Guns.ru Talks
PCP
Доводка модератора Хулигана ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Доводка модератора Хулигана
Serg 16
19-2-2010 13:11 Serg 16
первое сообщение в теме:
Всем хорош хулиган, но при стрельбе в городе из форточки, или рано утром на даче, характерный щелчок слышен далеко, а это напрягает, жена волнуется- вдруг соседи стукнут. Порылся на форуме нашел совет уважаемого Зенона как при помощи сверла, монтажной пены и Деда мороза улучшить модерирование модератора. Но был июнь(дело было в прошлом году) с пеной возиться не хотелось, да и сверлить модер тоже, поэтому решил провести эксперимент с куском вспененной резины (как мне кажется) позаимствованной у знакомых кондиционерщиков. Был отрезан подходящий кусок, обрезан по кругу, вставлен в заранее открученную переднюю пробку модера, разогретым жалом паяльника(Ф 7 мм) проделано отверстии по центру, и все собрано.
Первый выстрел:.. стук ударника по клапану и все:только дырка в земле, эксперимент проходил на даче, заряжаю снова только стреляю в доску:УРА работает навылет. При выстреле слышен только удар по клапану, и тихое шипенье в течении примерно 1 сек. Механизм работы переделки сначала не понял- думалось, что в результате установки вставки в модер появились турбулентные потоки нейтралезирующие исходящий за пулей воздушный поток, но все оказалось проще- идущей за пулей под давлением воздух плющит вставку, и та перекрывает выход, и воздух с тихим шипеньем стравливается из модера.
Проверка на хронографе показала , что скорость не изменилась. Повлияло ли на кучность? В тир все не удосуживаюсь доехать, отстреливался на природе, стп осталась на месте и не расползлась. С тех пор отстрелял по пернатым друзьям 2 коробки пулек(1000 шт.) все работает.
Если появятся вопросы, ответить смогу 24, с друзьями уезжаю на пострелушки по тарелкам.

[
click for enlarge 1920 X 1440 637,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 568,9 Kb picture

edit log

Serg 16
12-3-2010 11:00 Serg 16
В арсенале есть пистолет РСР из ИЖ 60 (длина правда великовата-45 см) , модератор небольшой- Л 190мм, Д внеш. 16 мм, Д внутр. 14 мм. Так как площадь поперечного сечения модера маловата- жесткую резину не сминает, поставлена была более мягкая, а в задней части модера просверлено отверстие 1,5 мм и прикрыто воздухопроницаемой прокладкой, на фото не видно, осталось внутри. При выстреле воздух стравливается через отверстие словно из резинового шарика.
Установлено так же прошлым летом, все работает.

[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/3079963.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/тхм/3079963.йпг:320:240:ъцлицк фор енларге 1920 X 1440 578,4 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/3079965.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/тхм/3079965.йпг:320:128:ъцлицк фор енларге 1920 X 771 468,0 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]

edit log

Valdis_63
12-3-2010 11:32 Valdis_63
классный пестик, на Маузер смахивает
MeanMachine
12-3-2010 11:37 MeanMachine
Вот же... только у одного меня ничего не вышло с этой резиной, как я понимаю...
Достал 2 варианта вспененной резины (одна на металлической подложке). Пробовал и так и сяк. Ничего. Либо сминает, либо сразу выплевывает сквозь пробку... Звук не меняется.. только если выплевывает, то даже громче

Может я что не так делаю? Или отверствие слишком широкое прожигаю?
Я вставляю кусок резины внатяг в переднюю пробку, и сверлом прожигаю отверствие по отверствию в пробке...

