вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Пострелял из свежеприобретённой CZ-200T
|
16-5-2009 23:14
GBK
Вот еще похожая версия однгого из участников, данная вот в этой теме Выкурил интересную книжку.
Все это, конечно, хорошо. Но.... Что-то сдается мне, что скорость пули уменьшается не из-за того, что уменьшается постоянная времени БК. При этом явлении, когда скорость падает при поджиме пружины ударника, всегда наблюдается перерасход, по сравнению с меньшим поджатием пружины ударника. (его даже слышно)Т.е. порция воздуха, выпускаемая БК при меньшем времени открытия, но с большей амплитудой явно больше. Или только я перерасход слышу? А, сейчас, попытаюсь поумничать.  Объем перепуска, в данном случае не выполняет роль здакого "конденсатора" - накопителя энергии. Недостаточно он сглаживает резкий и быстрый перепад от атмосферного давления до давления со стороны резервуара. Поэтому пуля не задерживаясь(или недостаточно задерживаясь) начинает движение и недополучает энергии при разгоне. Т.е разгоняется не плавно , а разгоняется "ударно",получив в первый момент максимум возможного. Ну,вообщем где-то так. Я понятнее объяснить не смогу, но думаю, TVA поймет. И поправит. По-моему Fake об этом писал, но не могу найти где, чтобы процитировать.
|
|
17-5-2009 03:05
TVA
Возможно, это связано с двойным открытием БК (второй удар после первого короткого цикла с отражением). Пуля вылетает при первом цикле, второй цикл проходит вхолостую, отсюда и громкий звук и перерасход. |
|
17-5-2009 10:01
val
Вот именно. И всего лишь. Причина падения скорости в связи с увеличением поджатия пружины ударника в рассуждениях напрочь отсутствует  Поэтому молчи в тряпочку и соглашайся с тем, что тебе старшие говорят  |
|
17-5-2009 11:00
Quest61
похоже так и есть, а на мой вопрос кто-нибудь может ответить?
|
|
17-5-2009 12:27
GBK
Ну щазззз!
|
|
17-5-2009 14:55
TVA
И бугры из припоя, и поперечные отверстия в тристике/крестике (а также "паруса" различной формы на боевом клапане) действительно ускорят закрытие БК аналогично увеличению поджима возвратной пружины. Принципиальная разница лишь в том, что любые дополнительные препятствия на пути потока вызывают дополнительную турбулентность, что снижает КПД, а усиление поджима возвратной пружины лишено этого недостатка. Чтобы не подумали, что это голая теория без практики: вот один из запоротых в эксперименте тристиков: а это - один из экспериментальных "парусов" на БК с крестиком: |
|
17-5-2009 17:22
Quest61
а как насчет снижения плато по давлению и распрямления его? |
|
17-5-2009 17:28
Quest61
ну и каналы можно закосить(типа легкой спирали),а парус будет замедлять открытие
|
|
17-5-2009 18:25
TVA
Можно, но зачем? На Ганзах практикуются три основных вида спорта: 1. Достижение минимального удельного расхода. 2. Распрямление плато и снижение его по давлению. 3. Добавление в прямоточку редуктора. А мне все кажется, что поиск должен вестись в направлении улучшения точности и повторяемости выстрела. Зачем надо ровное и длинное плато скоростей, если в бОльшей его части кучность выстрела откровенно плохая? Намного интереснее найти закономерность вот в таких случаях: А уж потом, в самую последнюю очередь, расширять границы условий, приводящих к достигнутой кучности, а не просто "снижать плато по давлению" или "замедлять открытие". С "парусами" на БК экспериментировал еще fbm (об этом год назад писали в этой самой теме Пострелял из свежеприобретённой CZ-200T ), тогда казалось, что этот путь имеет перспективу в повышении точности выстрела. |
|
17-5-2009 18:33
Quest61
так куча и расползается на ВЫСОКИХ давлениях плато а мне по специфике применения и надо пореже качаться
|
|
17-5-2009 18:38
Quest61
ствол давно свободно болтается и куча меня устраивает, а юзать паруса из-за
"замедлять открытие"не собираюсь |
|
17-5-2009 18:43
TVA
Давайте пригласим Fake, у него прямоточная ЧиЗа и он мог бы рассказать много полезного.
|
|
17-5-2009 19:10
Fake
Спрашивайте.. . Но врядли я чем смогу помочь.
