Guns.ru Talks
PCP
Доводка модератора Хулигана ( 91 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Доводка модератора Хулигана
Serg 16
19-2-2010 13:11 Serg 16
первое сообщение в теме:
Всем хорош хулиган, но при стрельбе в городе из форточки, или рано утром на даче, характерный щелчок слышен далеко, а это напрягает, жена волнуется- вдруг соседи стукнут. Порылся на форуме нашел совет уважаемого Зенона как при помощи сверла, монтажной пены и Деда мороза улучшить модерирование модератора. Но был июнь(дело было в прошлом году) с пеной возиться не хотелось, да и сверлить модер тоже, поэтому решил провести эксперимент с куском вспененной резины (как мне кажется) позаимствованной у знакомых кондиционерщиков. Был отрезан подходящий кусок, обрезан по кругу, вставлен в заранее открученную переднюю пробку модера, разогретым жалом паяльника(Ф 7 мм) проделано отверстии по центру, и все собрано.
Первый выстрел:.. стук ударника по клапану и все:только дырка в земле, эксперимент проходил на даче, заряжаю снова только стреляю в доску:УРА работает навылет. При выстреле слышен только удар по клапану, и тихое шипенье в течении примерно 1 сек. Механизм работы переделки сначала не понял- думалось, что в результате установки вставки в модер появились турбулентные потоки нейтралезирующие исходящий за пулей воздушный поток, но все оказалось проще- идущей за пулей под давлением воздух плющит вставку, и та перекрывает выход, и воздух с тихим шипеньем стравливается из модера.
Проверка на хронографе показала , что скорость не изменилась. Повлияло ли на кучность? В тир все не удосуживаюсь доехать, отстреливался на природе, стп осталась на месте и не расползлась. С тех пор отстрелял по пернатым друзьям 2 коробки пулек(1000 шт.) все работает.
Если появятся вопросы, ответить смогу 24, с друзьями уезжаю на пострелушки по тарелкам.

[
click for enlarge 1920 X 1440 637,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 568,9 Kb picture

edit log

VikluhaVaklay
14-5-2016 20:41 VikluhaVaklay
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Вот вам и мочалка!...


Да ну песец. Диаметр 50 мм и питерская схема с выхлопом наружу. Дейсвительно чудеса.
VikluhaVaklay
14-5-2016 20:42 VikluhaVaklay

Vadim Nord

Ты мне таблицу с расчётами хотел показать и пропал.
sax
14-5-2016 22:32 sax
Мочалка правильная, с крупным слоем сверху. Пробовал и 40мм ставить и 80мм . И делал отверстие внутри точно трубкой и трубку втутрь перфорированую пробовал. Ничего не глушит. Входит в модер плотно, с натягом 1мм, модер больше 4 калибров внутри.
Vadim Nord
14-5-2016 23:40 Vadim Nord
Никаких трубок и отверстий, в ПК, не надо!

Что бы вам помочь, необходимо, увидеть ваш ПК.
Не трудно сфотать.

sax
14-5-2016 23:49 sax
Пробовал и без трубок.Далал из таких и пробовал и по одному и по два ставить и разными сторонами.

click for enlarge 1920 X 1082 412.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 380.9 Kb

edit log

Vadim Nord
14-5-2016 23:52 Vadim Nord
quote:
Originally posted by VikluhaVaklay:
Ты мне таблицу с расчётами хотел показать и пропал.

Если вы про давление на дульном срезе, то примено будет так:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 802 X 749 252.9 Kb

Давление при выстреле на Дульном Срезе около 84 Атм.

На длинном стволе, но при бo`льшей энергии, цифра может быть такой же.

Vadim Nord
15-5-2016 00:07 Vadim Nord
quote:
Originally posted by sax:
Далал из таких и пробовал и по одному и по два ставить и разными сторонами.

Какая то мочалка рыхлая и вялая у вас...

