Guns.ru Talks
PCP
МК/РСР Гадкий утенок ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

МК/РСР Гадкий утенок

VZ813
4-1-2011 19:25 VZ813
Всем наилучшие пожелания!
Может в "ПО" стоило тему поместить .. . В случае чего - меня поправят
Мысли, высказанные и услышанные на форуме, соединились, оДеревянились, обМеталлились, получилась почти "дульнозарядная" двустволка полста пятого колибра
Собственно, захотелось пощупать этот размер, ну и поизучать "проблемы МК и РСР". По первой конструкции МК осознал, что 2.0дж при 55 маловато для хорошей настильности выстрела.
VZ813
4-1-2011 19:26 VZ813
Название девайса "придумали" части ложа - растрепанные перышки, некоторые вынужденные решения, диктуемые доступными материалами и .. . результат.
click for enlarge 1920 X 646 92,3 Kb picture
Изделие "неповторимое" (да кому оно такое нужно), делалось основываясь на "капризах" и особенностях автора:
- нет привычки тщательно прорисовывать конструкцию. В оправдание, такое можно красиво назвать - "метод кристаллизации"
- часто, мысли приходят во время изготовления т.е. "думаю руками". Второй раз - "ни в жизнь не сделаю".
VZ813
4-1-2011 19:27 VZ813
Основа винтовки - одноступенчатый компрессор.

click for enlarge 1920 X 1587 902,9 Kb picture
Длина цилиндра 460мм, диаметр внутренний 17мм, кривошип 117мм, шатун 150мм, смещение оси скользящего рычага 55мм, длина рычага 400мм, ход поршня рабочий 185мм, объем компрессора 42см3, объем накопителя 13см3.

VZ813
4-1-2011 19:28 VZ813
Далее следует РСР
click for enlarge 1920 X 1081 652,4 Kb picture
Манометр - индикатор давления самодельный, надет на цилиндр компрессора. Стандартному - не нашел места

click for enlarge 1920 X 1472 835,1 Kb picture
УСМ - курковый. Масса курка 40.7г (момент инерции не считал. центр масс где-то посередине). Пружина- наружный диаметр 10.5мм, проволока 1.5мм, 17 витков на длине 59мм, жесткость 0.8кг/мм, вес 6.8г, вес толкателя 7.5г, мах. усилие 24кг.
click for enlarge 1692 X 1140 170,0 Kb picture
Клапан - сталь. Седло - капролон. Диаметр запирания, по ходу отладки, увеличен с 6.5мм до 7мм. Вес клапана 3.15г. Усилие пружины БК - 3кг.
Клапанный узел расположен под углом 42 градуса к оси компрессора (накопителя). Перепуск - прямодуй из-за угла с 5мм до 4мм.

VZ813
4-1-2011 19:29 VZ813
Заряжание производится непосредственно в ствол, при продольном его смещении.
click for enlarge 1920 X 1045 899,2 Kb picture
Ствол LW с чоком длиной 430мм.
VZ813
4-1-2011 19:29 VZ813
Результаты испытаний.
click for enlarge 566 X 778 79,0 Kb picture
"Плато", как такового, фактически нет, но, выбрав начальное давление и отрегулировав поджатие боевой пружины, можно получить два выстрела с некоторой равной скоростью, без дополнительной накачки.
Данные к графикам в таблицах.
При запирающем диаметре 6.5мм
571 x 350
При запирающем диаметре 7мм.
571 x 303
VZ813
4-1-2011 19:30 VZ813
"Америк" не открыл, рекордов не побил
Проще и удобней было бы сделать поворотное крепление ствола, но для этого понадобилось бы укоротить компрессор милиметров на 100, а хотелось получить и мин. усилие накачки. В отличии от просто МК, качать МК/РСР приходится всегда с почти мах., для данной конструкции, усилием.
Да, по хорошему, без многоступенчатого компрессора, в таких конструкциях, не обойтись!
click for enlarge 1039 X 566 151,4 Kb picture
Вариация на тему двухступенчатого насоса Иваныча с объемом 60см3. В нем и накопитель такого же объема умещается. Большой накопитель позволил бы не только увеличить количество выстрелов без дополнительной подкачки, но, что важнее, снизить требования к точности задания начального давления первого выстрела.
VZ813
4-1-2011 19:31 VZ813
Вот теперь, все кому интересно, накинулись и растерзали
Aleks39
4-1-2011 19:58 Aleks39
Забавная мультяха
FIREMAN 85
5-1-2011 01:50 FIREMAN 85
Такую энергию,да в мирное русло.. . доработать и есть конкурент еваниксу.
MadMaks
5-1-2011 01:56 MadMaks
Блиннн...
Как по мне - АФИГЕННАЯ МУЛЬТЯХА!
Вопрос просто для интереса. А зачем делать из прекрасного мультика многострельку? Преимущества мультяхи - малый вес при достаточной энергетике, плюс ко всему - независимость от всякого рода компрессоров, спец насосов и баллонов. Казалось бы вот оно, бери и стреляй, радуйся автономности! Так нет, хочется бОлшего... :-)) Шучу конечно.
Как по мне, то не стоит гнаться за новомодными тенденциями - пятьсот раз качнул и пятнадцать раз стрельнул. Достаточно одного, но точного и мощного выстрела для достижения желаемого ( охотники меня поймут ), тем более, что и животинке надо дать шанс. :-)
Согласен, что у владельца мультика всегда есть желание иметь хоть один выстрел " про запас ", но это влечёт много большие усложнения конструкции и веса стрелялки.
Я, и это только моё мнение, за хороший и надёжный мультик, с которым, как с верным другом - хоть куда.
Автору однозначный респект и уважуха!!! Таких девайсов, днём с огнём не найти! Сделано с большой любовью и теплом! И.. . вот даже не знаю.. . есть в ней нечто завораживающее, внушающее доверие, располагающее к себе!
DEN 54
5-1-2011 02:07 DEN 54
Originally posted by MadMaks:
Сделано с большой любовью и теплом! И.. . вот даже не знаю.. . есть в ней нечто завораживающее, внушающее доверие, располагающее к себе!

