Guns.ru Talks
PCP
Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм ( 41 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм
шмайссер
5-2-2019 15:10 шмайссер
quote:
Originally posted by shaman-sherzod:

БК ведь напрямую зависит от веса


И от формы то же, от формы даже больше чем от веса.
shaman-sherzod
5-2-2019 22:51 shaman-sherzod
quote:
Originally posted by шмайссер:

И от формы то же, от формы даже больше чем от веса.


от формы скорее зависит аэродинамика, при одинаковой форме при разном весе, БК тоже будет разным соответственно. Тут получается золотую середину каждый сам себе ищет. Им же(охотникам) ещё и экспансив нужен, даже если это и в ущерб кучности)))
Америкос
5-2-2019 23:27 Америкос
Это как я проверял комбинации, что прилетит выше, на тех же настройках винта, более легкая пуля с меньшим бк, но большей нач. скоростью, или же более тяжела пуля с более высоким бк , но с меньшей скоростью. Иногда даже, у более тяжелой пули с меньшей начальной мощность была где то на 10 процентов выше, чем у более быстрой, но более легкой. Но, по факту, зачастую, более легкая и быстрая прилетала чуть выше на дальняк, чем та, у которой бк был выше. Вот вам и арифметика! А, вот если уже обращать внимание на подлетную энергетику и ветровой снос, то тут уже может выиграть более высокий бк.
molodoy
6-2-2019 10:39 molodoy
Было отстрелено более десяти видов одного веса 2.2 гр, но с разной формой. И два вида 2.35 гр. Отстрел был произведён для понятия, как изменение формы припаса влияет на изменение скорости. Замер производился на срезе и на дистанции 50 метров прибором с высокой точностью. Все замеры производились по трём выстрелам. Большое Спасибо Николаю Русбир, Без него мне этого сделать было бы не возможно. Разница скорости на срезе и на дистанции 50 м. была от 17 до 26 метров. На основании этих отстрелов, пришёл к выводу, что надо заниматься формой припаса.
click for enlarge 588 X 771 149.0 Kb

edit log

Storch
6-2-2019 11:12 Storch
quote:
Originally posted by Америкос:

Так что, 0.05 мм дали разницу в 25 метров


0.05 это ,по моему опыту, совсем не мало! Я делалаю глубину нарезов 0.03 на сторону и считаю,что для пневмы глубокие нарезы-зло. Диаметр тела подбираю постепенно расшлифовывая матрицу с очень частым контрольным прессованием и пргоном пульки через дудку. Как только появились лёгкие следы полей - всё ,достаточно!
Кстати,глубина рисок на теле после отстрела оказывается чуть больше чем после прогона от руки. Видимо от резкого ускорения пулька всё ж осаживается, при том, что свинец мой твёрже чистого (~7 НВ. меньше засирает дудку и кучка слегка лучше,чем у кабельного).

Америкос
7-2-2019 00:42 Америкос
Более твердый свинец сжирает скорость. Тщательно проверял идентичным весом и формой и тем же диаметром. Кажись минус 7 метров было отмечено как то на полнотелке 3.2 гр.
EGOR.I
18-2-2019 16:58 EGOR.I

click for enlarge 1602 X 1280 165.2 Kb
Америкос
20-2-2019 01:24 Америкос
Шмайссер, посмотри это видео. Интересно, твои значения Бк сходятся ли с высокоточными замерами по радару? А то мы раньше обсуждали мою непонятку с прилетами на дальняк, когда у меня не сходились цифры, и я для себя так тогда и не понял - виновата оптика или...

demigod
8-3-2019 01:26 demigod
quote:
Originally posted by shaman-sherzod:

от формы скорее зависит аэродинамика, при одинаковой форме при разном весе, БК тоже будет разным соответственно. Тут получается золотую середину каждый сам себе ищет. Им же(охотникам) ещё и экспансив нужен, даже если это и в ущерб кучности)))


Золотая середина не просто есть, она для каждого твиста своя. На дозвуке БК на 90% определяется весом и глубиной лодочного хвоста. причем лодочный хвост имеет основное значение. Увеличение лодочного хвоста уменьшает стабильность. Чтобы сохранить стабильность приходится уменьшать вес. Таким образом при коэффициенте стабильности - константа график БК от веса будет иметь явно выраженный экстремум. Наболее выигрышная геометрия - двусторонний конус, поскольку коническая форма носа стабильнее овального или секантного оживала. Таким образом получается пуля аля оборонка. величины углов склонения лодочного хвоста и оживала могут быть достаточно просто подобраны моделированием.
Америкос
8-3-2019 21:57 Америкос
А у меня как то при равном весе и диаметре и свинце, лучше полетели те, что были плоскожопые. Хвостатые прилетели ниже на 200 м и сеяли больше. Хотя все индивидуально.
шмайссер
9-3-2019 09:55 шмайссер
quote:
Originally posted by Америкос:

Шмайссер, посмотри это видео. Интересно, твои значения Бк сходятся ли с высокоточными замерами по радару?


Не сходятся. Его значения БК на порядок ниже не только моих, но и точно известных десятилетиями. Всемирно известные БК элея английского 1.98 гр. равен 0.115 и БК стандартной пули мелкана 2.6 гр. 0.15. Замерили его в разных странах давно и он сошелся. Пули эти можно считать формой эдентичными, только одна длиньше другой, ну и соответственно БК их пропорционально разнице веса отличаются.
Так же эти пули можно считать эталонами при проверке подобного оборудования.
Пусть стрельнёт этими пулями и замерит их БК. Уверен БК с его оборудования получится ниже. Значит оборудование в помойку, а не забивать людям мозги через СМИ.
Коля отличный блогер, и бездарный технарь, но об этом не знает.

edit log

Kuzin76
10-3-2019 11:35 Kuzin76
Как всегда супер профи гадят дальше чем видят , как здорово что у нас все уже свое . БК пуль от задника , результаты Николая !

https://www.br-vostok.ru/people/user/1/blog/21/

шмайссер
10-3-2019 12:08 шмайссер
Биатлон, г.Климовск 2.70 329 0.160
Матч, г.Климовск 2.60 339 0.150
Стандарт, г.Климовск 2.60 341 0.150
Темп, г.Климовск 2.60 341 0.150

Ну тогда пишем коллективный протест о несоответствии БК на патронные заводы где выпускаются 22LR.
И пиндосам то же напишем.
Потому как Николай у нас последняя божественная инстанция, и его БК выходят ниже.

Kuzin76
10-3-2019 12:36 Kuzin76

quote:
Биатлон, г.Климовск 2.70 329 0.160
Матч, г.Климовск 2.60 339 0.150
Стандарт, г.Климовск 2.60 341 0.150
Темп, г.Климовск 2.60 341 0.150

С каких винтовок результаты ?
шмайссер
10-3-2019 13:01 шмайссер
Винтовки не при чём, это не мои данные и их полно везде. Посмотри на скорость. Если с Егеря стрельнуть мелкашечной при меньшей скорости например 270, то БК этой пули явно будет на единичку выше, должен получиться где то около 0.16 против 0.15 при 341 м.с. с мелкана.
А у Коли с его оборудования получится явно не более 0.13. И эта инфа будет двигаться в массы порождая новые бури.

edit log

Kuzin76
10-3-2019 13:05 Kuzin76
Понятно, дурдом только начинается.
Демагогией не занимаюсь , некогда !
шмайссер
10-3-2019 13:14 шмайссер
Продавщица и та должна поверять весы эталонными гирьками.
У Коли хватило ума купить дорогое оборудование, а поверить его при явно выраженном несоответствии данных ума не хватило.

edit log

demigod
10-3-2019 23:03 demigod
quote:
Originally posted by Америкос:

А у меня как то при равном весе и диаметре и свинце, лучше полетели те, что были плоскожопые. Хвостатые прилетели ниже на 200 м и сеяли больше. Хотя все индивидуально.


Мерить по одной точке некорректно. СТП меняется под каждый припас, т.к. он там куда его кинул ствол. Потом лучше (кучнее) и выше БК это совершенно разные не пересекающиеся категории.
Лодочный хвост определенно негативно сказывается на куче, поскольку снижает величину ведущей поверхности и более склонен к перекосу. Ну и снижает стабильность в разных скоростных режимах по-разному. Особенно при приближении к звуку. Причем эта скорость снижается при снижении температуры весьма существенно. Везде компромисс и только методом подбора. Я собственно говорил исключительно со стороны голой теории. Мат. части так сказать.

edit log

boadil440
11-3-2019 21:35 boadil440
EGOR.I
это ваши? можете показать как выглядит форма?

edit log

Vladimir1803
15-4-2019 11:08 Vladimir1803
quote:
Изначально написано Alex.A:
Про [b]ИЗГОТОВЛЕНИЕ прессованных ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм , и так же 6,35мм :
Наработки участников форума :

1. Изготовление ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм , для винтовки "Кондор" :
Сообщение от автора Barmaley1850 :
"//Пули делаю сам для себя. испробывал много форм и веса. Те, что на фото, самые кучные на 50 метров. На них и остановился. Скорость ими 330 мысов при давлении 200бар и 300 при 150бар., что меня устраивает полностью. https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s14864714.html

Фото мишени на 48 м этими пулями : https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s14840807.html


Куча показана именно этими пульками (явно что Кондор стреляет лучще меня). Долго подбирал размер, чтобы нарезы прорезались только на теле ( на фото видно, что голова тоньше).
Делал пресформы конечно сам, без пуансона для формирования головы. Пресуется за один раз. Долго!!... но пули того стоят! Еще есть варианты с отверстием в голове, летят также, но они легче.
Свинец только от пломб ( он самый мягкий! мягче кабельного). https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s14867238.html

Потом он перешёл на более кучные пули этой формы:
Автор отвечает:
"Скажи Борис, у пули что на фото, есть юбка ? Или просто плоская сзади? "
-Barmaley1850- Да, конечно, эти пули с юбкой. ...(с простым плоским задом не полетели у меня )
На Фото: на заднем плане в стакане видно, какая юбка у пуль... Юбка не сильно глубокая овальная.. я просто хотел увеличить площадь воздействия воздуха на пулю и получить более плотное прохождение по стволу.

ФОТО ПРЕССФОРМЫ - секретов никаких нет, она до обалдения простая.
Калибр 5,5 мм.
Вес пуль от 1.8 до 2.2 грамма - в зависимости от пуансона.
Мне понравились 2 грамовые -они и есть на фото.
Прогнал шомполом по стволу, для наглядности. Длинная пуля 2.7 гр (авось пригодится ) https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s14870409.html

Обещанные ФОТО ПРОСТОЙ ПРЕССФОРМЫ пуль 5,5 для Кондора :

Слева РЕЗАК для свинцовой проволоки, справа ПРЕССФОРМА :


-справа на Фото: ПРЕССФОРМА в сборе, с пуансоном вставленным.

Barmaley1850 пишет:
"/ кстати... у пуль без юбки получилась скорость при одинаковом весе меньше на 20 мысов и отрывы через раз.. Получается, что юбку раздувает и пуля плотнее по стволу проходит. //"
Он делал пули с неглубокой юбкой, такие пули с юбкой кучнее были, чем вообще без юбки.

Ещё информация от автора Barmaley1850:
" По всем отстрелам лучше летят пули с телом 5.56-5.58 мм!( форму сами видите) они плотно входят в ствол, и на нарезах если посмотреть в ствол просветов нет. Если 5.5- то просветы видны, я думаю пуля нестабильна.
Мишень на 75 метров (отстреливал вдоль высокого забора который защищал от ветра).
Куча пуль калибра 5.56, из 6 выстрелов (эти пули на фото); по моим ощущениям, 2 отрыва 100% из-за спуска!...
пресформа закалена и отшлифована... (куча калибра 5.50 - тоже из 6 выстрелов, только 3 ушли в молоко)

Это отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s15443789.html


Потом участник Barmaley1850 перешёл на другую форму пуль, они имели неплохую кучность в калибрах 5,5, и в 6,35 мм калибре тоже, см. тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16474753.html

На мишени 13 выстрелов, пуля калибра 6,35 мм, весом 3,85 грамма.
Винтовка "Кондор" РСР.

Тут КУЧНАЯ ПУЛЯ : https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16122030.html
и фото пули сзади: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16187538.html
Пули ;бармалейки; 3-х граммовые, калибр 6,35 мм .

Автор пуль отвечает:
"Скажи, Борис, у пули что на фото, есть юбка ? Или просто плоская сзади? "
-Barmaley1850--Да, конечно, эти пули с юбкой . ... (с простым плоским задом не полетели у меня )

На Фото: на заднем плане в стакане видно, какая юбка у пуль... не сильно глубокая овальная.. я просто хотел увеличить площадь воздействия воздуха на пулю и получить более плотное прохождение по стволу.
__________

2. Сообщение от автора Storch :
https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6563963.html
//ВОТ! Испытано практикой 5лет
масса от 1,5 до 1,8 г , калибр 5,5 мм.




Рекомендации автора Storch :
" ПРИ выборе РАЗМЕРОВ учтите, что для стабилизации важно соотношение длины и шага нарезов+положение ЦТ.
В идеале ЦТ должен совпадать с центром сил сопротовления набегающего потока(как его найти не знаю).
Если ЦТ слишком сзади, то дико возрастает прецессия(или нутация...) и изделие идёт на пределе стабилизации, и, как следствие-- при лёгком ветерке непредсказ. отрывы (долго до этого доходил ,а уменьшил глубину полости- ОК )
Ориентируйтесь на звук- чем меньше жужжит-тем лучше." https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6566745.html

Данный образец(серийный N3265 ) m- 1,52грамма. глубина полости-7мм (после обжимки носика уменьшается до 6мм). Точный диаметр Вам бесполезен, ибо мой "хобот" homemade(не мной). Свинец- кабельный.




Это отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6591694.html

Кучность, полученная автором этих пуль, вполне и очень неплохая !!
Вот: "/
15mm
Всё отстреляно в лесу .//"
Эта пуля:
Источник: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6968572.html

[/B]

можно заказать для пробы и выбора в дальнейшем пульки 6.35 от 1.8 до 2.5гр. ?

edit log

shaman-sherzod
21-4-2019 06:46 shaman-sherzod
quote:
Originally posted by Vladimir1803:

Куча пуль калибра 5.56, из 6 выстрелов (эти пули на фото); по моим ощущениям, 2 отрыва 100% из-за спуска!... пресформа закалена и отшлифована... (куча калибра 5.50 - тоже из 6 выстрелов, только 3 ушли в молоко)

Не удивительно что 3 отрыва из шести выстрелов, на фото видно, что голова у пули кривая. Как давно это было. Бармалей уже не плохо освоил производство литых пуль.
Да и по штамповкам теперь не мало готовых проверенных пресс-форм, и готовых пуль.
Главное правило стабильной пули, идеальное качество изготовления.

R0lanand
21-4-2019 11:23 R0lanand
quote:
Изначально написано шмайссер:
Винтовки не при чём, это не мои данные и их полно везде. Посмотри на скорость. Если с Егеря стрельнуть мелкашечной при меньшей скорости например 270, то БК этой пули явно будет на единичку выше, должен получиться где то около 0.16 против 0.15 при 341 м.с. с мелкана.
А у Коли с его оборудования получится явно не более 0.13. И эта инфа будет двигаться в массы порождая новые бури.

Володя, а с чего ты решил, что при меньшей скорости, баллистический коэффициент будет больше?
По моему как раз наоборот.
шмайссер
21-4-2019 15:26 шмайссер
Сопротивление действующее на пулю больше при бОльшей скорости, и скорость пули гаснет быстрее.
При уменьшении скорости сопротивление падает, скорость гаснет медленнее на то же расстояние.
В первом случае на то же расстояние что и во втором падение скорости будет больше, значит БК ниже.
О том же калькулятор говорит.

edit log

R0lanand
21-4-2019 18:56 R0lanand
Как-то спорно это. При большой начальной скорости и большие значения сил у пули, как и большая гироскопическая энергия. Ну а на скоростях сверх звука - там совсем другая баллистика, и тупой нос пули уже не на пользу.
шмайссер
22-4-2019 09:48 шмайссер
Да, энергия пули больше при бОльшей скорости, но потеря скорости то же больше, а быстро теряют скорость пули с более низким БК.
Я придерживаюсь факту что например на первых 50 метрах потеря скорости больше, на вторых 50 метрах меньше и далее ещё меньше потеря, и так далее. Значит БК растёт.
А вообще считаю БК как постоянный для конкретной пули. Так же и производители обычно пишут постоянный БК пули.
И в принципе при стрельбе всё сходится.

edit log

demigod
27-4-2019 16:05 demigod
quote:
Originally posted by шмайссер:

Да, энергия пули больше при бОльшей скорости, но потеря скорости то же больше,


quote:
Originally posted by шмайссер:

А вообще считаю БК как постоянный для конкретной пули


Это очень утрированная картинка. В целом да, но Бк это коэффициент типовой драг функции для подобных эталонной пуль. Функции g1 для подобия пули круппа и g7 для острого ссекантного носа и лодочного хвоста. На самом деле для нетиповых пуль бк очень далек от константы и растет и падает в зависимости от скороссти. И вполне может быть так что при скорости 270-320 бк будет существенно выше чем при 220-270. Такай горб драг функции как раз характерен для двойного конуса аля оборонка Постройте математическую драг функцию в какой-нибудь программе калькуляторе. Высокий бк для определенного диапазона скоростей значит что в этом диапазоне обтекание пули относительно ламинарное.
demigod
27-4-2019 16:18 demigod
Причем по результатам моделирования которое я делал при Определенных значениях хвоста и носа этот бк держится в диапазоне 0.35-0.410 по g1 потом резко падает до 0.21-0.25
шмайссер
27-4-2019 16:23 шмайссер
Да нет, речь об обычной пуле элееобразной, о стандартной пуле 22LR
Во всех каталогах как наших так и зарубежных везде указывается один её БК= 0.15 у пули весом 2.6 гр. Конечно он меняется со скоростью, но вполне для рассчётов хватает постоянного указанного БК.
demigod
28-4-2019 09:33 demigod
Ну если так, то тогда да, ваша правда. мелкашечная пуля как раз по g1 хорошо мерится и если бк и гуляет, то не очень значительное. Я говорл про цифры для 6.35 и 3,6 гр.
Я вот только не пониаю почему все пытаются пользовать пули мелкашечной формы при их далко не амой лучшей баллистике на дозвуке.
Тяжелая пневматика это отдельная оружейная ниша со своей спецификой, которая должна иметь собственный баллистический класс оптимизированный именно под себя.
И отсутствие прыжка звук-дозвук существенно расширяет возможности по отношению к форме мелкана.

edit log

шмайссер
28-4-2019 14:47 шмайссер
quote:
Originally posted by demigod:

Я вот только не пониаю почему все пытаются пользовать пули мелкашечной формы


Не все пользуют такую форму. А кто пользует разные причины у них. Кто БК выжимает максимальный.
Я лично пользуюсь умеренными во всём пулями в 5.5:
click for enlarge 1920 X 1080 156.7 Kb
R0lanand
28-4-2019 19:21 R0lanand
Найти б идеальную форму пули для высокого дозвука (310-320ms), да ещё и заставить её лететь точно и без спирали
шмайссер
29-4-2019 09:53 шмайссер
quote:
Originally posted by R0lanand:

Найти б идеальную форму пули для высокого дозвука (310-320ms), да ещё и заставить её лететь точно и без спирали


Скорее всего такого не будет. Стволы все разные, пульные входы разные, огрехи в стволах разные.
Есть просто менее капризные пули, элееобразные, экспансивки и пули с длинным ведущим телом, то есть тяжелые.
Игорь44
4-5-2019 21:22 Игорь44
Предлагаю пресс для пресования полнотелых пуль для пневматики.
https://forum.guns.ru/forummessage/370/2395659.html
shaman-sherzod
14-6-2019 09:13 shaman-sherzod
quote:
Originally posted by R0lanand:

Найти б идеальную форму пули для высокого дозвука (310-320ms), да ещё и заставить её лететь точно и без спирали


да вроде летают нормально на этих скоростях большинство штамповок. На такой бешенной энергетике больше внимания винтовке уделять нужно, а не форме пули. Если у Вас Егерь заточенный под это дело, это будет не проблемно.
Карданиус
14-8-2019 13:15 Карданиус
Камрады, подскажите кто какой пластилин использует для тестов и где берете?
ivik
16-8-2019 21:35 ivik
quote:
Изначально написано demigod:
Ну если так, то тогда да, ваша правда. мелкашечная пуля как раз по g1 хорошо мерится и если бк и гуляет, то не очень значительное. Я говорл про цифры для 6.35 и 3,6 гр.
Я вот только не пониаю почему все пытаются пользовать пули мелкашечной формы при их далко не амой лучшей баллистике на дозвуке.

а какая лучшая форма пули при калибре 5,5мм? только мелкашечная и есть
quote:
Изначально написано demigod:

Тяжелая пневматика это отдельная оружейная ниша со своей спецификой, которая должна иметь собственный баллистический класс оптимизированный именно под себя.
полнотельные пули пневмы это прямой аналог мелкашки.


demigod
19-8-2019 00:35 demigod
quote:
Originally posted by ivik:

полнотельные пули пневмы это прямой аналог мелкашки.


Собственно как бы помягче то выразиться.. выразиться то... вы не правы. Пневматические пули не испытывают прыжка звук-дозвук. По-этому не обязаны быть стабильны в узком околозвуковом диапазоне. Соответственно требования к коэффициенту их стабильности существенно ниже, что позволяет пожертвовать той самой стабильностью в пользу повышения БК.
Так что аналоги только в части сабсоников.
ivik
15-9-2019 17:49 ivik
quote:
Изначально написано demigod:

Собственно как бы помягче то выразиться.. выразиться то... вы не правы.


Так что аналоги только в части сабсоников.

вы так написали как будто дозвуковые патроны .22лр в общей линейке даных патронов занимают 5%
превалирующая часть патронов .22лр которые используются, имеют дозвуковую скорость пули.

shaman-sherzod
12-10-2019 10:23 shaman-sherzod
quote:
Originally posted by ivik:

превалирующая часть патронов .22лр которые используются, имеют дозвуковую скорость пули.


хоть скорость у 22лр и дозвуковая, наверное не такой разброс по скоростям как у ПиСиПишников. Вот мы и хОчим найти универсальную пулю, чтоб и на 200 мысах она летела, и на 300...

edit log

шмайссер
12-10-2019 10:47 шмайссер
quote:
Originally posted by shaman-sherzod:

хоть скорость у 22лр и дозвуковая, наверное не такой разброс по скоростям как у ПиСиПишников


Мерил спортивные патроны, как минимум +- 5-7 м.с. разброс.

Guns.ru Talks
PCP
Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм ( 41 )