Надо заменить.
Поры на толстом слое, должны быть очень мелкими, одинаковыми, без КРУПНЫХ дырок и лакун.

Белый слой, должен быть достаточно жёстким, весьма крепко приклееным к толстому слою, тем самым ПРЕПЯТСТВУЯ "выплёвыванию" ПК из модера.

Примерно так:

click for enlarge 1024 X 768 418.6 Kb

Синяя мочалка на переднем плане, показала себя очень хорошо!

Зеленая, в коробке, несколько мягче.
Не так упруга как синия.

Но выхлоп мягче с ней...

edit log

sax
15-5-2016 00:16 sax
Мочалка как раз не рыхлая, паралон на ней тугой. Верхний слой, как одно целое с мочалкой и так же прочный. Если проводишь по мягкой коже, как будто царапает. Её из модера не выплёвывает, только немного лахмотья летят, а если ставишь трубку перфорированную ничего не вылетает вообще но и так же не глушит. Кусок деформированный от того что оставил одну перегородку и забыл снять. Потом всё убрал и ставил только мочалку и всё равно громкий хлопок. Это на фото часть валиков ещё штук 8 экспериментальных есть, вырезаны точно и ровно, трубкой на станке.
Vadim Nord
15-5-2016 00:23 Vadim Nord
Понятно.

Но что то не так у вас.

ДОЛЖНО работать!!

VikluhaVaklay
15-5-2016 00:25 VikluhaVaklay
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Если вы про давление на дульном срезе, то примено будет так


Далеко не примерно. Сперва меня удивило, что 5,5 на длине ствола 200 мм разгоняется до 283 м/с с расходом 10см3/Дж. Потом я проверил давление в точке пули X=100 мм и понял, что давление считается пропорционально уменьшению объёма. Нет учёта ни градиента перепада давлений, ни температурной компенсации от изменения внутренней энергии.
Тем более мы разговаривали о давлениях на срезе полноценных стволов, а не коротышей. В стволе 500 мм даже по этой таблице давление на срезе должно быть 56, а не 83.
VikluhaVaklay
15-5-2016 00:28 VikluhaVaklay
quote:
Originally posted by sax:

только немного лахмотья летят


Летят потому, что поролон захлопывается первее, чем пулька пролетает.
Vadim Nord
15-5-2016 00:29 Vadim Nord
Пятьдесят шесть, то же, совсем не мало!

А при 150 Дж, там будет вдвое больше.

VikluhaVaklay
15-5-2016 00:47 VikluhaVaklay
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Пятьдесят шесть


не будет их! Эти джоули энергии не просто так берутся, а из внутренней энергии воздуха. А внутренняя энергия - это температура. Отдал воздух 50 Дж, то и внутренняя энергия газа упала на 50 Дж. А ещё часть внутренней энергии перешла в кинетическую не только пульки, но и самого воздуха как макротела. Поэтому 25 бар - возможно. При 150 Дж и конском расходе могут быть и 80 бар, на срезе. Но ведь это давление нас волнует не на срезе, а на запирающем механизме. Поролонки все упорно ставят в переднюю пробку, а там будет бар 5-10, не больше даже при 150 Дж, потому что модер будет соответствующим, как на суматре :-D 50 мм в диаметре... писец...
В матадоре 7,62 с его 160 Дж с родным эксцентриком давление на срезе ствола 35 бар, на передней пробке около 5

edit log

Америкос
15-5-2016 09:26 Америкос
quote:
Originally posted by VikluhaVaklay:

В матадоре 7,62 с его 160 Дж


Я считал что 120, разве не так?
sax
15-5-2016 10:16 sax
quote:
Летят потому, что поролон захлопывается первее, чем пулька пролетает.

Без пульки тоже лахмотья летят. Попробую ещё настройки самой винтовки. Тестил на нижних давлениях было 110 атм и слышал появился сильный перерасход, а штуцер забыл подкачаться.
VikluhaVaklay
15-5-2016 11:06 VikluhaVaklay
quote:
Originally posted by Америкос:

Я считал что 120, разве не так?


