Guns.ru Talks
PCP
Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм ( 40 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм
shaman-sherzod
6-8-2017 12:03 shaman-sherzod
quote:
Originally posted by kirzik0407:

Нужна маслина 1.45-1.55 гр.


вот в этом кажется какой то секрет кроется, в таком весе 1.4-1.5, ни с одного из трёх (лв, кросман, м11,)стволов, ни на какой скорости, ни с юбкой ни без юбки не летят никак,
зато 1.1-1.2 нормально летят, с юбкой как колпачки, на 50 метров не уступают хевикам,
1.6-1.8 капризно но скорость найти можно,
2.0-2.2 приемлемо на всех скоростях на всех трёх стволах
Форма пули обычная, полукруглая голова, тут главное качество штампа. Всё остальное в принципе одинаково как у всех, но каждый ствол индивидуален.
Fil55
8-8-2017 00:00 Fil55
quote:
Originally posted by kirzik0407:

Нужна маслина 1.45-1.55 гр.


Возьми ЖСБ хэви и вклей в юбку дробину (по весу).
kirzik0407
8-8-2017 03:26 kirzik0407
Так и мучаюсь. Только клею стальные шарики от подшипников 4-4.5 мм.
kirsan_kaifat
28-11-2017 17:13 kirsan_kaifat
Мужики я себе покупал проволоку МЯГКУЮ свинцовую диаметров 6.5 из нее идеально получаются пульки 6.35. этой проволоки у меня еще килограмм 30 осталось. если кому надо продам
Evgenjgef
6-8-2018 20:30 Evgenjgef
Привет.продайте прес форму на 6.35 и проволку для заготовки.
Почта evgenij- v @ bk.ru
Evgenjgef
6-8-2018 20:32 Evgenjgef
quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:
Мужики я себе покупал проволоку МЯГКУЮ свинцовую диаметров 6.5 из нее идеально получаются пульки 6.35. этой проволоки у меня еще килограмм 30 осталось. если кому надо продам

Куплю пиши в личку

RAM35
18-11-2018 12:43 RAM35
quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:
Мужики я себе покупал проволоку МЯГКУЮ свинцовую диаметров 6.5 из нее идеально получаются пульки 6.35. этой проволоки у меня еще килограмм 30 осталось. если кому надо продам

Куплю 10 кг. 9115031973 вотцап или на почту 570964@mail.ru

Михаил.1968
29-1-2019 23:22 Михаил.1968
Добрый день! У вас на первой странице пули 1) Кучная пуля - с плоским носиком FN, и с полостью в задней части (в юбке) и 2) 2 ) ПУЛИ - Э К С П А Н С И В Н Ы Е -- Р А С К Р Ы В А Ю Щ И Е С Я в ДОБЫЧЕ, а где такие заказать?
С уважением.
Мыкола
30-1-2019 13:37 Мыкола
quote:
Originally posted by Михаил.1968:

а где такие заказать?


Поищи в разделе"купля-продажа".Кто то вроде штамповал на продажу.
Америкос
3-2-2019 11:31 Америкос
Поделюсь идеей.
Экспансивный полнотел 6.35 переклепаный из валана жсб 1.645.
Скорость начальная та же самая, точка прилета выше. Значит и БК выше. Пока куча чуть хуже валанчика, но с этим еще работаю, хотя это может быть и следствием из-за характеристик твиста-скорости, от чего у одного может полететь лучше , а у другого хуже.
click for enlarge 1920 X 1080 176.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 174.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 248.0 Kb

edit log

Мыкола
3-2-2019 12:59 Мыкола
quote:
Originally posted by Америкос:

Пока куча чуть хуже валанчика, но с этим еще работаю


Если штамповать за 2 перехода,могут накапливаться небольшие погрешности,влияющие на точность.Попробуй штамповать за один раз.Полость спереди не обязательно делать такой большой.
Большая передняя полость также может влиять на точность.
И лучше,мне кажется,использовать цилиндрические заготовки.Исключатся непроштамповки из за заготовки сложной формы.
Америкос
3-2-2019 13:18 Америкос
Цель остаться в весе 1.645 гр, сохранив ту же начальную скорость что и валан такого же веса, а за счет формы повысить бк. Поэтому и такая глубокая полость, а значит за один раз никак не штампонуть. Правда, вот подсказали иной путь - применить менее плотный материал и лепить за один раз полноценный полнотел или с легким экспансивом. Например, применив олово.
шмайссер
3-2-2019 17:03 шмайссер
Пластмасс бы научиться лить. Делать такие толстые оболочки в форме пули, а сзади в неё впрессовывать свинцовый утяж. Сила трения снизилась бы, и пулю можно сделать длинную и очень обтекаемую, с высоким БК.
Storch
3-2-2019 21:42 Storch
quote:
Originally posted by Америкос:

. Пока куча чуть хуже валанчика, но с этим еще работаю,


Есть вариант, что маловат диаметр основного тела (не видно следов от полей).Сам долго "крался" к оптимальному диаметру буквально по сотке при такой же форме пульки но вес 2.3 . Оптимально вышло когда поля еле-еле чертят по телу.
Америкос
3-2-2019 23:27 Америкос
Если выше диаметр тела то жрет скорость. Но пуля без пояска не проваливается в нарезы.
Storch
4-2-2019 00:00 Storch
Хм, странно,что не проваливается....рассмотрел фотки подробно - не увидел и намёка на то, что тело идёт по полям.
А так то да, скорость жрёт, но совсем немного(2-4метра)посравнению с такой картинкой как Ваша.Решил,что куча мне важней этих пару мысов. Я повсякому пробовал и пришёл к такой форме с задним пояском диаметром по нарезам (правда , без поднутрения сзади).
Вот так иногда получается в конце плато диаметр индивидуальный под расшлифованую дудку хача БТ-65.
click for enlarge 1108 X 802  97.1 Kb

edit log

Мыкола
4-2-2019 11:16 Мыкола
quote:
Originally posted by Америкос:

Цель остаться в весе 1.645 гр


А мне всегда хотелось сделать вес максимальным.Меньше снос ветром и меньше потеря скорости при дальних выстрелах.
Максимум скорости надо при маленьких дистанциях.
Иногда тоже хочется попробовать наштамповать оловянных пуль.И олово есть.Пока не выбрал способ получения точных по весу заготовок.
По поводу пластмассовых пуль.Можно попробовать наштамповать фторопластовых пуль.Фторопласт при приложении давления течёт и из него можно штамповать несложные формы.Цилиндрические заготовки должны хорошо формоваться.И коэфициент трения маленький.
шмайссер
4-2-2019 14:20 шмайссер
У гего Леший, потому пули нужны лёгкие и БК высокий. Фторопласт всё таки имеет упругость, а это не даст его штамповать. Есть какой то жидкий пластик в хозяйственных магазинах.
Storch
4-2-2019 21:05 Storch
quote:
Originally posted by шмайссер:

пули нужны лёгкие и БК высокий.


Ну, это эффективнее достич уменьшением калибра (меньше площадь поперечного сечения-меньше сопротивление-выше БК)этим путём шли весь 19й век.
Америкос
5-2-2019 00:12 Америкос
Проходили и через это. Меньше калибр - меньше мощность на тех же макс. настройках конкретно для этого винта и его длины дудки, пружин ударника и настроек редуктора. Только увеличение площади дна пули приводит к увеличению мощности на тех же настройках. Проверялось парнями.

По поводу диаметра и потери скорости. Никакие там не 2-4 метра. А все 20-30 метров потеря скорости. Если бы до 5 метров то я бы не парился.

Конкретно эта пуля на моем стволе - диаметр 6.34 скорость на 25 метров меньше, чем 6.29 , когда скорость соотвествует скорости валана того же веса (сам материал пули такой же как и у валана , штампована из него же) . Так что, 0.05 мм дали разницу в 25 метров! А это моментальны проигрыш по баллистике валану. (прилет на 100-200 м будет значительно ниже).
Но... у ствола 12 нарезов, и вероятно для полнотела лучше 6 или 5 полигональных нарезов, тогда и общее трение снизится и можно увеличить диаметр без потери скорости.

Я же добавил поясок на жопе раздув его до диаметра как и у валана. Напомню, у валана поясок 6.55 Сделав столько же , я даже получал иногда скорость полнотела выше чем у валана на 1-2 метра.

шмайссер
5-2-2019 09:48 шмайссер
quote:
Originally posted by Америкос:

Но... у ствола 12 нарезов, и вероятно для полнотела лучше 6 или 5 полигональных нарезов, тогда и общее трение снизится и можно увеличить диаметр без потери скорости.