Учкудук
12-3-2010 11:59 Учкудук
У меня пока тоже не вышло... резина жестковатая, похоже что не сжимает. буду искать другую.
doctor10
12-3-2010 12:44 doctor10
Очень хорошо работает резина, образец которой на фото предоставил участник Valdis_63.Критерии - хорошая сминаемость, упругость и насколько я понял информацию участника Hendrikа,особое химико-техническое свойство-открытоячеистая структура материала(конкретно гасит в себе звук).Оказывается, это не резина, а каучук. Но при прожиге такой вонючий, что просто атас!Сутки квартиру проветривали.
Storag
12-3-2010 18:25 Storag
Блин, вот объясните мне непонятливому, что такое резина? А то я раньше считал что это вулканизированый каучук с различными добавками, и каучук применяется уже давно не натуральный а синтетический
doctor10
12-3-2010 20:44 doctor10
quote:
Storag

Все вы правильно считали-природа у них одна, а вот добавки разные. Сам из интереса в инете покопался, почитал.Просто нам нужно искать то,что наиболее функционально будет выполнять отдельно поставленную цель.

s-van
12-3-2010 21:18 s-van
quote:
Originally posted by doctor10:
Очень хорошо работает резина, образец которой на фото предоставил участник Valdis_63.Критерии - хорошая сминаемость, упругость и насколько я понял информацию участника Hendrikа,особое химико-техническое свойство-открытоячеистая структура материала(конкретно гасит в себе звук).Оказывается, это не резина, а каучук. Но при прожиге такой вонючий, что просто атас!Сутки квартиру проветривали.

сегодня с одноименным участником валдисом, и еще одним товарищем на протяжении 5-ти часов мурыжили модер сосиска (велес).не работает. пока не работает. может из-за фактора диаметр модера 15мм + скорость 190 жсб хеви и толщина каучука 10мм (с коркой).
вобщем пробовали разные "позы".если есть снижение звука есть снижение скорости порядка 20 мысов. СТП на месте (12м).думается этот материал для более обьемных резиков и скоростных изделий...
осталось много мусора, сгоревшая ручка у выколотки и капли пластмассы на варочной. глядя на стаканчики модера навеяло ощущение обманутого потребителя. смахивают они на втулки валика принтера (ксерокса) разрезаны неравномерно, ровняли торцы. у одного стакана вместо ровного диаметра отверстия просто овал.... я в ауте, как собиралась отличная куча и нормальный (не на 100% идеальный) звук. появились некоторые мысли как сделать.
пока все.

edit log

Valdis_63
12-3-2010 22:09 Valdis_63
может резина жестковатая?
doctor10
13-3-2010 02:55 doctor10
quote:
s-van

Попробуйте уменьшить сам диаметр резиновой шайбы. Вместо 10мм - 6мм.На меньших скоростях продавить толстую резину, пусть даже и мягкую, проблемно.Отверстие не успевает схлопнуться и первая порция воздуха проходит раньше, а далее прорвавшийся тугой поток воздуха окончательно держит отверстие сквозным. Срежьте корку с обеих сторон, она жестче сердцевины(я режу бритвой-новой из упаковки).И отверстие на Велес под калибр 4.5 попробуйте сделать 5мм,не больше. Главное,соблюсти соосность.

s-van
13-3-2010 10:43 s-van
аха. пробовал и без корки. корка кстати срывается как шкурка, после надреза (без лезвия т.е.)немного шкуркой нулевкой плоскости подербанил
сегодня задумал матч-реванш

edit log

I-VAN
13-3-2010 17:52 I-VAN
Продолжил работу с допмодером Т4.
Склеил резину в два слоя, придав (привет Раненому Товарищу)
форму усеченного конуса.
Диаметр резиновой вставки относительно пробки чуть уменьшил, чтобы внутренняя поверхность модера процесс сжатия не тормозила.

Отверстие простреливал - кучность на данном этапе эксперимента, вторична.
Чтоб меньше изнашивать резину, обильно пропшикал силиконовым спреем.
Звук глушится прекрасно: "тук" ударника и, через мгновение - шипение воздуха, около 1.5 секунды. (ЖСБ хеви, 5.5, 293.)

Разобрав модер, был неприятно удивлен явной его
несоосностью, видимой теперь наглядно. Отверстия в нем уже рассверливал...
Попробую теперь "обрезинить" штатный надульник Тэшки, высверлив предварительно изнутри, трубочку-вставку.

