Guns.ru Talks
  PCP
  Возможно ли 1.8-2см3 на 1Дж в ПЦП? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4 ... 21  22  23  24 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Возможно ли 1.8-2см3 на 1Дж в ПЦП?    (просмотров: 4458)
 версия для печати
BOBSS
posted 17-11-2010 14:23    
На такой вопрос навел вот этот пост : http://forum.guns.ru/forummessage/135/655397-s17710312.html
quote:
При хорошей настройке можно и меньше, на Варе 90 один форумчанин добивался расхода в 1.8 кубика на Дж.

Если в ППП такое возможно, то почему в ПЦП такого расхода ни у кого нет?

edit log


 

 
братушка
posted 17-11-2010 14:44    
quote:
почему в ПЦП такого расхода ни у кого нет?

Пока нет.

Основная разница в том, что там газ горячий, тот что непосредственно пулю разгоняет, сам процесс идет с нагревом газа. А в РСР процесс идет с охлаждением газа.

Konstantin_E
posted 17-11-2010 17:10    
Наверно еще зависимость есть от энергетики. При 16дж и длинном стволе(Кубик) получалось 5,5куб/дж. Если опуститься до 7дж, то может и расход уменьшиться до 3-4куба.
BOBSS
posted 17-11-2010 21:11    
quote:
Если опуститься до 7дж, то может и расход уменьшиться до 3-4куба.

Да, но в ППП и 28 и 40Дж достигат..
quote:
Основная разница в том, что там газ горячий

Ты думаешь, что этого разогрева воздуа при сжатии достаточно для такой суественной разницы в рассходе?
erg2
posted 17-11-2010 22:01    
Все проще. Если хочешь при одинаковой энергии уменьшить расход надо поднять давление. В пружинках на пулю давит 300 атм, в пиписе - 100 от силы.

Можно сделать и в пиписе 300, но тогда в резике надо сделать 600 (есть, наверное, еще возможность избавится от паразитных объемов и плато). Если в резике 600, то такую винтовку не поднимешь, не пробъешь, а самое главно не накачаешь.

братушка
posted 17-11-2010 22:02    
Там разогрева достаточно, чтоб поджечь масло для дизеля.
братушка
posted 17-11-2010 22:06    
quote:
Все проще. Если хочешь при одинаковой энергии уменьшить расход надо поднять давление. В пружинках на пулю давит 300 атм, в пиписе - 100 от силы.

Хочешь я тебе 300м/с в РСР на 50барах сделаю пулей любого веса?
чайник007
posted 17-11-2010 22:13    
quote:
Ты думаешь, что этого разогрева воздуа при сжатии достаточно для такой суественной разницы в рассходе?
похоже что да.температура в ППП точно выше600 по цельсию. а в ПСП Дрикс в пямодуйке добился расхода до 5-6 куб.... на гелии вроде мощность вырастает раза в два без изменения настроек... хотя КПД систем далёк до идеала

edit log

erg2
posted 17-11-2010 22:24    
quote:
Originally posted by братушка:

Хочешь я тебе 300м/с в РСР на 50барах сделаю пулей любого веса?



Сделаешь, но тебе для этого потребуется в три раза больше воздуха, чем для пружЫнки. О том и тема.

Зы А хочешь я в со2 сделаю 200 м/с пулей в 50 гр? Легко! Боюсь правда потребуется целый балончик 88 гр на один выстрел.

Gefest 007
posted 17-11-2010 23:40    
quote:
Originally posted by erg2:

А хочешь я в со2 сделаю 200 м/с пулей в 50 гр?


А сделать 300 пулей 0.5г в калибре 4.5 слабо?
DenSjaoPin
posted 17-11-2010 23:50    
quote:
А сделать 300 пулей 0.5г в калибре 4.5 слабо?

Это мы о чем вообще?
Borshevich
posted 18-11-2010 00:54    
quote:
Ты думаешь, что этого разогрева воздуа при сжатии достаточно для такой суественной разницы в рассходе?

Имеем ГП ~50кг, ход ~100мм, грубо 500*0.1 = 50.
50 Дж на входе. На выходе напрмер 25 (вполне реалистично).
Такой КПД возможен только в системе с горячим газом, с холодным - никак.

edit log

Borshevich
posted 18-11-2010 00:57    
ЗЫ. Мерить в ППП "расход" в см3/Дж совсем уж глупо. Пружины сравнительно линейны в характеристике и посчитать по средней энергию на входе совсем несложно.
BOBSS
posted 18-11-2010 01:20    
quote:
Имеем ГП ~50кг, ход ~100мм, грубо 500*0.1 = 50.
50 Дж на входе. На выходе напрмер 25 (вполне реалистично).


Или я торможу или ...ничего не понял!
Borshevich
posted 18-11-2010 01:27    
Предел работы поршня A=Fs,
больше энергии в ППП взять негде.

В ППП можно достигать КПД более 50%, а в ПСП предел где-то на уровне 35, и то, только на низких энергиях. Плюс ПСП - ничтожная отдача и высока в связи с этим точность. Остальное все минусы, в том числе и КПД. А если КПД выстрела ПСП считать начиная от насоса - то едва 5-7% наберется.

edit log

BOBSS
posted 18-11-2010 01:35    
quote:
больше энергии в ППП взять негде.

Вот я и понять не могу, как при довольно маленьком обьеме поршня достигается энергия под 40 Дж в 5.5 калибре. Веь пулю то толкает воздух. Наверное есть и другие факторы, те, что выше указали.
Borshevich
posted 18-11-2010 04:58    
Это единственный энергетический фактор ППП - длина пробега и усилие пружины. Другое все - вопрос эффективности преобразования.

Понять как достигается очень просто - энергия поршня вкачивается не только в повышение плотности, но и в значительное повышение температуры газа, в несколько раз, таким образом предельный КПД становится близким к классическому предельному КПД тепловой машины, работающей на разнице температур.

братушка
posted 18-11-2010 10:47    
quote:
Сделаешь, но тебе для этого потребуется в три раза больше воздуха, чем для пружЫнки. О том и тема.

Сделаю и на 40барах и при том же более-менее расходе, как и при 150бар - 7-9 кубиков.
Причина стрелять в высоких давлениях в другом: прямоточное плато не может быть бесконечно длинным. А в диапазоне давлений 50-150бар запасено меньше воздуха, чем в диапазоне 100-200бар. Выгоднее стрелять в высоких давлениях с точки зрения "носимого запаса" енергии. Можно получить больше выстрелов при том же расходе.

quote:
Наверно еще зависимость есть от энергетики. При 16дж и длинном стволе(Кубик) получалось 5,5куб/дж. Если опуститься до 7дж, то может и расход уменьшиться до 3-4куба.

Зависимость не от енергетики, а от скорости пули. Чем меньше скорость - тем дольше сам процесс разгона и успеваем вовремя захлопнуть клапан, отсекая лишний перерасход. Можно получить 50Дж на скорости 50м/с очень тяжелой пулей при уникально малом расходе.

У ППП в етом отношении очень большое преимущество - там просто нельзя потратить воздуха больше, чем его имелось в поршневой камере. А в РСР, при желании, можно спустить весь резик на один выстрел в 16Дж
Плюс еще и преимущества "горячего разгона".

erg2
posted 18-11-2010 12:17    
quote:
Originally posted by братушка:

Сделаю и на 40барах и при том же более-менее расходе, как и при 150бар - 7-9 кубиков...


А я сделаю, на воздушном шарике... 500 м/с. Знаешь в чем секрет? Я на шарике ПЦП напишу.

Зы. Энергия, которую может потенциально получить пуля, равна произведению объема на давление, а объем - считай расход. Много давления - мало расхода м наоборот. И другой там ни откуда не появится, хоть десять раз ПЦП напиши.

братушка
posted 18-11-2010 12:34    
quote:
Энергия, которую может потенциально получить пуля, равна произведению объема на давление

Заблуждение. Объем на давление есть потенциальная енергия.
А нас интересует Кинетическая Енергия = mV2
И давление там участвует на пятых ролях. Важно до какой скорости можем разогнать поток. А разогнать его возможно и до 400м/с при 10 (десять) бар в резике.
Вот именно преобразование потенциальной енергии в кинетическую и есть вопрос данного топика. Насколько быстро и еффективно пройдет ето преобразование и как умело сможем отрезать тракт разгона от накопительного объема, чтоб не спустить лишнего в атмосферу.

  всего страниц: 24 :  1  2  3  4 ... 21  22  23  24 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  PCP
  Возможно ли 1.8-2см3 на 1Дж в ПЦП? ( 1 )
guns.ru home