Guns.ru Talks
PCP
Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм
Barmaley1850
19-10-2010 20:25 Barmaley1850
quote:
Бармалей, а как формировали поясок на пуле? В смысле, технология?

Технология от Alex.A на первой странице описана.
Dv
20-10-2010 00:18 Dv
quote:
Originally posted by Barmaley1850:
попытался на пробу сделать пулю с тяжелой головой и легкой тонкой юбкой.

пробная пристрелка на 60 метров при боковом ветре по соседскому сараю ( там алкаши уже полгода не живут) верхняя пуля в крест (чтобы зацепится) доска 50 мм на вылет скорость 280 мысов пуля 3.5гр. ИМХО мой ствол помоему всеяден


и с такой головой надо тоже отстрелять....

Калибр 5.5?

Barmaley1850
20-10-2010 06:43 Barmaley1850
quote:
Калибр 5.5?

нет.. дедовский калибр
Бублик1983
20-10-2010 08:51 Бублик1983
Борис, ставь обратно дудку 5,5 ))) Я тоже хочу такими пулять.
Barmaley1850
20-10-2010 10:08 Barmaley1850
quote:
Борис, ставь обратно дудку 5,5 ))) Я тоже хочу такими пулять.

такие пули сложно и долго делать. для охоты можно немного сделать, а для бумаги... ну ее на.... Для плинка как раз пойдет та форма что я тебе дал, осталось проволоку раздобыть... а можеш в бумагу лить! а пробывал нормально получается.
Мыкола
20-10-2010 17:09 Мыкола
quote:
[B][/B]

Похоже, талию у пули раздавливает при изготовлении юбки. Может,внутреннее отверстие конусным сделать, чтобы стенки были попрочнее?
Barmaley1850
20-10-2010 18:18 Barmaley1850
quote:
Похоже, талию у пули раздавливает при изготовлении юбки. Может, внутреннее отверстие конусным сделать, чтобы стенки были попрочнее?


есть маленько... но это устранилось установкой шайбы на пуансон который юбку формирует..
Dv
20-10-2010 20:35 Dv
quote:
Originally posted by Barmaley1850:

нет.. дедовский калибр

Отписал в РМ

craft_fox
21-10-2010 14:08 craft_fox
А вы не пробовали по этой технологии сделать свинцовые остроконечные пули?
Вопрос только как их извлекать.
Так, навскидку вижу три варианта. Хотелось бы чтобы не было пояска от штампа.
craft_fox
21-10-2010 14:15 craft_fox
А вы не пробовали по этой технологии сделать свинцовые остроконечные пули?
Вопрос только как их извлекать.
Так, навскидку вижу три варианта. Хотелось бы чтобы не было пояска от штампа.



click for enlarge 640 X 584 128,9 Kb picture

Barmaley1850
21-10-2010 14:58 Barmaley1850
quote:
А вы не пробовали по этой технологии сделать свинцовые остроконечные пули?
Вопрос только как их извлекать.
Так, навскидку вижу три варианта. Хотелось бы чтобы не было пояска от штампа.

1.Остроконечная пуля не нужна. точности не будет, шить будет, рекошетить будет.
2. в пуансоне для головы нужно будет делать отвод воздуша и как следствие извлечение пули затруднительно.
Dv
23-10-2010 00:58 Dv
quote:
Originally posted by Barmaley1850:

1.Остроконечная пуля не нужна. точности не будет, шить будет, рекошетить будет.
...

Точности при стрельбе или при изготовлении пресформы?

Barmaley1850
23-10-2010 06:30 Barmaley1850
при стрельбе конечно
kin0017
23-10-2010 09:12 kin0017
Бармалей , а если донце пули вот такой формы ?
хочу попробовать сферическое донце сделать .
расчётный вес 2,91 грамма в папском колибре
click for enlarge 1124 X 475 64,7 Kb picture
click for enlarge 1124 X 475 95,9 Kb picture
click for enlarge 1124 X 475 54,8 Kb picture

edit log

Andros0479
23-10-2010 10:31 Andros0479
quote:
хочу попробовать сферическое донце сделать

Центр тяжести видимо будет смещен назад, что не есть хорошо...
Barmaley1850
23-10-2010 11:27 Barmaley1850
quote:
Центр тяжести видимо будет смещен назад, что не есть хорошо...

правильно. Лучше облегчить зад пули.
Юбка широковата получается... не во все стволы заталкать сможеш.
Dv
23-10-2010 11:35 Dv
quote:
Originally posted by Barmaley1850:
при стрельбе конечно

А почему тогда ВСС стреляет остроконечными пулями на дозвуковой скорости и точность есть?