Топикстартеру - УВАЖУХА!


edit log

Valdis_63
13-3-2010 22:30 Valdis_63
Сегодня второй день эсперементировали... с Велесом...
Не получилось..
без перегородок резинка работает, но скорость крадет - 10 мысов.
с перегородками , резинка не работает, и СТП гуляет...
otar07
14-3-2010 02:34 otar07
резинку к передней пробке приклеивали?
модер сосиска или сарделька?
ZZton
14-3-2010 08:12 ZZton
искомая вспененная резина (очень легкая, черная) встречается в коробочках с дорогим парфюмом-в нем лежит бутылек.....
Vik
14-3-2010 10:43 Vik
Интересно, как это будет работать (без подъ_бки пишу):
1. Летом
2. Зимой.

Дубеют все пластики-резины зимой конкретно. И хрупкими становятся.

ZZton
14-3-2010 12:21 ZZton
2Vik ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?
Valdis_63
14-3-2010 12:25 Valdis_63
quote:
Originally posted by otar07:

резинку к передней пробке приклеивали?
модер сосиска или сарделька?

приклеивали
модер - сосиска
Hendrik
14-3-2010 12:26 Hendrik
quote:
2Vik ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?

Позволю не согласиться, как сплит-системщик говорю, зимой при хотя бы минус 10,залезая в машину и наступив ногой на изоляцию медных трубок(вспененный каучук),получаешь много кусочков изоляции, ломаеться как тросник!
neptun-X
14-3-2010 13:21 neptun-X
Поэксперементировал. Эффект "пшика" после выстрела очень оригинальный.
Прожёг в резинке канал около 7мм. Со стороны стрелка звук выстрела уменьшился на много - до звука ударника. Но если слушать со стороны дульного среза - очень резкий звук захлопывающейся резинки. Резинка сделана на усечёный конус. Если стоит широкой частью в пробке модера - вообще не захлопывается. Начала работать после того как перевернул её, т.е. передняя часть(по ходу пули) получилась "с поджатием" в распорной втулке.
Сделал другую методом "простреливания", за ДС такого хлопка нет.
На кучность пока не отстреливал ни первый вариант, ни второй.

P.S. Глушитель не интегрированный - полностью перед стволом. Винтовка ЧиЗа.

edit log

Grief
14-3-2010 13:48 Grief
quote:
Originally posted by neptun-X:
Поэксперементировал. Эффект "пшика" после выстрела очень оригинальный.
Прожёг в резинке канал около 7мм. Со стороны стрелка звук выстрела уменьшился на много - до звука ударника. Но если слушать со стороны дульного среза - очень резкий звук захлопывающейся резинки. Резинка сделана на усечёный конус. Если стоит широкой частью в пробке модера - вообще не захлопывается. Начала работать после того как перевернул её, т.е. передняя часть(по ходу пули) получилась "с поджатием" в распорной втулке.
Сделал другую методом "простреливания", за ДС такого хлопка нет.
На кучность пока не отстреливал ни первый вариант, ни второй.

P.S. Глушитель не интегрированный - полностью перед стволом.

ничего не понял. Нарисуй свой лучший вариант. У меня тоже чиза.

edit log

neptun-X
14-3-2010 14:36 neptun-X
quote:
Originally posted by Grief:

Нарисуй свой лучший вариант


Свой лучший вариант чего?
Лучшего пока нет, идёт поиск. Надо отстрелять на кучность, обкатать в боевых условиях.
Я описал два варианта:
Первый - со свободным пролётом пульки. Отверстие прожжено.
Второй - отверстие прострелено в цельной установленной резинке. Наверняка кучности хватит только для ближнего боя, но без звука.
Vik
14-3-2010 14:40 Vik
quote:
Originally posted by ZZton:
2Vik ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?

Держал.
Ради интереса поковыряйся, может найдешь, чем "вспененная резина" от "поролона" отличается. Тогда и подсказка "без подъ_бки" будет.