Да, я попутал. 120 Дж с расходом на выстрел 1,7 литра.
quote:
Originally posted by sax:

Без пульки тоже лахмотья летят.


Даже из нового ПК ни разу не стреляного с пулькой?

edit log

Америкос
15-5-2016 14:43 Америкос
quote:
Originally posted by VikluhaVaklay:

Даже из нового ПК ни разу не стреляного с пулькой?


Потверждаю, новый поролон в 40 мм трубе модера первым же холостым проткнуло по центру как шилом. На сотне сил.

edit log

VikluhaVaklay
15-5-2016 17:07 VikluhaVaklay
тогда не долго ему жить в таком режиме...
sax
15-5-2016 17:53 sax
quote:
Потверждаю, новый поролон в 40 мм трубе модера первым же холостым проткнуло по центру как шилом. На сотне сил.

И как решаешь ? Что ставишь конуса или модер увеличиваешь ?
Vadim Nord
16-5-2016 10:35 Vadim Nord
quote:
Originally posted by Америкос:
Потверждаю, новый поролон в 40 мм трубе модера первым же холостым проткнуло по центру как шилом. На сотне сил.

На больших энергиях, применяя ПК, следует иметь в виду, важный момент.

Что бы, железная, узкая струя ВВД, мочалку не протыкала как шило, нужно дать струе расшириться.
Думаю, ТРИ внутренних диаметра модера, от ДС до ПК, будет достаточно.
Плюс, ещё 50 мм, толщина ПК.

quote:
Originally posted by sax:
И как решаешь ?

Решение для больших энергий мне видится таким:

-1. Длина модера, должна быть НЕ МЕНЕЕ ДВУХ внутренних диаметров модера, что бы, узкая струя ВВД, успела расшириться и ударить по всей поверхности ПК.Плюс 50 мм толщина ПК.

-2. Диаметр модера - не менее 4-х калибров.

-3. Очень желательна "Интегрированная" часть модера.
Которая сильно снижает давление на ПК.

Эти простые меры, надеюсь, позволят применить Кране простой и Крайне эффективный ПК на больших энергиях.

edit log

Америкос
16-5-2016 13:04 Америкос
Померил.
У меня от дульного среза до начала ПК было 150 мм.
количество перегородок до Пк значительно - это штатный модер Матадора (тонкий) и уже после него расширяющийся конус, за ним пустота и только потом ПК.
Так вот, первый же холостой прошил Пк как шило.
sax
16-5-2016 15:16 sax
quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Решение для больших энергий мне видится таким:

-1. Длина модера, должна быть НЕ МЕНЕЕ ТРЁХ внутренних диаметров модера, плю 50 мм.

-2. Диаметр модера - не менее 4-х калибров.

-3. Очень желательна "Интегрированная" часть модера.
Которая сильно снижает давление на ПК.

Эти простые меры, надеюсь, позволят применить Кране простой и Крайне эффективный ПК на больших энергиях.

Длинна модера у меня 105мм, внутри модера 30мм, интегрированная часть не задействована, глухая перегородка стоит, там она для других целей. Если взять три диаметра и ещё 50мм, то это получится уже полноценный модер длинной 150мм, это не мой путь.

edit log

Vadim Nord
16-5-2016 15:54 Vadim Nord
Речь, шла о, больших энергиях, скажем более 50 Дж.

А глухую перегородку - просверли.
Всё польза будет.

Vadim Nord
16-5-2016 16:03 Vadim Nord
quote:
Originally posted by Америкос:
количество перегородок до Пк значительно

Вот и вылетает струя из отверстия в перегодке, и как шилом, протыкает мочало.

Было сказано, не раз, ПЕРЕГОРОДКИ в модере с ПК - не нужны.
Более того - вредны!

Ибо, мешают работе ПК.

Если уж, вы не можете расстаться с перегородками, так и не ствьте ПК.
Не дескредетируйте мочало...

sax
16-5-2016 16:14 sax
quote:
Речь, шла о, больших энергиях, скажем более 50 Дж.
А глухую перегородку - просверли.
Всё польза будет.


Так я и о ней, 85 Дж и отверстие просверлить не могу там у меня другой механизм
Vadim Nord
16-5-2016 16:30 Vadim Nord
Если, ты всё таки хочешь что бы ПК работал и глушил в ноль, поставь нормальную мочалку, с мельчайшими пузырьками и равномерной структурой.

Сделай три диаметра модера от ПК до ДС.

И просверли перегородку в интеграл.
Достаточно двух отверстий D 4 mm.

В противном случае, забудь мочалку навсегда! ...

sax
16-5-2016 16:33 sax
Так уже забыл, буду думать что то более прогрессивное.
Vadim Nord
16-5-2016 16:36 Vadim Nord
Вот рядом тема с поршеньками в модере.

Возможно то что надо.

edit log

nikname01
26-5-2016 19:55 nikname01
Отсутствовал на форуме больше года. Сегодня перерегистрировался.
Тема жива и даже развивается. Закончил изготовление модератора, сегодня испытал с поролоновым клапаном. Глушит хорошо. Весьма доволен результатом.
Устройстово такое:
трубка дюраль с внутр. диам. 28 мм. длиной 270 мм. толщ. стенки 0,8 мм.
Трубка от гардинно-шторной палки, сочленяющейся по длине втычными отрезками. На одном конце трубки сужение диаметра до 26 мм. На этот конец надета с натягом гайка, в которую с натягом вставлена дюралевая трубка внутр. диам. 14,2 мм. длиной 160 мм. Диаметр ствола на срезе 14,15 мм. Конец этой трубки выступает за пределы гайки на 8 мм, в котором выполнено отверстие 3 мм для фиксации винтом М3 со стволом на конце которого имеется 3 заводских резъбовых отверстия от снятого надульника.
Трубка диам. 14,2 мм расположена соосно с внешней трубкой диам. 28 мм и расстояние от ее конца до передней пробки равно 110 мм. Передняя пробка с выходным отверстием диам 5,5 мм не резъбовая, вставлена с натягом в трубку о обжата наружным хомутом.
Поролон вырезан из мочалки для мытья посуды толщиной 40 мм с помощью заточенного отрезка той же трубки, из которой сделан модер.
Да, еще на стволе сразу за модером я приделал резоновую ручку от руля велика и зафиксировал ее снизу червячным хомутом, чтоб не сползала при взведении ствола. Внутри этой ручки такая же трубка с внутр. диам. 14,2 мм, а пространство внутри туго заполнено отрезками ПХВ шлангов. Ручка вплотную примыкает к модеру и скрывает крепежный винт М3.

Пишу с подробностями, поскольку в разобранном виде пока детали показать не могу, а фотографии предоставлю, за качество которых извиняюсь, поскольку снято вечером при плохом освещении.
Винтовка Норика Шторм с газовой пружиной.


click for enlarge 1707 X 1280 111.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.9 Kb
click for enlarge 1920 X 662  92.6 Kb
nikname01
26-5-2016 20:35 nikname01

Винтовка Норика Шторм с газовой пружиной.

click for enlarge 1920 X 662 92.6 Kb

edit log

АлАл
25-6-2016 23:41 АлАл
Для сведения:
Мочалка какая нужна есть почти в любом "Магните"
Цена 15 рублей(синяя с белым).
Интересно как поведёт себя на П/а Крюгера ?
Хочу поставить в доп.модер.
Vadim Nord
26-6-2016 21:47 Vadim Nord
В магните всегда и покупаю.