На легких пулях у меня получалось играться с плато. Поджим БК распрямляет ветви и опускает плато по давлению. Поджим пружины ударника изменяет скорость и немного гоняет плато по давлению. С тяжелыми пулями имею секс уже долго. Ничего толком не получается. Вытащил 40 выстрелов на 265-275-265 со 150 до 83 атм. Но расход какой-то огромный получается. Около 10 кубиков за весь отстрел. Внутри плато расход по пяти выстрелам колеблется от 8 до 12 кубиков/Дж. |
|
17-5-2009 19:18
Grief
это на детской или папской?
|
|
17-5-2009 19:27
Fake
На детской.
|
|
17-5-2009 20:54
greensmith
Ужос.. . |
|
17-5-2009 22:37
Fake
На прошлой страницы было "50 без проблем". Что-то изменилось?
|
|
17-5-2009 23:44
Quest61
так что даст "ЗАПОРОТЫЙ" тристик?(сместит вниз?распрямит плато?)
|
|
18-5-2009 00:04
greensmith
Коридор. Ещё десять будут в +\-5 |
|
18-5-2009 00:15
greensmith
Я не пробовал, поэтому ничего сказать не могу. |
|
18-5-2009 00:22
Quest61
2Fake
"Поджим БК распрямляет ветви и опускает плато по давлению", но влечет увеличение усилия взвода и трясонину винта |
|
18-5-2009 01:02
Quest61
2TVA
так и не понял чем закончился экспиримент с "запоротыми" тристиками |
|
18-5-2009 01:05
Fake
Поджим пружины БК никак не связан с усилием взвода. На усилие взвода влияет пружина ударника. У меня стоит пружина ударника от Кайнына (средняя). Даже при максимальном ее поджатии, усилие взвода достаточно комфортное. |
|
18-5-2009 01:29
Quest61
а у меня напрямую-непонятно |
|
18-5-2009 01:42
TVA
"Запоротый" означает забракованный, испорченный (запорол деталь, запорол станок). Эксперимент показал, что то же самое можно получить простым поджимом возвратной пружины, но без потерь в КПД. Предназначение потока ВВД - максимально эффективно разгонять пулю. Заставлять поток делать по пути к пуле еще какую-то работу вместо того, чтобы предельно облегчить его прохождение - ошибка, тупиковое направление поиска. |
|
18-5-2009 01:43
Fake
Поджим пружины БК уменьшает скорость. Что бы компенсировать это уменьшение ты поджимаешь пружину ударника. Усилие взвода возрастает. Но возрастает оно не из-за того что ты поджал пружину клапана, а из-за того что поджал пружину ударника
И насколько возрастет усилие взвода, зависит от пружины ударника (боевой пружины), а не пружины БК.
|
|
18-5-2009 01:50
Quest61
не думаю - лучше в "ущерб кпд" добиться оптимального страгивания и разгона |
|
18-5-2009 01:53
Quest61
2Fake
рад что мы поняли друг-друга |
|
18-5-2009 01:53
TVA
Скажи еще, что расход бензина вырос не из-за того, что ты загрузил автомобиль, а из-за того, что ты больше жмешь после этого на газ . Это примерно то же, что во время выстрела отбирать у пули часть дульной энергии для обеспечения перезаряда (в то время, как есть возможность использовать для перезаряда дармовую, все равно потерянную для пули энергию за дульным срезом). Но подход правильный: надо все проверить самому, человек ценит только свой собственный опыт .
|
|
18-5-2009 02:04
Quest61
вот если будет время завтра, "запорю" пару крестиков на пробу лучше пусть воздух работает, а не я насосом |
|
18-5-2009 02:07
Quest61
как сказали бы мурлюканцы
экспириенс ис зе тиче оф фулс типа на ошибках учатся дураки |
|
18-5-2009 02:15
makSSim
Какая беседа интересная получается, даже неловко оффтопить, но я голову сломал с расходом. Резик с редуктором (Кайнын- титан), удлиннитель (Грибок- люминь). Объем получается приблизительно 150-160 куб. см. С 200 до 85 имею 65пуков по 22Дж, то есть 10Бар=6пуков. Судя по постам других участников, при одинаковой скорости- это нормальная настройка, но расход по формулам получается 12-14 куб. см на Дж (то есть не расход, а ПЕРЕ-ПЕРЕрасход). Где правда то?
|
|
18-5-2009 02:22
Quest61
у меня выходит от 11 до12(255мс 0,68)
|
|
18-5-2009 02:24
Quest61
по моему это многовато
|
|
18-5-2009 02:28
Quest61
но при расходе 8 часто нет кучи особенно в высоком давлении
(надеюсь отстрел был не свежезадутого резика) |
|
18-5-2009 08:13
Grief
а мне кто-нить посчитайте расход:
резик 170кубиков прямоток 20 пыхов 190-130 |
|
18-5-2009 09:25
Fake
10200 раздели на суммарную энергию всех 20 пыхов. Получишь расход. |
|
18-5-2009 10:16
Fake
Коридор в 15 м/с я даже не рассматриваю. |
|
18-5-2009 10:45
Quest61
вааще-то это Коридор 10мс |
|
18-5-2009 10:57
Fake
Т.е. к имеющимуся 5м/с коридору. Если бы Кузнец хотел написать 50 выстрелов в 10 м/с коридоре, то он так бы и написал. Вообще интересная картина получается. Комментируя пост strelok68, который говорит про плато 51 выстрел в 6 м/с коридоре при установке нового клапана, Кузнец говорит что 50 выстрелов получается при родном крестике. |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям