Помогите с настройкой PCP (1377)

Originally posted by MAXKIT:

Что дальше?

Что за кит и каким образом поджималась пружина клапана?
Или на какую менялась?
Продавливается ли шток пальцем при пустом резервуаре?
На сколько м/с упала скорость после поджима пружины клапана, при том же поджиме пружины ударника?

Что за кит и каким образом поджималась пружина клапана?
Или на какую менялась?
Кит White861, просто поменял на более жосткую пружинку
До этого, на первом отстреле стояла пружинка, 15 мм длина, проволка 0.95, 7 витков, между витков 1.56 мм.
Поствил на этом отстреле, 20.71 длинна, проволка 0.76, 5 витков, между витками 3.6 мм. На ошупь она злее предыдущей.
Продавливается ли шток пальцем при пустом резервуаре?
Впринципе, да. Я могу продавить.
На сколько м/с упала скорость после поджима пружины клапана, при том же поджиме пружины ударника?
а вот это я не пробывал поставил пружинку на ударник посильнее, такая же как и в клапане только длинна больше.

Вернул туже пружинку на ударник что и первый график, в БК стоит позлее (20.71 длинна, проволка 0.76, 5 витков, между витками 3.6 мм)

150 - 168
130 - 201
100 - 217
85 - 214
80 - 212

в БК стоит позлее (20.71 длинна, проволка 0.76, 5 витков, между витками 3.6 мм)

Боюсь что это слишком "вялая" пружина для БК. И еще плохое чувство- если запорное сечение большее у клапана, то особо ничего не поправить пружинками.

если запорное сечение большее у клапана, то особо ничего не поправить пружинками

я не думаю что оно большое. запирание Плоскость по Конусу
автор кита говорил что у него получалось делать плато от 200-100 атм.

Originally posted by Konstantin_E:

Боюсь что это слишком "вялая" пружина для БК

Согласен с Вами
Пружина должна быть такая, чтобы не продавливалась пальцем, тогда и плато станет ровнее

Originally posted by MAXKIT:

автор кита говорил что у него получалось делать плато от 200-100 атм.

Так задайте автору простой вопрос -"Как?"

Так задайте автору простой вопрос -"Как?"
это большой сикрет вообще он говрил что на ударнике у него стоит пружинка от 2100, а что в БК стоит я не знаю.
чтобы не продавливалась пальцем, тогда и плато станет ровнее
тогда поидее пружину надо ставить на ударник злее? да?

также посоветуйте какую пружину поставить в ударник, я ставил от зонтика.

какую пружину лутше ставить в БК жоскую с минималным поджимом или мягче с поджимом по болше?

также посоветуйте какую пружину поставить в ударник, я ставил от зонтика.

От зонтиков очень разные бывают. Мне попадались 1,0мм., 0,9мм и даже 0,8мм проволоки. Родная крысовская из проволоки 0,9мм., но с более мелким шагом намотки. Я думаю что лучше всего в ударник пойдет пружинка их 1,0мм проволоки, с крупным шагом намотки и по возможности так ставить, чтоб сильного предсжатия не было. Если конечно устроит скорость при этом. Подобрать более сильную пружину пока не получалось, да и взвод станет тугой слишком, некомфортно. Или еще как вариант- посмотреть что можно сделать с вылетом ударника, может получиться увеличить миллиметров на 5 его ход, тогда по идее и со слабой пружиной он станет больше разгоняться. Для этого, думаю, надо будет согласовать длины штока и досылателя, чтоб переделки хорошо работали. Сам не пробовал такого, только предполагаю.

а если изменять длинну штока клапана? допустим в меньшую сторону.

а если изменять длинну штока клапана? допустим в меньшую сторону.

Дальше полетит ударник, больше успеет набрать скорости. Но! Обрати внимание на штырек ударника, за который его ставит на взвод досылатель, чтоб при увеличенном ходе ударник не уперся в полете этим штырьком в досылатель. Возможно нужно немного укоротить зад досылателя. Повторюсь- сам не экпериментировал над таким, поэтому только предполагаю что так можно сделать.

Originally posted by MAXKIT:

а если изменять длинну штока клапана? допустим в меньшую сторону

Сколько мм сейчас рабочий ход?

шток выходит из корпуса на 7.7 мм, растояние на которое впринципе может продавить ударник 5.5 мм

Поправте меня если что нетак написал:

Пружинка БК нужна для увеличения быстроты закрытия клапана, а также для поддержания скорости на малом давлении.
Ибо на тех же 200 атм. пружинка давит на клапан гораздо с меньшей силой чем воздух.

Масса ударника, если велика, то ударник обладает большей энергией, что в следствии открытие на бОльшее время крапана, получается скорость больше, и перерасход
Если масса ударника маленькая, то ударник обладает меньшей энергией, и на меньшее время открывает клапан.

Пружинка ударника, если она слабая, получается что скорости малы, делаем её жжоще, получаем более высокую скорость.

Тогда во чего я понять не могу, в чём различие, можно же поставить тяжолый ударник и мягкую пружину, и получить плато.. . либо лёгкий ударник и жосткую пружину. Один фиг энэргия у ударника не сильно будет отличаться.

А вообще, хотелось бы прочитать теорию о принципе работы PCP, что будет если изменять какой либо показатель. Прочитал Airgun From Trigger To Target раздел про PCP ничего толком там не описано.

Originally posted by MAXKIT:

шток выходит из корпуса на 7.7 мм

рабочий ход должен быть не более 3.5-4мм

Originally posted by MAXKIT:

[QUOTE]Originally posted by MAXKIT:
[B]
Тогда во чего я понять не могу, в чём различие, можно же поставить тяжолый ударник и мягкую пружину, и получить плато.. . либо лёгкий ударник и жосткую пружину. Один фиг энэргия у ударника не сильно будет отличаться.

Начинать надо с пружины клапана
Всё про клапана есть в разделе РСР и у HANS-a на airgunlib-читайте

Вообще же,все ответы на Ваши вопросы должен знать производитель, если он не просто копировщик и проводил хоть какую-то "исследовательскую" работу по своему КИТ-у

Вообще же,все ответы на Ваши вопросы должен знать производитель, если он не просто копировщик и проводил хоть какую-то "исследовательскую" работу по своему КИТ-у
я так толком советов и не получил, поэтому и пришлось просить помощи тут.

Youri, тоесть ты предлагаешь отпилить шток ударника до 3.5-4мм
Завтра я поищу пружинки в оружейных магазинах, для БК. и сделаю так чтобы пальцем клапан БУ не открывался

Originally posted by MAXKIT:
[b]Вообще же,все ответы на Ваши вопросы должен знать производитель, если он не просто копировщик и проводил хоть какую-то "исследовательскую" работу по своему КИТ-у
я так толком советов и не получил, поэтому и пришлось просить помощи тут.

Youri, тоесть ты предлагаешь отпилить шток ударника до 3.5-4мм
Завтра я поищу пружинки в оружейных магазинах, для БК. и сделаю так чтобы пальцем клапан БУ не открывался [/B]

ЧИТАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ВНИМАТЕЛЬНО!

У Вас полная каша в голове!
Я НЕ ПРЕДЛАГАЛ отпилить шток до 3.5-4мм-я написал, ЧТО РАБОЧИЙ ХОД должен быть 3.5-4мм
Рабочий ход измеряется по взводному штоку и пазу под него.
Длина же штока при этом-около 6мм.
А вот штоки длиннее я ,для СВОИХ КИТ-ов,рассылаю для того, чтобы пользователи могли получить требуемый ИМЕННО им рабочий ход.
Видимо, попался образец именно с таким штоком.
На резервуаре без воздуха надо проверить рабочий ход-есть ли у штока-тарелки-пружины именно эти 3.5-4мм

ЧИТАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ВНИМАТЕЛЬНО!

У Вас полная каша в голове!
эт точно, надо спать идти.. .

[QUOTE]Originally posted by Youri:
[B]
Начинать надо с пружины клапана
Всё про клапана есть в разделе РСР и у HANS-a на airgunlib-читайте

Ссылкой не кинете если можно, просто не нашел.
Уважаемый Youri не могли бы сделать маленький лекбез по настройке плато.
Такие темы возникают чуть ли не каждую неделю и самого очень интересует.

Originally posted by Pasha_S:
[QUOTE]Originally posted by Youri:
[B]
Начинать надо с пружины клапана
Всё про клапана есть в разделе РСР и у HANS-a на airgunlib-читайте

Ссылкой не кинете если можно, просто не нашел.
Уважаемый Youri не могли бы сделать маленький лекбез по настройке плато.
Такие темы возникают чуть ли не каждую неделю и самого очень интересует.

По настройке плато Кросмана и БАМ-а есть всё в профильных темах, как и по настройке других прямоточных винтовок.
Секретов здесь нет-выложены отстрелы и методы настройки не только мои, но и других пользователей и их эксперименты и доводки.
Запросы у всех разные, а универсальной настройки не существует.
Проще всего, если Вас интересуют настройки аппаратов, сделанных мной, прочитать посты в моём профайле.
Советы пользователей и методы настройки ОЧЕНЬ интересны.
К счастью моему, пользователи моих аппаратов проверяют их в тире, по моей просьбе, так что результаты правильные, а не взятые с потолка.
Есть и настройки пневмопривода, которые заданы владельцем, например Стасом, SPINE,и это уже совсем другая работа.
В любом случае, любые действия по настройке должны быть мотивированы некими конечными результатами, а имея ТЗ,которое Вы чётко осознаёте,уже проще подгонять результаты
В любом случае, я стараюсь помогать тем ,что я знаю, или тем, что получено пользователями ,при общении в личке/почте/по телефону.