Caramba
23-10-2010 12:18 Caramba
Потому что задачи у ВСС такие и пули под эти задачи. Какая там кучность ВССа этими пулями на 100 метров? Не путай ростовую мишень и кружок диаметром в дюйм.
Dv
23-10-2010 12:42 Dv
Нюда. Никто не пробовал. Но все знают, что не полетят.
Barmaley1850
23-10-2010 13:12 Barmaley1850
quote:
Нюда. Никто не пробовал. Но все знают, что не полетят.

почему? я пробовал.... и еще пару десятков вариантов...
а подсказываю, чтобы ты на теже грабли наступал как я
Мне тоже подсказывали кода я форму делал..... а я проверял их правоту на практике.
Caramba
23-10-2010 14:27 Caramba
quote:
Originally posted by Dv:
Нюда. Никто не пробовал. Но все знают, что не полетят.

Ну да, целые заводы и оружейные корпорации выпускают патроны .22lr с круглой головой и при этом и для Олимпиад и других соревнований и вот они, дурачки такие, ничего не пробовали и ничего не делали. И пришёл Dv и всех просветил, что надо бы попробовать. Законы физики никто не отменял.

R-140m
23-10-2010 14:45 R-140m
quote:
Originally posted by Dv:

Dv


Посмотри на примере самолётов до звуковых и после.

Dv
23-10-2010 14:53 Dv
Надо бы аэродинамическую трубу. Для продувки.
R-140m
23-10-2010 15:02 R-140m
Всё продули до нас.

Я пробовал остроконечные в калибре 4.5 0.72г и 0.85.
Вторая летела лучше, но ей не хватало скорости.
Максимум я её разогнал до 280 парсек.
Куча была 25-30 мм при уменьшении скорости
куча расползалась ещё сильнее.


click for enlarge 1632 X 1224 290,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 147,0 Kb picture

edit log

Barmaley1850
27-10-2010 15:00 Barmaley1850
в 4.5 самые сложные пули в изготовлении! одно чего стоит... проволку давить!
R-140m
27-10-2010 15:15 R-140m
Я отливал заготовки, лишнее пресс выдавливал при формовке.
SanSanish
27-10-2010 15:27 SanSanish
quote:
Originally posted by Caramba:

выпускают патроны .22lr с круглой головой ... Законы физики никто не отменял.

Может аэродинамики?

Так она на дозвуке к форме головной части обтекаемого тела относится весьма снисходительно, если не сказать - пофигистично, главное симметрия. Хвостовая то куда важнее, аж в разы.
Вот на сверхзвуке, там да - картинка меняется и форма носа становится определяющей. Причем острая - однозначно лучше.

O'Leo
27-10-2010 23:49 O'Leo
Позвольте еще раз сайтик, кто еще не добрался до него:www.corbins.com. Там информации, на недельку-другую читать и переваривать. Уж очень он хорош
С ув.
SanSanish
28-10-2010 00:13 SanSanish
Пресс это великолепно. Он может решить множество проблем. А вот с прессформой сложнее. Не так уж и широк выбор пуль под низкую энергетику с требуемой кучностью, да с нужным действием по биоцели. Обычно эти пули куда "горячее" чем для пневматики. Аналоги разве что среди пуль для дульнозарядных шомполок, но там так остро не стоят требования к кучности и раневой баллистике.
Крупнокалиберная ПСП пневма - отдельная оружейная веточка, собственно пока недоразвитая. Вот и приходится авторам до всего доходить самим.
Caramba
28-10-2010 00:46 Caramba
quote:
Может аэродинамики?

А аэродинамика - это не частное от физики? http://ru.wikipedia.org/wiki/Аэродинамика
BTKO
28-10-2010 00:54 BTKO
quote:
Originally posted by Caramba:

А аэродинамика - это не частное от физики?


Только увидел - позитивненько вышло, физика, аэродинамика - тут глафное форумология, на остальное пофиг
Caramba
28-10-2010 01:00 Caramba
SanSanish
28-10-2010 21:42 SanSanish
quote:
Originally posted by Caramba:

А аэродинамика - это не частное от физики?


Вона как Вы широко значит вопрос ставите.

Ладно, так что же нам говорит физика о преимуществе круглого перед острым?
Вот кстати товарищ тоже недоумевал: https://forum.guns.ru/forummessage/13/547379.html
и не зря недоумевал.
Так почему круглоголовые пули получаются точнее?