Стволы с меньшим числом полей не терпят пуль с коротким ведущим телом. Кучность таких пуль с таких стволов более капризная чем со стволов с 12-ю и более полями.
shaman-sherzod
5-2-2019 11:35 shaman-sherzod
quote:
Originally posted by шмайссер:

потому пули нужны лёгкие и БК высокий.


Парадокс однако, БК ведь напрямую зависит от веса)))
шмайссер
5-2-2019 15:10 шмайссер
quote:
Originally posted by shaman-sherzod:

БК ведь напрямую зависит от веса


И от формы то же, от формы даже больше чем от веса.
shaman-sherzod
5-2-2019 22:51 shaman-sherzod
quote:
Originally posted by шмайссер:

И от формы то же, от формы даже больше чем от веса.


от формы скорее зависит аэродинамика, при одинаковой форме при разном весе, БК тоже будет разным соответственно. Тут получается золотую середину каждый сам себе ищет. Им же(охотникам) ещё и экспансив нужен, даже если это и в ущерб кучности)))
Америкос
5-2-2019 23:27 Америкос
Это как я проверял комбинации, что прилетит выше, на тех же настройках винта, более легкая пуля с меньшим бк, но большей нач. скоростью, или же более тяжела пуля с более высоким бк , но с меньшей скоростью. Иногда даже, у более тяжелой пули с меньшей начальной мощность была где то на 10 процентов выше, чем у более быстрой, но более легкой. Но, по факту, зачастую, более легкая и быстрая прилетала чуть выше на дальняк, чем та, у которой бк был выше. Вот вам и арифметика! А, вот если уже обращать внимание на подлетную энергетику и ветровой снос, то тут уже может выиграть более высокий бк.
molodoy
6-2-2019 10:39 molodoy
Было отстрелено более десяти видов одного веса 2.2 гр, но с разной формой. И два вида 2.35 гр. Отстрел был произведён для понятия, как изменение формы припаса влияет на изменение скорости. Замер производился на срезе и на дистанции 50 метров прибором с высокой точностью. Все замеры производились по трём выстрелам. Большое Спасибо Николаю Русбир, Без него мне этого сделать было бы не возможно. Разница скорости на срезе и на дистанции 50 м. была от 17 до 26 метров. На основании этих отстрелов, пришёл к выводу, что надо заниматься формой припаса.
click for enlarge 588 X 771 149.0 Kb

edit log

Storch
6-2-2019 11:12 Storch
quote:
Originally posted by Америкос:

Так что, 0.05 мм дали разницу в 25 метров


0.05 это ,по моему опыту, совсем не мало! Я делалаю глубину нарезов 0.03 на сторону и считаю,что для пневмы глубокие нарезы-зло. Диаметр тела подбираю постепенно расшлифовывая матрицу с очень частым контрольным прессованием и пргоном пульки через дудку. Как только появились лёгкие следы полей - всё ,достаточно!
Кстати,глубина рисок на теле после отстрела оказывается чуть больше чем после прогона от руки. Видимо от резкого ускорения пулька всё ж осаживается, при том, что свинец мой твёрже чистого (~7 НВ. меньше засирает дудку и кучка слегка лучше,чем у кабельного).

Америкос
7-2-2019 00:42 Америкос
Более твердый свинец сжирает скорость. Тщательно проверял идентичным весом и формой и тем же диаметром. Кажись минус 7 метров было отмечено как то на полнотелке 3.2 гр.
EGOR.I
18-2-2019 16:58 EGOR.I

click for enlarge 1602 X 1280 165.2 Kb
Америкос
20-2-2019 01:24 Америкос
Шмайссер, посмотри это видео. Интересно, твои значения Бк сходятся ли с высокоточными замерами по радару? А то мы раньше обсуждали мою непонятку с прилетами на дальняк, когда у меня не сходились цифры, и я для себя так тогда и не понял - виновата оптика или...

demigod
8-3-2019 01:26 demigod
quote:
Originally posted by shaman-sherzod:

от формы скорее зависит аэродинамика, при одинаковой форме при разном весе, БК тоже будет разным соответственно. Тут получается золотую середину каждый сам себе ищет. Им же(охотникам) ещё и экспансив нужен, даже если это и в ущерб кучности)))


Золотая середина не просто есть, она для каждого твиста своя. На дозвуке БК на 90% определяется весом и глубиной лодочного хвоста. причем лодочный хвост имеет основное значение. Увеличение лодочного хвоста уменьшает стабильность. Чтобы сохранить стабильность приходится уменьшать вес. Таким образом при коэффициенте стабильности - константа график БК от веса будет иметь явно выраженный экстремум. Наболее выигрышная геометрия - двусторонний конус, поскольку коническая форма носа стабильнее овального или секантного оживала. Таким образом получается пуля аля оборонка. величины углов склонения лодочного хвоста и оживала могут быть достаточно просто подобраны моделированием.
Америкос
8-3-2019 21:57 Америкос
А у меня как то при равном весе и диаметре и свинце, лучше полетели те, что были плоскожопые. Хвостатые прилетели ниже на 200 м и сеяли больше. Хотя все индивидуально.
шмайссер
9-3-2019 09:55 шмайссер
quote:
Originally posted by Америкос:

Шмайссер, посмотри это видео. Интересно, твои значения Бк сходятся ли с высокоточными замерами по радару?


Не сходятся. Его значения БК на порядок ниже не только моих, но и точно известных десятилетиями. Всемирно известные БК элея английского 1.98 гр. равен 0.115 и БК стандартной пули мелкана 2.6 гр. 0.15. Замерили его в разных странах давно и он сошелся. Пули эти можно считать формой эдентичными, только одна длиньше другой, ну и соответственно БК их пропорционально разнице веса отличаются.
Так же эти пули можно считать эталонами при проверке подобного оборудования.
Пусть стрельнёт этими пулями и замерит их БК. Уверен БК с его оборудования получится ниже. Значит оборудование в помойку, а не забивать людям мозги через СМИ.
Коля отличный блогер, и бездарный технарь, но об этом не знает.

edit log

Kuzin76
10-3-2019 11:35 Kuzin76
Как всегда супер профи гадят дальше чем видят , как здорово что у нас все уже свое . БК пуль от задника , результаты Николая !

https://www.br-vostok.ru/people/user/1/blog/21/

шмайссер
10-3-2019 12:08 шмайссер
Биатлон, г.Климовск 2.70 329 0.160
Матч, г.Климовск 2.60 339 0.150
Стандарт, г.Климовск 2.60 341 0.150
Темп, г.Климовск 2.60 341 0.150

Ну тогда пишем коллективный протест о несоответствии БК на патронные заводы где выпускаются 22LR.
И пиндосам то же напишем.
Потому как Николай у нас последняя божественная инстанция, и его БК выходят ниже.

Kuzin76
10-3-2019 12:36 Kuzin76

quote:
Биатлон, г.Климовск 2.70 329 0.160
Матч, г.Климовск 2.60 339 0.150
Стандарт, г.Климовск 2.60 341 0.150
Темп, г.Климовск 2.60 341 0.150

С каких винтовок результаты ?
шмайссер
10-3-2019 13:01 шмайссер
Винтовки не при чём, это не мои данные и их полно везде. Посмотри на скорость. Если с Егеря стрельнуть мелкашечной при меньшей скорости например 270, то БК этой пули явно будет на единичку выше, должен получиться где то около 0.16 против 0.15 при 341 м.с. с мелкана.
А у Коли с его оборудования получится явно не более 0.13. И эта инфа будет двигаться в массы порождая новые бури.

edit log

Kuzin76
10-3-2019 13:05 Kuzin76
Понятно, дурдом только начинается.
Демагогией не занимаюсь , некогда !
шмайссер
10-3-2019 13:14 шмайссер
Продавщица и та должна поверять весы эталонными гирьками.
У Коли хватило ума купить дорогое оборудование, а поверить его при явно выраженном несоответствии данных ума не хватило.

edit log

demigod
10-3-2019 23:03 demigod
quote:
Originally posted by Америкос:

А у меня как то при равном весе и диаметре и свинце, лучше полетели те, что были плоскожопые. Хвостатые прилетели ниже на 200 м и сеяли больше. Хотя все индивидуально.


Мерить по одной точке некорректно. СТП меняется под каждый припас, т.к. он там куда его кинул ствол. Потом лучше (кучнее) и выше БК это совершенно разные не пересекающиеся категории.
Лодочный хвост определенно негативно сказывается на куче, поскольку снижает величину ведущей поверхности и более склонен к перекосу. Ну и снижает стабильность в разных скоростных режимах по-разному. Особенно при приближении к звуку. Причем эта скорость снижается при снижении температуры весьма существенно. Везде компромисс и только методом подбора. Я собственно говорил исключительно со стороны голой теории. Мат. части так сказать.

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм ( 40 )