,но были странные отрывы .
Винт один из первых ,ПАПА.SP.
Понял из темы ,что надо скорость увеличить !
Вопрос : до скольки гнать ,чтоб убрать отрывы при стрельбе этими пулями ?
BTKO
13-3-2014 22:24 BTKO
Точно сейчас не помню, но вроде когда сам с монстрами эксперементировал слышал о том, что их надо гнать до примено т05-т10 пинков в год. Могу ошибаться.
Fil55
13-3-2014 22:34 Fil55
quote:
Originally posted by kyk:
1. Что толку в рисунках и набросках если не понимать что к чему. Тут нужны спецы по баллистике и технологии, а так - будет большой пук в никуда.

2. Если есть лишние 100-200 тыр евро для эксперимента, то я могу показать пальцем где люди продадут вам станок, матрицу, линию по давке проволоки и т.д.

3. Еще раз: Канавки - только для смазки.

Начну с конца:
3. Никто этого и не оспаривает, но смазка в канавке или на теле пули наверное имеет значение.
2. Уже писал, что эта тема не для одиночки с 10 тыс. баксов. Взять дешевле и продать дороже - одно. Создать с нуля своё производство - совсем другое. Нет у человека денег на новую иномарку, так он берёт б/у, но всё ж иномарку, а не новую Ладу-Калину.
1. А таких на Ганзе нет, об этом речь? Раз вопрос так стоит, то на КСПЗ и подавно...

Пусть не серийно, но такие пули есть у МИХАСЯ, ЕНСа и ДОКТОРА... Полагаю, они не потратили на это и 50 тыр евро...
Американские кокосы выпускают пули серийно, значит окупаемое производство. Не верю, что они кидают деньги на ветер.

К примеру, на Ганзе живёт Саблезубый, так он очень грамотно обсчитал пулю Alex.A. Наверняка найдутся и ещё специалисты. Возможно, что захотят иметь долю с продаж, так это нормально! ИМХО

edit log

kyk
14-3-2014 00:08 kyk
quote:
Originally posted by BTKO:

что их надо гнать до примено т05-т10 пинков в год.


есть инфа что и на 285 летят неплохо
quote:
Originally posted by Fil55:

Нет у человека денег на новую иномарку, так он берёт б/у, но всё ж иномарку, а не новую Ладу-Калину.


Не понял где и чего вы брать собираетесь...
Одно дело штучное производство пуль, другое серийное. Но в любом случае надо хотя бы понимать как их делать, пример тому твоя картинка - красиво и по твоему это оуительная пуля, но сделать ее на коленке не реально.
К примеру: производство разъемной матрицы под любую выдуманную пулю обойдется от 20тыр.
Удел выдумщиков пуль - штамповка в осевой матрице. Дешего сердито, можно сделать из любого материала и молотить молотком пульки нужной формы.
quote:
Originally posted by Fil55:

А таких на Ганзе нет?


Есть, но почему-то предпочитают не писать в таких темах.
quote:
Originally posted by Fil55:

то на КСПЗ и подавно...


Привет Диме?

quote:
Originally posted by Fil55:

Американские кокосы выпускают пули серийно


Сравнил уй с пальцем, у них рынок шире в разы...
quote:
Originally posted by Fil55:

Пусть не серийно, но такие пули есть у МИХАСЯ, ЕНСа и ДОКТОРА... Полагаю, они не потратили на это и 50 тыр евро...


Ну так все Женя и расписал, даже сделал акцент какая пуля показала лучший результат. Буджет для литья - 400 бачей минимум. Кастомная пулелейка будет стоить от 250 баков.
Минусы литой пули по сравнению со штампом можешь поискать в инете.
Fil55
14-3-2014 00:52 Fil55
quote:
Originally posted by kyk:

Привет Диме?


Спасибо! Мне есть через кого передать там же на КСПЗ! Только конструировать винтовки одно, а пули - другое. Отдельная тема с тратой времени, поиском, разработками, пробными отстрелами...
quote:
Originally posted by kyk:

Есть, но почему-то предпочитают не писать в таких темах.