Это точно, каждая деталька эдакая рукодельная оченьтрудоёмкая.
Симпатично и в своём стиле.
Манометр прелестный .Посмотрев на него
сразу понятно надо качать или можно уже дичь выцеливать.
Барракудой 1,38г 237, это лёгкой ЖСБ где-то 280 получиться, два стабильных выстрела очень хорошо для мультика.Автономность главный плюс.

Какая проточка под уплотнение ствола в коробке? Если можно ,хотя бы схематично.

click for enlarge 279 X 276 10,2 Kb picture
Размер кольцевого уплотнения 8*12*2,5 ?
Предпоследняя таблица это значения для пульки gamo 0,98г ?

qwertyui
5-1-2011 02:08 qwertyui
Хороша.
ironwolv
5-1-2011 03:54 ironwolv
красавца ружбайка, ничего не скажешь.
а хитрая конструкция над цевьём - это механизм запирания ствола ?

и что-то я из таблиц не понял, сколько надо качков для первоначальной забивки, и для докачки на эти 4 выстрела ?

RICCI
5-1-2011 09:06 RICCI
Офигительная машинка, какой мозг надо иметь что-бы это всё сделать, манометр чего стоит, да и деревянности с любовью выполнены, игруху напомнило, метро, прицел то всё таки на стволе стоит? и вместе со стволом монолитно ходит?
FIREMAN 85
5-1-2011 09:11 FIREMAN 85
Это точно, каждая деталька эдакая рукодельная оченьтрудоёмкая.
Симпатично и в своём стиле.

+100500
Авторская же.Вон и клейма визде стоят.
Glock991
5-1-2011 11:36 Glock991
Объем проделанной работы впечатляет!
Автор молодец!
greensmith
5-1-2011 12:09 greensmith
Офигеть... .
Strug71
5-1-2011 13:16 Strug71
круто!!!.. просто стим-панк какой-та..
greensmith
5-1-2011 13:19 greensmith
Полагаю, что вопрос о винтовке полковника Морана может быть закрыт.
ПММ
5-1-2011 13:30 ПММ
да этж метро 2033 ))).. молодец!!!
docalex_rpt
5-1-2011 18:00 docalex_rpt
Originally posted by greensmith:

вопрос о винтовке полковника Морана может быть закрыт.


Ни. Тот примитивной пружинкой пользовался (если в оригинале читать), не дорос он до топикстартера. Респект последнему вне зависимости от ТТХ.
EvGun
5-1-2011 18:05 EvGun
Зачёт. Отличная штука- очень понравилось, особливо ударный механизм -собачка курка ))) бах блин!
VZ813
5-1-2011 18:12 VZ813
Originally posted by MadMaks:
Вопрос просто для интереса. А зачем делать из прекрасного мультика многострельку?

Тут дело не в <новомодных тенденциях>. Многие любители МК задаются вопросом - почему в МК уд. расход 20см3/дж, а в РСР - 10см3/дж? Воздух, конечно, даром дается, почти. Его качать приходится. Меньше расход - меньше качков, меньше, в принципе, можно усилие накачки получить. В обычной МК, как бы половина воздуха закачивается напрасно, это похоже на то, если бы в ППП каждый раз приходилось восстанавливать начальное поджатие пружины. Аналогично, в РСР половина воздуха закачивается в резервуар только один раз, а расходная часть имеется сверх того.
Технический вопрос именно в этом, а возможность иметь несколько выстрелов без дополнительной накачки, можно сказать, бесплатное приложение, ну почти бесплатное .
Выяснилось, что 13см3 накопитель достаточен для получения РСР-ишного расхода и двух выстрелов, но для стабильности, удобства пользования, лучше иметь больший объем.
Что и говорить - МК/РСР подходит для узкого круга задач. То ли дело обычная МК - можно стрельнуть хоть в муху, хоть в "слона", с соответствующей энергетикой, без регулировок! .. . Но, .. . одним стволом никак не обойтись .

FIREMAN 85
5-1-2011 18:29 FIREMAN 85
Я извиняюсь что не в тему.А у вас есть еще какие нибудь изделия,очень посмотреть хочется.Подход интересный,нестандартный.
VZ813
5-1-2011 18:34 VZ813
Originally posted by DEN 54:

Барракудой 1,38г 237, это лёгкой ЖСБ где-то 280 получиться,
Какая проточка под уплотнение ствола в коробке?
Размер кольцевого уплотнения 8*12*2,5 ?
Предпоследняя таблица это значения для пульки gamo 0,98г ?

Не, легкой (1г) меньше получается -260
Проточка прямоугольная перпендикулярно торцу, немного смещена вниз. Ствольная муфта "от переломки".
Размер - верно! 0,98 - тоже верно!

VZ813
5-1-2011 18:47 VZ813
Originally posted by ironwolv:

а хитрая конструкция над цевьём - это механизм запирания ствола ?

и что-то я из таблиц не понял, сколько надо качков для первоначальной забивки, и для докачки на эти 4 выстрела ?


Верно! Запирается двумя эксцентриками (поворотными упорами)с двух сторон муфты ствола.
Один качек компрессора дает прирост давления примерно 2,7кг/см2.
Делим изменение давления на 2.7 - плучаем число качков для его восстановления. В общем первоночально качков 45... 50 требуется, потом 8... 12 на один выстрел.

VZ813
5-1-2011 19:26 VZ813
Originally posted by RICCI:
прицел то всё таки на стволе стоит? и вместе со стволом монолитно ходит?

Естественно!

VZ813
5-1-2011 19:28 VZ813
Originally posted by FIREMAN 85:
А у вас есть еще какие нибудь изделия

Первая .. . лучше


click for enlarge 1920 X 453 591,1 Kb picture
Подробности:
Мультикомпрессионка из ИЖ -60

FIREMAN 85
5-1-2011 21:00 FIREMAN 85
Ну слов нет.. .
SlonS
5-1-2011 21:10 SlonS
Произвидение искуства !!
Djav
5-1-2011 21:17 Djav
автору респект красота
Victor620
5-1-2011 21:54 Victor620
Присоединяюсь к похвалам, действительно мастер обладает талантом , этот аппаратик смело можно отнести к шедевру, особенно на фоне той серости и бездарности что зачастую показывают другие наши мастера.
Наверное можно придраться к выбору концепции аппарата (РСР+МК), на мой взгляд если сделать просто МК то будет значительно лучше, но дизайн и исполнение перекрывают все. Однозначно молодец, вещь радует, винтовочка супер!
MadMaks
5-1-2011 23:16 MadMaks

Тут дело не в <новомодных тенденциях>.

В обычной МК, как бы половина воздуха закачивается напрасно, это похоже на то, если бы в ППП каждый раз приходилось восстанавливать начальное поджатие пружины.

Спасибо, понял! Получается, что КПД выше, да ещё и приятные " бонусы " в качестве дополнительных выстрелов.
Просто мечта во плоти!
ПЫ.СЫ. Как - то не идёт такой винтовочке название " Гадкий утёнок ". Так, просто предложение, дать имя " УМКА ", ( Усовершенствованная Мультикомпрессионная ВинтовКА ). Тут и суть разработки и благозвучность в названии.
С уважением.
FIREMAN 85
5-1-2011 23:26 FIREMAN 85
дать имя " УМКА

+100500 Хотя мастеру виднее.
VZ813
5-1-2011 23:44 VZ813
Если бы еще этой не было FX Independence ...
А, похоже, в одно время сочинять начали Но .. . Профессионалы и должны быть впереди!
Кто-нибудь сделает с двухступенчатым компрессором, думаю, получится нормальный "Гусь"
FIREMAN 85
5-1-2011 23:58 FIREMAN 85
С Вашими подходами очень хотелось бы увидеть ПЦП в Вашем исполнении.Уверен будет на что посмотреть.
Victor620
6-1-2011 19:39 Victor620
Originally posted by VZ813:

В общем первоночально качков 45... 50 требуется, потом 8... 12 на один выстрел.

Поэтому все же наверное правильнее 2(3) раза качнуть и один раз дожать ИЖ60мк с дожимом .
В двухконтурном насосе будут большие потери на мертвые объемы.

kasnelis
6-1-2011 22:30 kasnelis
Kompresor 63cm/3. Nakopitel 12cm/3. 26 kackov do 130bar. 3 vystrela po 20j. 5.5 Dokacka do130bar. 12 kackov.
VZ813
6-1-2011 22:38 VZ813
Victor620

На мой взгляд, во всех усовершенствованиях МК воздух "дожимается". В ручную, подпружиненным поршнем, дополнительным объемом того же воздуха. Минимум уд. расхода, пока, наблюдается в последнем варианте т.е. МК/РСР.
Остальные параметры: число качков, энергия при этом числе качков, усилие накачки и объем компрессора, связаны между собой.
В обсуждаемой конструкции, объем компрессора всего 42см3. Усилие накачки еще не измерил, но оно больше по ощущениям, чем мне хотелось.
Изделием FX Independence наш уважаемый коллега не нарадуется, а там 3-х ступенчатый насос!


Guns.ru Talks
PCP
МК/РСР Гадкий утенок ( 1 )