Мой вопрос "зима-лето" остается. Точнее, не вопрос, а сомнения по повторяемости результатов по части надежности.

I-VAN
14-3-2010 14:43 I-VAN
Мне показалось, что воздействие на резину силы Бернулли, значительно превышает воздействие фронта давления, так что аналогия с ЛК - практически полная.

Эксперимент , со снятой передней пробкой модера лежащей на столе, показал:

Фронтальное приложение силы к резинке - давление на нее сверху вниз - не закрывает канал вообще.
Резинка однослойная звучит на скорости 290 намного хуже, чем усеченный конус, склееный из двух слоев.

Интересно проверить резиновую трубку, свернутую из такого материала - гибрид ЛК и пипеточного душителя.

Кстати: толстостенная силиконовая трубка вполне может подойти.

edit log

doctor10
14-3-2010 16:16 doctor10
quote:
Резинка однослойная звучит на скорости 290 намного хуже, чем усеченный конус, склееный из двух слоев.

Если не сложно, поясните суть 2х слойного конуса, в чем его эффективность?

I-VAN
14-3-2010 16:33 I-VAN
В толщине и соответственно в увеличении площади (боковой) воздействия сил Бернулли.
doctor10
14-3-2010 16:59 doctor10
А толщина тогда каждого слоя какой получается?
Serg 16
14-3-2010 17:27 Serg 16
Все таки фактор случайности, в подборе материала и размера прокладки присутствует, и даже размера пулевого отверствия. Сейчас решил повторить опыт-вынул старую проверенную, вставил новую из то-го же материала но длиннее и с плотной посадкой в пробку. Выстрел- эффект отсутствует, сделал более свободную посадку- появился, но не тот, обрезал лишнее по длине -все вернулось. При холостом выстреле в ладошку(в качестве датчика силы исходящего воздушного потока)происходит следующие:
выстрел- ладонь ни чего не чувствует -короткий отрезок времени-с напором от очень легкого до сильного воздух выходит.

Оригиналлы постед бы ЗЗтон:
2Вик ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?
----------

Держал.
Ради интереса поковыряйся, может найдешь, чем ъвспененная резинаъ от ъпоролонаъ отличается. Тогда и подсказка ъбез подъ_бкиъ будет.

Мой вопрос ъзима-летоъ остается. Точнее, не вопрос, а сомнения по повторяемости результатов по части надежности.


Летом аппарат лежал в багажнике машины, цвет темно-синий металлик, нагревался очень прилично- работало.
Зимой решил проверить а как редуктор на морозе поведет? теоретики с практиками растревожили, был выставлен на 2 часа на мороз - 12 по Цельсию, все продолжало нормально работать, редуктор тоже- спасибо Калибру.

doctor10
14-3-2010 18:13 doctor10
quote:
Serg 16

А для вас наиболее оптимальным какие параметры являются - по длине и размеру пулевого отверстия? Как в первом посте -длина 8мм и пулевое отверстие 7мм?

I-VAN
15-3-2010 07:56 I-VAN
quote:
Все таки фактор случайности, в подборе материала и размера прокладки присутствует, и даже размера пулевого отверствия.

Конечно! Подбор и точная настройка резинового душителя возможна лишь под конкретное изделие.

aleks1982
15-3-2010 08:31 aleks1982
доработал модер (2 камеры меховые, отверстия в передней пробке и шайбе 7мм,)на ЗОС эффект вообще супер
взял микропорку с автомобильного патрубка толщиной миллиметров 7, вырезал 2 шайбы, склеил их между собой суперклеем, прожёг гвоздём раскалённым до красна отверстие на 7мм
в итоге щелчёк самооткрывашки и пшик. Вороны в непонятке бошкой крутят, а ноусеры вообще внимания не обращают.
!!! Serg 16 спасибо большое !!!
Euegen
15-3-2010 09:56 Euegen
quote:
Originally posted by aleks1982:

взял микропорку с автомобильного патрубка


Патрубок для охлождения?
Aleks39
15-3-2010 10:21 Aleks39
Такая резина используется как шумо изоляция в буржуйских авто, например FW B3 Passat, там её как .... махорки.
Ровное отверстие получил выстрелом пулькой ЮБКОЙ в перёд, дорабатывать отверстие не пришлось
aleks1982
15-3-2010 11:25 aleks1982
на патрубок охлаждения одевается х.з. для чего (Toyota)
я сначала прожёг отверстие на 5мм пули летели куда попало

edit log

MeanMachine
15-3-2010 12:26 MeanMachine
Нашел резину K-flex не листовую, а именно в трубке.
Размер явно больше, чем пробка модера Хулика и отверствие 12мм.
Но!
Резина достаточно мягкая. Отрезал колечко 8мм и, аккуратно обжимаая его, вставил в пробку. То, что надо. Отверствие сжалось до размера отверствия в пробке. Ничего не надо прожигать.
При выстреле - пшик и всё.

Ложка дегтя всё равно есть - иногда, не понимаю почему, резина не распрямляется полностью. И еще - пока экспериментировал с толщиной колечек, некоторые просто вылетали сквозь отверствие в пробке с громким хлопком. И толщина вроде была рабочая..

Походу, как у топикстартера, поставить и забыть не получится. Но как вариант для "супер тихого" выстрела - нарезал колечек и они всегда с собой
На 10-15 выстрелов должно хватить одного колечка...

Vik
15-3-2010 12:28 Vik
Биляд, заразили.

Сейчас сделал на коленках такую хрень из 15-мм. каучуковой микропоры советских времен, целый коврик валяется. 5,5, дыра около 6,5. Стрелял из окна в заснеженный склон. Явно слышно шипение выходящего воздуха. Больше в комнате не определишь. 50м. Уход лево-вверх по 3,5 мила. Но кучно. Интересно. Бум продолжать

aleks1982
15-3-2010 13:47 aleks1982
quote:
Originally posted by MeanMachine:

Походу, как у топикстартера, поставить и забыть не получится. Но как вариант для "супер тихого" выстрела - нарезал колечек и они всегда с собой
На 10-15 выстрелов должно хватить одного колечка...

ты приклей колечко выдувать не будет
у меня приклеено выстрелов 50 может больше полёт нормальный и стп почти на месте

Grief
15-3-2010 14:00 Grief
quote:
Originally posted by MeanMachine:
Нашел резину K-flex не листовую, а именно в трубке.
Размер явно больше, чем пробка модера Хулика и отверствие 12мм.
Но!
Резина достаточно мягкая. Отрезал колечко 8мм и, аккуратно обжимаая его, вставил в пробку. То, что надо. Отверствие сжалось до размера отверствия в пробке. Ничего не надо прожигать.
При выстреле - пшик и всё.

Ложка дегтя всё равно есть - иногда, не понимаю почему, резина не распрямляется полностью. И еще - пока экспериментировал с толщиной колечек, некоторые просто вылетали сквозь отверствие в пробке с громким хлопком. И толщина вроде была рабочая..

Походу, как у топикстартера, поставить и забыть не получится. Но как вариант для "супер тихого" выстрела - нарезал колечек и они всегда с собой
На 10-15 выстрелов должно хватить одного колечка...

может потому, что ты его сжимаешь и стоит оно уже сжатое, так сказать под напряжением.
какой внутренний диаметр выбирал?
посмотрел по kaiflex. не все kaiflex-ы одинаково полезны. kaiflex pe - вспененный полиэтилен я так понял нам не канает.
посмотрел ради интереса прайс (http://www.elitacompany.ru/Price/Search ) по kaiflex st - можно под разные диаметры подобрать трубки (например, KAIFLEX ST 6-9, где 6-внутренний диаметр и 9-толщина изоляции)

edit log

vovitz
15-3-2010 16:52 vovitz
Grief
15-3-2010 16:58 Grief
Ага. Думаю особо интересны 6-6 и 6-9

Guns.ru Talks
PCP
Доводка модератора Хулигана ( 3 )