Не хотят отдавать на халяву. Я уже написал выше об этом. Найти и в привате обговорить условия сотрудничества.
quote:
Originally posted by kyk:

Не понял где и чего...
Одно дело штучное производство пуль, другое серийное. Но в любом случае надо хотя бы понимать как их делать,


Есть понятие лабораторный образец. Это то, что делается штучно. Полетело! Дальше образец обдумывается технологически и всё ещё лабораторный вариант. Удалось, и опять полетело! Вот после этого уже обсчитывается цена вопроса серийного. Вить, ну глупо же обсчитывать стоимость, когда ещё нет того, подо что обсчитывать.

quote:
Originally posted by kyk:

Минусы литой пули по сравнению со штампом


А кто сказал, что это должно быть непременно литьё? Со штампом проще - карусель. Как бутылки с соком заливают и запечатывают на конвейере...
quote:
Originally posted by kyk:

у них рынок шире


А чехи? У них рынка сначала вообще на 5 копеек было. Стали делать так, что теперь все их пули покупают. В таких проектах ставку делают на годы, а не считают, через сколько месяцев окупится и станет деньги приносить. Стратегия производства нужна с чётким бизнес-планом. Или это тоже должны в теме ганзейской выложить спецы на халяву?

edit log

kyk
14-3-2014 01:31 kyk
quote:
Originally posted by Fil55:

Только конструировать винтовки одно, а пули - другое.


Понимаешь, я склонен верить больше человеку со спец образованием, который хотя бы имеет представление о том как надо это делать, и умеет посчитать пулю.

quote:
Originally posted by Fil55:

Вить, ну глупо же обсчитывать стоимость,


Михаил, я озвучил цены экспериментам на один опытный образец пули:
Литье(пулелейка произвольнрй формы) - 250- 600$
Штамп с разъемной матрицей - 20000-40000р
Штамп с осевой матрицей(и двумя пуансонами) - 1000-20000р(в зависимости от квалификации токаря и технологии изготовления)

Это цена эксперимента.

quote:
Originally posted by Fil55:

В таких проектах ставку делают на годы, а не считают, через сколько месяцев окупится и станет деньги приносить. Стратегия производства нужна с чётким бизнес-планом.


В нашей стране можно делать ставку на годы в секторе производства? Сегодня Уркаина, а завтра тебе комплектуху уже не заказать из-за бугра. Реалии России в производственном плане убоги. Есть много факторов убивающих возможность производить что-то с вменяемым ценником, один из основных - непомерная аренда.

edit log

Fil55
14-3-2014 02:12 Fil55
quote:
Originally posted by kyk:

Михаил, я озвучил цены экспериментам на один опытный образец пули:


Понимаю, что дело затратное, а потому не ору во всё горло "ДАЙ". Предлагаю обсудить. Когда много голов, которые заинтересованы, то с миру по извилине - большущий МОСХ. Будут доводы "за" и "против"... Бесспорно, что без спецов не обойтись. Что делать, если им в ножки поклониться надо!
quote:
Originally posted by kyk:

В нашей стране можно делать ставку на годы в секторе производства? Сегодня Уркаина, а завтра тебе комплектуху уже не заказать из-за бугра. Реалии России в производственном плане убоги. Есть много факторов убивающих возможность производить что-то с вменяемым ценником, один из основных - непомерная аренда.


И это всё понимаю. Вклад - большой, риск - большой, экономический выход - ХЗ (из-за всех, выше перечисленных вводных). Но при любом раскладе что-то совсем примитивное и убогое спроса не найдёт. Так хотя бы обмусолить конструктив и поломать голову над технологией...

Матрицы, пуансоны можно не фирменные для начала, но точные, заказать токарю-умельцу. Я где-то так мыслю. Сначала малосерийку запустить, постепенно расшириться. Начать с одной пули и попутно продолжить разработку других вариантов. Получится поэтапное вложение средств с более быстрой окупаемостью, нежели ставить сразу промышленную автоматизированную линию.

quote:
Originally posted by kyk:

Сегодня Уркаина


Отличная идея! Только не Украина, а Крым. Там снять помещение под небольшой цех. Некоторые к китайцам едут, а тут под боком, в обеденный перерыв можно позагорать и искупаться (в коммандировке), а на постоянку тех же крымчан пригласить... Думаю, там цены на рабочую силу и аренду будут вполне приемлемыми.

edit log

PaulsGan
14-3-2014 12:23 PaulsGan
[]Originally posted by IVANFF:
QUOTE
Вопрос : до скольки гнать ,чтоб убрать отрывы при стрельбе этими пулями ?

[/QUOTE]
У меня 03-07 летят в кучу размером с пятак на сорокет(я не профи), а отрывы убираются тчательным отбором пулех! Особое внимание стоит уделять убке, чтоб ровная была, если волнами-будет отрыв, стопудово!!!
ADF
14-3-2014 12:48 ADF
quote:
Originally posted by IVANFF:
куча была на полтосе 40-50 мм в среднем ,но были странные отрывы

Мне одному кажется, но названая куча, по идее, целиком состоит из отрывов...

kyk
14-3-2014 14:10 kyk
quote:
Originally posted by ADF:

Мне одному кажется


Кого-то устраивает, а кто-то в поиске кучных скоростей собирает 25мм на 80м тем же монстром.
Fil55
14-3-2014 15:02 Fil55
quote:
Originally posted by kyk:

кто-то в поиске кучных скоростей собирает 25мм на 80м


Как-то оторвано всё от реалий. Кучная скорость! Так задача собрать в кучку пули на ХЗ какой скорости? Даже вплоть до того, что скорость упадёт ниже плинтуса? Это значит не использовать потенциал мощности (в разумных пределах) по максимуму. Тут надо прокручивать весь комплекс, чтоб и овцы были целы и волки сыты. Отсюда вывод - искать, искать и ещё 1000 раз искать выход на правильное решение. Я вижу, что этот комплекс = винтовка + пуля.
ADF
14-3-2014 15:36 ADF
При настройке не стоит забывать и колебаниях ствола. На консольных стволах, сколько читал, кучная скорость связана именно с фазой колебаний ствола в момент вылета из него пули, обширные исследования проводились. И был сделан вывод, что можно любую скорость сделать кучной, подобрав величину грузила на морду. Если есть возможность и терпение играть с грузами.
kyk
14-3-2014 15:42 kyk
quote:
Originally posted by Fil55:

Даже вплоть до того, что скорость упадёт ниже плинтуса?


Каждый в праве выбирать то что ему нравиться, либо 30мм на 50м, либо 25мм на 80м.
quote:
Originally posted by ADF:

подобрав величину грузила на морду.


Это решение не для охотничьего винта. Нутационные колебания можно компенсировать подбором оптимальной скорости где и волки и овцы чувствуют себя замечательно.
ADF
14-3-2014 16:36 ADF
quote:
Originally posted by kyk:
Нутационные колебания...

У меня сомнения, что эти колебания называются нутационными. Обычные колебания консольно-закрепленного стержня.

А масса там небольшая совсем нужна, не более 50 грамм, я так думаю. И вся она может быть совмещена с модером

Fil55
14-3-2014 17:16 Fil55
quote:
Originally posted by kyk:

Каждый в праве выбирать то что ему нравиться, либо 30мм на 50м, либо 25мм на 80м.


Отстрелы пуль 3 с небольшим грамма в 6.35 показали, что на низких скоростях это просто болванка.
quote:
Originally posted by kyk:

Речь об охотничьем винте.


Вот именно! Не тир с бумажками. Пуля полнотелая и для деформации её (экспансивности) при попадании нужна соответствующая скорость. Скорость не самоцель, а обусловленная необходимость. На 3-х граммовках нужна стартовая в пределах 300-330 м/с. Задача добиться приемлемой для охоты кучности на таких скоростях, а уж чем - надо думать... С такой пулей не на белку идти, так что не надо требовать, чтобы пули ложились одна в одну, да и дистанция в 90 метров - редкость. 20-25 мм на "полтосе" вполне приемлемо для охоты. ИМХО

edit log

Youri
14-3-2014 18:53 Youri
quote:
Originally posted by Fil55:

Пуля полнотелая и для деформации её (экспансивности) при попадании нужна соответствующая скорость. Скорость не самоцель, а обусловленная необходимость. На 3-х граммовках нужна стартовая в пределах 300-330 м/с.


Экспансивность пули зависит и от формы и от содержания сурьмы.
Дима выкладывал фото пули КСПЗ с 6% сурьмы(судя по мишеням отстрел винтовок был на скоростях 254-275 м/с
click for enlarge 1920 X 1440 726.0 Kb picture

edit log

Fil55
14-3-2014 19:04 Fil55
quote:
Originally posted by Youri:

Экспансивность пули зависит и от содержания сурьмы.


Про твёрдость - понятно! Но волан и полнотелая - разные пули. Там где волан легко сомнётся (конструкция), там полнотелая останется практически целёхонькой. В данном случае определяющим фактором станет скорость (были специально сделаны отстрелы на разных скоростях одинаковыми полнотелыми пулями).
quote:
Originally posted by Youri:

отстрел винтовок был на скоростях 254-275 м/с


275 ещё куда ни шло, хотя и маловато, а вот 254 -... Это стартовые скорости, а пуле надо ещё и подлететь. Его "сейфостреляные" пули ни о чём не говорят. Медленная пуля не деформируясь прошьёт дичину насквозь и улетит в неизвестность, если не поразит что-то жизненно важное. Подранок уйдёт хрен знает куда. Вероятно, что дойдёт, но не достанется охотнику.

edit log

Youri
14-3-2014 19:42 Youri
quote:
Originally posted by Fil55:

В данном случае определяющим фактором станет скорость (были специально сделаны отстрелы на разных скоростях одинаковыми полнотелыми пулями).


тут вопрос в другом -в составе свинцовой смеси и в форме головы,вернее её торца
Пули Жени Кузьмича,например,имея значительно меньший диаметр упаришься ставить на нарезы-очень жёсткий свинец+сферический торец.У них конечно же будет меньшая экспансивность,хотя,я уверен в этом,они полетят лучше,чем кспз.И кспз с большим содержанием сурьмы полетит из одного и того же ствола лучше,чем нынешняя.
Сколько отстрелов было и никто не выложил фото пули даже с полтинника.
MIHASYA
14-3-2014 20:03 MIHASYA
click for enlarge 640 X 480 100.0 Kb picture
100м ветер 2-3мс с 7 на 2 часа
Вниз сам оторвал
Пули ней с отрезанным газ чеком вес 4.2
click for enlarge 1536 X 2056 432.3 Kb picture

edit log

IVANFF
14-3-2014 20:58 IVANFF
Камрады ,понял ,что однозначного ответа не может быть на мой вопрос , придется отстреливать на разных скоростях и смотреть , просто хотел узнать примерный диапазон . Куча, в 40 мм меня вполне устраивает ,винт не для бумаги ,да ,жаль конечно ,что не получается собирать кучи в 20-30 мм ,как на других ъ игрушках ъ даже в более старом варианте , НО! у егорки свои прелести .
Всем спасибо за внимание!

edit log

Fil55
14-3-2014 22:33 Fil55
quote:
Originally posted by Youri:

И кспз с большим содержанием сурьмы полетит из одного и того же ствола лучше,чем нынешняя.


Вот тут и вопрос! Нужен и "полёт хороший" и достаточная мягкость. Можно, конечно, хэлупонь конструировать...

При достаточной "мягкости" на скоростях около 300 (стартовых) пуля обычная очень сильно экспансирует. Отстреливали не по гелю, по пластилину, но всё ж. Попробую найти фото.

quote:
Originally posted by MIHASYA:

Пули ней с отрезанным газ чеком вес 4.2


А вот такую сподобить, но не литьём бы. Это в плане "массового" производства.
В качестве вопроса. Если свинец брать разогретый (не расплав), может он лучше подойдёт для штамповки... И для простоты ограничиться двумя ведущими поясками (голова-хвост), а в середине талия по диаметру полей.

Так тщательно это обдумываю, так как есть хотелка сделать себе такую приспособу, но для меньших калибров. Пока не знаю как..., рисованием занимаюсь и продумыванием технологии. Но задачу решаю не для массовости, для себя. Так что вопрос о "много, быстро, с наваром" не рассматривается.

edit log

Alex.A
14-3-2014 23:21 Alex.A
quote:
Originally posted by Fil55:

275м/с ещё куда ни шло, хотя и маловато, а вот 254м/с -... Это стартовые скорости, а пуле надо ещё и подлететь. Его "сейфостреляные" пули ни о чём не говорят. Медленная пуля не деформируясь прошьёт дичину насквозь и улетит в неизвестность, если не поразит что-то жизненно важное. Подранок уйдёт хрен знает куда. Вероятно, что дойдёт, но не достанется охотнику.

"254м/с маловато"... неужели?? А как же баллистический коэффициент такой тяжёлой пули- вы его учли?... Факт: Тяжёлая пуля почти не теряет свою скорость на средних расстояниях. Медленно очень теряет свою дульную скорость тяжёлая пуля! До 50-70 метров почти вся скорость сохраняется.
Почти вся скорость, большая часть, долетает до цели у тяжёлой пули.
-->Автор. Вы пишете: Мало вот 254м/с... НО!... Вы охотились с калибром 6,35мм? а с 9мм? Откуда такое мнение?____Моя правда такова: Я на скорости 254 м/с взял большинство трофеев: и глухарей штук пять с 2009г, и кабанчиков четыре, и косулю, и бобров пять раз с 2010г... и тетеревов пять штук.. С калибров 6,35мм и 9мм мелкие трофеи пулей "плоский нос" весом 3г-6г; а крупные трофеи с калибра 9мм успешно берутся на этой скорости тяжёлыми экспансивными пулями 8г..8,5г НР с широкой полостью спереди- пулями калибра 9мм в убойную зону.
--Форумчане ребята! Ради ФОРУМА и логики. Перестаньте теоретизировать про калибры больше чем те, которыми вы пользовались на охоте... - Уступите слово тем, у кого есть У САМОГО В ПОЛЬЗОВАНИИ калибр 6,35мм или больше, если речь идёт об этом калибре тут.
-Хватит писать о том, что мы сами лично не пробовали и что мы сами лично не знаем на своей личной шкуре. Сначала точно проверьте это сами потом пишите.
- Хватит писать о калибре 6,35мм и о пулях 6,35, если сам с ЭТИМ КАЛИБРОМ не охотился. Иначе нет доверия словам того автора, кто этим калибром сам не охотился.
- -Извините, но наболело: ... Прежде чем писать- сначала сами лично сходите на охоту с данным калибром, проверьте все виды пуль этого калибра сами, и тяжёлые и лёгкие, и составные и обычные, и сами лично проведите эксперименты с этим калибром на этих скоростях, и сами посмотрите разрушения от этих пуль и сами лично сделайте охотничьи пули этого калибра.
Вы.. Разработайте сами лично ещё более убойные и успешные пули, чтоб быстрее падали объекты охоты у вас, чем от обычных пуль; Вы проверьте ваши пули на имитаторах тканей дичи/зверя, с хорошим результатом .. Потом. Испытайте Вы сами эти пули на охоте и добудьте успешно хорошие трофеи этими вашими пулями. ------И только потом тут напишите об этом, и только после этого будет моральное право советовать, если сами перед эти всё лично пороверили!, и тогда уже можно теории двигать, только потом, после себя самого!, лично проверив свои слова на себе на охоте ...

edit log

Непушист
14-3-2014 23:33 Непушист
Саш, все грамотно. Но без синих антисмайлов не то...
Storch
14-3-2014 23:44 Storch
Э, народ, берегите нервы!!! я --серьёзно!

Guns.ru Talks
PCP
PCP винтовка Jager ( 302 )