Пружинка ударника таже что и в первом случае. На БК поставил злее. (виток 1.35 мм, между витками 1 мм, длина 16 мм)

185 --- 104
xxx --- 104
180 --- 104

пропуск
170 --- 116
ххх --- 116
ххх --- 116
ххх --- 117

пропуск
150 --- 133
xxx --- 136
xxx --- 136
145 --- 136
--- 140
--- 142

пропуск
130 --- 156
xxx --- 155
xxx --- 154
xxx --- 157
xxx --- 158
xxx --- 162
пропуск
115 --- 165
xxx --- 167
xxx --- 171
xxx --- 169
110 --- 171

пропуск
95 --- 169
пропуск
85 --- 178
пропуск
80 --- 181
xxx --- 179

на 50 атм начинается падение скорости, очень резкое.

Originally posted by MAXKIT:

Пружинка ударника таже что и в первом случае. На БК поставил злее. (виток 1.35 мм, между витками 1 мм, длина 16 мм)

теперь пружиной ударника восстанови скорость, на 170-180 атм, около 200 м/с
Надеюсь, что после того как заменил пружину в клапане, ты на пустом, но полностью скрученном резервуаре, попробовал рабочий ход и убедился, что ход штока у тебя не менее 3-х мм?
Пружина какая-то стрёмная с 1мм шага, похоже, что после небольшого поджима, при рабочем ходе 1-1.5мм витки сложатся

Пружина какая-то стрёмная

+1

у меня Юрин КИТ, но совсем другая пружина БК,без воздуха продавливается только при упоре штока в пол с плиткой.. . легкий ударник с пружинкой от зонтика, ещё уменьшено запирающее клапана.
про ттх писать лень, все есть в соответствующих темах, и объем резика и скоростя в плато.. .

Надеюсь, что после того как заменил пружину в клапане, ты на пустом, но полностью скрученном резервуаре, попробовал рабочий ход и убедился, что ход штока у тебя не менее 3-х мм?

Да пробывал, ход есть 4 мм даже.

Пружина какая-то стрёмная
а какую лучше? хоть бы сказали. Есть ещё проволка 1.05, между витками 2.6 мм, длина 37.5 мм

она слабовата в твоем случае будет и длинновата

если не менять сечения

Поставил ещё позлее пружинку в БК и в ударник поставил от зонтика.
Получилось с 200 до 90 атм плавное поднятие скорости от 179 до 190 м/с

Originally posted by MAXKIT:
Поставил ещё позлее пружинку в БК и в ударник поставил от зонтика.
Получилось с 200 до 90 атм плавное поднятие скорости от 179 до 190 м/с

пришло время выложить эскизы и фото потрохов

Originally posted by MAXKIT:

Получилось с 200 до 90 атм плавное поднятие скорости от 179 до 190 м/с

а ниже 90атм что?

пришло время выложить эскизы и фото потрохов
что именно нужно?
а ниже 90атм что?
резкое падение скорости

Originally posted by MAXKIT:

что именно нужно?

Всё,что касается внутренностей клапана и штока с тарелкой

Отфотал внутренности...

Размеры клапана:
Диаметр 7.3 мм, длинна его 4.75 мм, шток длинной 30.50 мм

Originally posted by MAXKIT:

Отфотал внутренности...

Полная! копия моего КИТ-а,абсолютно полная!Даже не совсем правильная длина штока скопирована,.. . прада ОЧЕНЬ хреново!
Скажи, а по таким образом исполненному седлу не течёт?Его будто стамеской делали
Не понятно, это плоскость по плоскости, или внутри конус и плоскость по конусу?
Диамерт проходного отверстия, штока и перепуска укажи, пожалуйста

Полная! копия моего КИТ-а,абсолютно полная!Даже не совсем правильная длина штока скопирована,.. . прада ОЧЕНЬ хреново!
ну автор не я этой работы так что вот....

Скажи, а по таким образом исполненному седлу не течёт?Его будто стамеской делали
нет не течёт, я постой ГОИ притерал, по рекомендации автора.

Не понятно, это плоскость по плоскости, или внутри конус и плоскость по конусу?
щас нарисую как там. и добавлю...
Добавил

Диамерт проходного отверстия, штока и перепуска укажи, пожалуйста
Перепуск я сам сверлил, он 3.3 мм, шток 2.9 мм. Проходное отверстие ХЗ как померить, у меня такого инструмента нету, Я бы дал 5-5.5 мм

Originally posted by MAXKIT:

нет не течёт, я постой ГОИ притерал, по рекомендации автора.

За притирку пастой ГОИ здесь тумаки раздают каждую неделю, не то,что за советы
Вот похожая тема
Крыс 1377, из какого г... (пардон муа) сделан родной боевой клапан?
Я седло делаю вот так

Перепуск делай 3.5

Я седло делаю вот так
ну тоесть плоскость по плоскости.
Youri, что ты можешь подсказать? переделывать седло? просто както не хочется заниматься, токарей у нас в городе путёвых нет.
короче дело походу отстой