Alex.A
29-10-2010 18:56 Alex.A
quote:
Originally posted by Dv:

А почему тогда ВСС стреляет остроконечными пулями на дозвуковой скорости и точность есть?

Однако ВСС применяет бронебойные пули со стальным закалённым острокоенечным сердечником. Поэтому остроконечные. Для пробивания касок и т.д.
Острый нос его пули нужен для лучшего пробивания преград.
ВСС не охотничья винтовка, а спец. военная. Там задачи другие.
--------
ОХОТНИЧЬИ дозвуковые пули - обычно тупоконечные! Плоский нос пули РЕЗКО увеличивает убойность пули, её останавливающий эффект на дичь и зверя.
Широкий плоский нос пули- расширяет канал раны от пули, усиливает кровопотерю зверя, ускоряет его падение после выстрела. Круглоголовая пуля несколько уступает в этом плане;
То есть, для охоты эффективнее (убойнее) пули двух типов:
-- экспансивные (с полостью спереди, называются HP - Hollow Point)
-- с плоским носиком (плоский нос, называется FN - Flat Nose )

*А уже как сделать такие пули кучными- это второй вопрос, это можно достигать разными способами... Например смещением центра масс вперёд (сделать полую юбку у пули), подбором кучной скорости, точностью изготовления пули, и т.д.

edit log

Dv
31-10-2010 14:50 Dv
Тупоносая пуля - хорошо. Но вот как уменьшить ее аэродинамическое сопротивление встречному потоку воздуха. Тут проблема самая веселая. Её нужно решить сначала.
firefox
31-10-2010 15:14 firefox
Надо стрельнуть тупую и острую пулю в хрон на 50-100 м и посмотреть разницу. Может и решать ничего не прийдетя
Alex.A
31-10-2010 17:50 Alex.A
quote:
Originally posted by Dv:
Тупоносая пуля - хорошо. Но вот как уменьшить ее аэродинамическое сопротивление встречному потоку воздуха. Тут проблема самая веселая. Её нужно решить сначала.
Дело в том, что иногда этой проблемы нет... Как показывает практика.
Как ни странно, пули с плоским "пятачком" на носике, на дозвуке иногда имеют сопротивление потоку воздуха даже меньше, чем остроконечные. От этого у них получается баллистический коэфф-т даже больше, чем у остроконечных (на дозвуке). Это обнаруживали на практике, в разных калибрах (я читал об этом у американцев). Я тоже это замечал при отстрелах пуль 9мм.
Это, возможно, происходить от того, что плоский нос пули, при её полёте в воздухе, вызывает перед собой "иглу давления" (область высокого давления), а за плоским носиком образуется область разряжения (кавитационный "пузырь" вокруг пули, как-бы), а поток воздуха отбрасывается в стороны от пули, не действуя на её стенки и донце, и меньше тормозит пулю сзади. Возможно...
А при остроконечных обтекаемых пулях, поток воздуха их обтекает вплотную к стенкам пули, вызывает завихрения и от этого колебания пули и торможение, и больше тормозит пулю сзади... БК уменьшается, иногда кучность ухудшается.

Экспансивная пуля с конической полостью в носике- в этом смысле подобна пуле с плоским "пятачком": в полости и перед ней тоже образуется "игла" давления, при полёте пули.
Например, по отстрелам на траекторию, у меня круглоголовая пуля с юбкой к.9мм весом 7,7 грамма имела БК = 0,06 ;
однако аналогичная пуля с юбкой, 7,7 грамма, но с передней полостью, имеет БК = 0,08 примерно...

Более того, у меня был такой парадокс: пуля с обтекаемой головой 7,5 грамм без юбки, не хотела лететь кучно. Сделал пуле плоский "пятачёк" на носу- и пуля полетела относительно кучно, стабильнее.

edit log

Dv
31-10-2010 20:54 Dv
Собственно для меня ничего неизвестного. Кавитационный "пузырь" использует боеприпас для нашего подводного автомата. Там на медной игле тоже для создания этого кавитационного "пузыря" используется та самая плоская площадка. Вода это тот же газ, только плотнее.
Barmaley1850
2-11-2010 05:05 Barmaley1850
quote:
Собственно для меня ничего неизвестного. Кавитационный "пузырь" использует боеприпас для нашего подводного автомата. Там на медной игле тоже для создания этого кавитационного "пузыря" используется та самая плоская площадка. Вода это тот же газ, только плотнее.

Вот мы нечаенно и раскрыли секреты ВМФ


Guns.ru Talks
PCP
Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм ( 5 )