Давно уж!

wanderwalk
31-7-2016 06:20 wanderwalk
Уважаемые камрады,прошу подсказать,но модер не от Хулигана.СМЕРШ Р4(клон
Диана 350)с усиленной пружиной.Примерно 22,5~23 Дж.Бабахает прилично.Взял
модер TRUD для Диан от gnom256 http://gnom256.narod.ru/moders.html
С модером не очень, приятель в метрах 18 стоял,сказал слышно и понимаешь что из пневмы.Сам модер в термоусадке.Отогнул с одной стороны,отвинтил пробку,
вынул 3 шт. конусов и вставил,вращая,цилиндрик ПК.Завернул гайку хорошо,
пару раз пальнул в землю и потом вдаль.Приятель опять говорит, что слышно
выхлоп.Теперь о модере.Длина 241мм,наружный диаметр 30мм,со стороны ствола
внутренний диаметр 16мм и поджим 2 винтами 5мм,дульный срез упирается в
перегородку-ограничитель с отверстием.Всё соосно.Далее камера.Внутренний
диаметр 26мм,свободного места примерно 94,2мм,вычетаем 44,5мм длину ПК,
остается 45,7мм.Хватает ли для получения эффекта с ПК ?
800 x 600
wanderwalk
31-7-2016 06:33 wanderwalk
Да, вот ещё - у Дианы350 суммарный обьем цилиндра и ствола около 80см,а у
модера камера получается около 50см.
Vadim Nord
31-7-2016 20:35 Vadim Nord
quote:
Originally posted by wanderwalk:Приятель опять говорит, что слышно
выхлоп.
Выхлоп, это вряд ли.
Мочалка выхлоп поглощает. Попробуйте чихнуть через неё. Фиг продуешь!

А ваш приятель, слышит грохот механизма, грохот этот, в его сознании, неразрывно связан со звуком выстрела.
Что он и говорит.

Надо сказать, на пружинных винтовках, мало толку от ПК.
Поскольку превалирует шум механизма.

Хотя, тут выше, помнится писал кто то и на "пружинке" стало тише.
Доволен.

****


vasily1948.
12-8-2015 22:14
Здравствуйте!Работает на переломках,звук глуховатый,воробьинные и голуби не реагируют и даже ноусеры.

edit log

wanderwalk
1-8-2016 18:36 wanderwalk
Уважаемый Vadim Nord. Значит,если я вставляю в модер ПК и попытаюсь продуть
его хотя бы ртом,то у меня ,по идее, не должно быть выхода воздуха.И,если
внутр. диаметр модера 26мм,то ПК нужен где-то 30мм ? Пробовали так - я живу
на 9-м этаже,а приятель по утрам собаку выгуливает, ~5:30-5:45 ,тихо,он внизу
метров 17-20 от дома.Я выстрел делаю на границе комнаты и балкона,
застеклённого,в одно открытое окно.
Надо будет попробовать ещё и с РК тогда и сравнить.
musthave77
15-8-2016 06:49 musthave77
Камрады, приветствую! А на карабин Атаман M2R 115/RB 5.5 можно приспособить сей девайс? А то уж очень громко получается.)) Буду рад любому совету. Заранее благодарен.

----------
С уважением.

Vadim Nord
15-8-2016 13:44 Vadim Nord
.

https://forum.guns.ru/forummessage/30/1665119-s43457947.html

Приветствую!Продолжаем испытания.Почитав советы "бывалых" выкинул из модера всё лишнее и вставил ПК из "правильной" губки.
click for enlarge 1920 X 1280 250.2 Kb
И сегодня вечерком успел сбегать на полянку испытать сие чудо глушилку.Зазор между кучками на фото-это я перекликал прицел...Так бы все пульки легли в одну "кучу".Кружок 2 сантиметра.

Вобщем ПК работает на все 100% и куча стала заметно лучше и намного тише.Ежели всё делать без спешки с хорошего упора,то кучка будет куда лучше.На выходных буду искать,что то больше 50 метров.

edit log

Америкос
5-11-2016 23:24 Америкос
Ураааааа!!! Я все же заставил схлопывать Резиноклапан на новом объемном интегрированном модере на разогнанном Матадоре с новой дудкой! Недели две не мог заставить и уже даже руки опускались. Подогревало лишь то, что лично слышал, что РК работает на других мощностях.Что странно, действующий модер с РК на Моте, который изначально был сделан под расход 60-70 попугаев, отказывался работать на 90, что казалось странным, ведь силы у потока стало больше.

120 попугаев, дед. расход резика стандарт - от 210 до примерно 150 девять раз.
Вот с таким внушительным объемом должен был справляться новый модер.
Полагая, что возросший расход нужно скомпенсировать большей в диаметре резиной , чтоб ее не выдуло , никак не мог добиться ее схлопывания.

Модер длиной 210 мм, внутренним диаметром 53, выходное отверстие 10 мм, отверстие в резине 9, интегрирован на выступающую более длинную ,чем штатная, дудку. От среза дудки модер выступает менее 100 мм, что значительно меньше , чем на штатном , что как бы компенсирует применении более длинной дудки не в ущерб тишине.

Уже и менял расстояние до резины, меняя перегородки перед ней, и даже полностью их удалял... ничего не помогало.

Первая резина была около 45 в диаметре, 9 внутри и 11 ширина.
Сделал множество промежуточных , постепенно уменьшая ее диаметр и вставляя соотвестующий трубчатый вкладыш в седло РКлапана. Пока , уже отчаявшись не попробовал такой малый диаметр, который сразу считал что выдует. Завлялась у меня от первых тестов с РК одна резинка 23 мм и вот именно с ней модер начал звучать как и положено ! Схлопывание... тишина... и стравливание с последующим глухим выдохом!!!

Да, и резину взял самую мягкую. У меня их три вида. На всех сошлифовывал лицевые жесткие корки.

Далее еще будут тесты и возможные изменения в настройках, но решил записать это интересное замечание.

Кстати, испытал этот модер и с одним конусом, и с ним и с войлоком обложенной последующей камерой, и с только передней стенкой с войлоком, и вообще без перегородок, и с поролоновой вставкой различной длины и степени сжатия, и с той что вообще не сжата...

Субъективно звуки были практически одинаковы в помещении с уловителем в виде жестяной банки набитой тряпками. Может еще и она звучит не слабо, все же удар там хороший. Но вот с войлоком показалось хуже, видимо он забирал полезный объем. Только с войлоком в передней стенке глуше.

ПК , видимо на таком расходе был или соизмерим или не особо явно лучше. Буду еще их тестить на улице. Позже отпишусь.

Америкос
5-11-2016 23:42 Америкос
... еще , что понимать силы запираемые в модере.

В первых тестах, задняя стенка модера была из копролона и на длине около 30 мм напресована с хорошим усилием на прессе на штатную 25мм трубку модера Матадора. И вот когда РК в один раз почти схлопнулся, почти потому что сразу стравил с громким шипением, так копролоновая втулка сдвинулась вперед на 15 мм!!! А усилие там было такое, что наверное вес тела человека не повлиял бы на нее.

Из этого можно сделать вывод, что если в других тестах без отсечки , лишь с обычными перегородками, ничего не сдвигалась, то Резина все же отсекает значительный объем газа обладающего энергией.

После этого эту деталь переделал на дюралевую , сделав ее как одно целое, без возможности сдвинуть.

Вот бы в модер установить какой то электронный датчик давления, и записать на комеп результаты, потом проанализируя пики, чтоб лучше понимать и знать что внутри творится и какой запас прочности закладывать.

В тоже время, очень странное противоречие. Модер " пополз" по довольно сильной запрессовке, а вот резинка схлопывается самая мелкая и мягкая, когда более крупные, даже те, что работали на более меньшем расходе , правда и в более мелких по объемах модерах работали.

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Доводка модератора Хулигана ( 91 )